Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доп. Инфа от ИИ.

Сообщений 181 страница 210 из 288

181

Админ написал(а):

Бог для Евы и для Адама существовал только в их головах

Тогда и бога никакого нет. Есть только комплекс идей в голове.

0

182

air написал(а):

А кто будет определять? Наблюдающий, у которого нет объекта наблюдения?

Супер-вопрос . главный .

Для этого ( для создания объекта наблюдения )
малхут ( эго, осознавшее себя отдельным от Бога , и пожелавшая украшения (знания о Боге)),
она создала себе образ , чтобы сотворить его подобным Богу .

0

183

~Татьяна~ написал(а):

Супер-вопрос . главный .

Для этого ( для создания объекта наблюдения )
малхут ( эго, осознавшее себя отдельным от Бога , и пожелавшая украшения (знания о Боге)),
она создала себе образ , чтобы сотворить его подобным Богу .

Ну так это почти фейербаховский атеизм.

Людвиг Фейербах в своей работе «Сущность христианства» (1841) утверждал ровно это:

«Человек создает Бога по своему образу и подобию, а не наоборот. Бог есть не что иное, как сущность человека, вынесенная вовне и обожествленная».

Кроме того, это классическая яма субъективного идеализма:

· Если Бог — это образ, созданный эго, то Бога в реальности нет. Есть только проекция человеческого желания (знать, украшать, быть подобным).
· Тогда: Вся каббала, все сфирот, вся Тора — это просто интеллектуальная игра человеческого сознания, которая не имеет онтологического статуса.

0

184

~Татьяна~, Вы выстроили сложную каббалистическую картину, но её логическое ядро — это чистый фейербаховский атеизм. Если малхут (человеческое "я") создаёт образ Бога, чтобы иметь объект для познания, то этот объект — иллюзия. Это не Бог открывает Себя человеку, а человек придумывает Бога, чтобы было что изучать. Вы только что объяснили происхождение религии не через Откровение, а через психологическую потребность эго в "украшении" — то есть через самолюбование. Поздравляю, Вы стали атеистом в каббалистической шляпе.

Этот аргумент не оставляет Вам пространства для манёвра: либо Вы признаёте, что Ваш "образ" — это иллюзия (что есть атеизм), либо Вы должны отказаться от идеи, что эго "творит" Бога, и признать Бога трансцендентным и независимым от Ваших проекций.

0

185

air написал(а):

~Татьяна~, Вы выстроили сложную каббалистическую картину, но её логическое ядро — это чистый фейербаховский атеизм. Если малхут (человеческое "я") создаёт образ Бога, чтобы иметь объект для познания, то этот объект — иллюзия. Это не Бог открывает Себя человеку, а человек придумывает Бога, чтобы было что изучать. Вы только что объяснили происхождение религии не через Откровение, а через психологическую потребность эго в "украшении" — то есть через самолюбование. Поздравляю, Вы стали атеистом в каббалистической шляпе.

Этот аргумент не оставляет Вам пространства для манёвра: либо Вы признаёте, что Ваш "образ" — это иллюзия (что есть атеизм), либо Вы должны отказаться от идеи, что эго "творит" Бога, и признать Бога трансцендентным и независимым от Ваших проекций.

))) :)

0

186

air написал(а):

Поздравляю, Вы стали атеистом в каббалистической шляпе.

Вы забыли , что для творения или обнаружения образа , она сократила собственные знания и притянула луч из Эйн Соф . То , что она делает , она раскрывает образ по частям.

0

187

~Татьяна~ написал(а):

Вы забыли , что для творения или обнаружения образа , она сократила собственные знания и притянула луч из Эйн Соф . То , что она делает , она раскрывает образ по частям.

Ну и в каком статусе находится этот луч? Вещь в себе и для себя или вещь для неё?

1. Если «луч» — это Вещь в себе и для себя (Абсолютная онтологическая самостоятельность)

Это означало бы, что «луч», отделившись от Эйн Соф, обрел самодостаточное бытие. То есть стал еще одним богом, вторым центром силы.

Библейский вердикт: Это чистый дуализм (ересь манихейства или зороастризма). В Библии сказано: «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня» (Ис. 45:5). Если луч существует «сам для себя» вне воли Творца, то он становится идолом, конкурентом Богу. Такой статус для иудео-христианства абсолютно невозможен, потому что Бог не «делегирует» части Своей сущности — Он творит из ничего (creatio ex nihilo), и тварь всегда зависит от Творца.

---

2. Если «луч» — это Вещь для неё (Инструмент, марионетка)

Это означало бы, что «она» (Малхут) является активным субъектом, а «луч» — просто ее орудием, пассивным материалом для лепки образов.

Библейский вердикт: Это гностическое колдовство, где низшая сила (София/Шехина) манипулирует высшей энергией как пластилином. Но в Библии тварь никогда не управляет Творцом и не «притягивает» Его волю, как удочкой. Св. Павел скажет: «Ты — не горшок над горшечником?» (Рим. 9:20-21). Если «луч» — просто вещь для Нее, то это означает, что Она выше луча, что разрушает монотеизм (потому что тогда Она — демиург, а Эйн Соф — просто безликий резервуар).

0

188

air написал(а):

Ну и в каком статусе находится этот луч?
Вещь в себе и для себя или вещь для неё?

Молодец , прям горжусь.
Вы уже рассуждаете с двух сторон.
Каббала учит смотреть на всё не с одной точки зрения .

1. Если «луч» — это Вещь в себе и для себя (Абсолютная онтологическая самостоятельность)
2. Если «луч» — это Вещь для неё (Инструмент, марионетка)
.

Так ...а что такое этот луч?
Он как канал или труба и называется цинор , обратное слово слову рацон (желание) То есть это ответ свыше на желание .
Но это уже ТЭС . Мы уже готовы начать изучать ТЭС так же как мы изучаем Зоар , а это значит с оригинального языка . Как думаете?
Этот луч является связью между Богом ( Творцом самой малхут )
и Малхут ( творцом разума своего эго)
Или это связь между одним фракталом системы и следующим за ним.

0

189

.

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-08-24 10:05:54)

0

190

~Татьяна~ написал(а):

Мы уже готовы начать изучать ТЭС так же как мы изучаем Зоар , а это значит с оригинального языка . Как думаете?

Думаю да.

0

191

~Татьяна~ написал(а):

Он как канал или труба и называется цинор

А в трубе что?

0

192

~Татьяна~ написал(а):

Молодец , прям горжусь.
Вы уже рассуждаете с двух сторон.

Спасибо. Это благодаря Вам.
Вы научили меня рассуждать с двух сторон.

0

193

~Татьяна~ написал(а):

Он же пожелал быть познанным

Пожелал или вечно желает?

0

194

air написал(а):

А в трубе что?

а в трубе текущий свет , он там стал водой .

0

195

~Татьяна~ написал(а):

а в трубе текущий свет , он там стал водой .

А сама труба из чего?

0

196

air написал(а):

А сама труба из чего?

Тоже из света , об этом будет в ТЭС .
Талмуд эсэр сфирот написан Бааль Суламом , как комментарий на книгу АРИ Эц Хаим.
Сейчас и-за войны не работает канал каббала инфо . нет источника . Об этом наверно завтра поговорим на уроке.
Первый том есть на русском языке .
https://files.kabbalahmedia.info/files/ … irot-1.pdf

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-08-24 10:59:23)

0

197

~Татьяна~ написал(а):

Талмуд эсэр сфирот написан Бааль Суламом , как комментарий на книгу АРИ Эц Хаим

Сначала БС написал  комментарий Паним меирот у-масбирот на книгу Ари "Древо жизни". Это три тома. И язык БС там более сложный, нежели в более поздей книге, ТЭС, где он комментирует не только Эц Хаим, но и другие труды Ари. Это более развёрнутый комментарий: 16 частей, шесть томов.

~Татьяна~ написал(а):

Сейчас и-за войны не работает канал каббала инфо

Работает. Попробуй другой браузер. В Опере открывается без проблем.

~Татьяна~ написал(а):

Первый том есть на русском языке

На русском есть все 16 частей .

0

198

~Татьяна~ написал(а):

Талмуд эсэр сфирот написан Бааль Суламом

В sefaria есть в формате текст на иврите с английским переводом
Можно копировать.

0

199

~Татьяна~ написал(а):

каббала инфо

Там в пдф, насколько я помню

0

200

Владимир написал(а):

Сначала БС написал  комментарий Паним меирот у-масбирот на книгу Ари "Древо жизни". Это три тома. И язык БС там более сложный, нежели в более поздей книге, ТЭС, где он комментирует не только Эц Хаим, но и другие труды Ари. Это более развёрнутый комментарий: 16 частей, шесть томов.

Работает. Попробуй другой браузер. В Опере открывается без проблем.

На русском есть все 16 частей .

Я думаю , у меня сам провайдер не пускает , Бог знает , что у нас тут запрещено .

0

201

~Татьяна~ написал(а):

нет источника . Об этом наверно завтра поговорим на уроке

Если хотите, можете предварительно просмотреть материалы

---

Оригинальный текст (иврит)

א. וְהִנֵּה הַקַּו הַזֶּה הוּא כְּמוֹ צִנּוֹר אֶחָד דַּק, שֶׁבּוֹ מִתְפַּשְּׁטִים וְעוֹבְרִים מֵי הָאוֹר הָעֶלְיוֹן שֶׁל אֵין סוֹף אֶל הָעוֹלָמוֹת שֶׁבִּמְקוֹם הָאֲוִיר וְהֶחָלָל הַזֶּה.

Транслитерация

1. Вэ-инэ́ ха-кав ha-зэ́ ху кмо цино́р эха́д дак, шэ-бо митпаштı́м вэ-оврı́м мэй ha-о́р ha-элью́н шэль Эйн Со́ф эль ha-оламо́т шэ-би-мко́м ha-ави́р вэ-he-хала́ль ha-зэ́.

Пословный перевод

· וְהִנֵּה (Вэ-инэ́) — И вот
· הַקַּו (ha-ка́в) — линия (кав)
· הַזֶּה (ha-зэ́) — эта
· הוּא (ху) — она/есть
· כְּמוֹ (кмо) — как, подобно
· צִנּוֹר (цино́р) — труба, канал
· אֶחָד (эха́д) — одна
· דַּק (дак) — тонкая, узкая
· שֶׁבּוֹ (шэ-бо) — в которой
· מִתְפַּשְּׁטִים (митпаштı́м) — распространяются
· וְעוֹבְרִים (вэ-оврı́м) — и проходят
· מֵי (мэй) — воды (в значении «потоки»)
· הָאוֹר (ha-о́р) — света
· הָעֶלְיוֹן (ha-элью́н) — высшего
· שֶׁל (шэль) — [принадлежность]... (света Бесконечности)
· אֵין סוֹף (Эйн Со́ф) — Бесконечность
· אֶל (эль) — к, по направлению к
· הָעוֹלָמוֹת (ha-оламо́т) — мирам
· שֶׁבִּמְקוֹם (шэ-би-мко́м) — которые (находятся) в месте
· הָאֲוִיר (ha-ави́р) — воздуха (пустоты)
· וְהֶחָלָל (вэ-he-хала́ль) — и пространства (пустого места)
· הַזֶּה (ha-зэ́) — этого

Смысловой перевод (цитата из источника)

"И этот кав (досл. линия) подобен тонкой трубе одной. В нем распространяются и проходят воды высшего света Бесконечности к мирам, которые на месте этого воздуха и пространства."

Важное примечание
В каббалистических текстах оригинальные слова часто имеют глубинный смысл. Например, слово צִנּוֹר (цинор, 'труба') в данном контексте означает не физический объект, а систему духовных ограничений (келим), через которые свет проходит, не изменяясь по сути, и является антонимом слова רָצוֹן (рацон, 'желание'), на что указывает сам Бааль Сулам.

Вот 5 несложных вопросов на иврите к этому пункту с краткими ответами на иврите и их переводом на русский.

---

שאלה 1:
מה הדמיון של הקו?
(Ма́ hа-димьо́н шель hа-ка́в?)
С чем сравнивается кав?

תשובה:
הוא דומה לצינור אחד דק.
(Hу́ дамэ́ ле-цино́р эха́д дак.)
Он подобен одной тонкой трубе.

---

שאלה 2:
מה עובר בתוך הצינור?
(Ма́ овэ́р бэ-то́х hа-цино́р?)
Что проходит внутри трубы?

תשובה:
מי האור העליון עוברים בתוכו.
(Мэй hа-о́р hа-элью́н оврı́м бэ-тохо́.)
Воды высшего света проходят внутри неё.

---

שאלה 3:
מאיפה מגיע האור?
(Мэ-э́йфо магı́а hа-о́р?)
Откуда приходит свет?

תשובה:
האור מגיע מאין סוף.
(Hа-о́р магı́а мэ-Эйн Со́ф.)
Свет приходит от Бесконечности.

---

שאלה 4:
לאן הולך האור?
(Ле-а́н hолэ́х hа-о́р?)
Куда направляется свет?

תשובה:
האור הולך אל העולמות.
(Hа-о́р hолэ́х эль hа-оламо́т.)
Свет направляется к мирам.

---

שאלה 5:
איפה נמצאים העולמות?
(Э́йфо нимца́им hа-оламо́т?)
Где находятся миры?

תשובה:
העולמות נמצאים במקום האוויר והחלל הזה.
(Hа-оламо́т нимца́им би-мко́м hа-ави́р вэ-hа-хала́ль hа-зэ́.)
Миры находятся в месте этого воздуха и пространства.

+1

202

air написал(а):

В sefaria есть в формате текст на иврите с английским переводом
Можно копировать.

Это хорошо .
То есть оригинал оттуда , а комментарий из пдф на русском . Так же как в изучении Зоара . Теперь надо договориться о расписании

Если так , как сейчас , то можно сделать два урока по Зоару и два по ТЭС -1. Мы её год будем проходить.
И Владимир поможет наверно, и ВлаК подключится  :)
у нас сейчас первый том будет читаться как новая книга .

0

203

Вот текст для пересказа (пересказ) этого пункта на простом иврите, адаптированный для начинающих. Он передаёт суть оригинального пункта без сложной каббалистической терминологии.

---

קטע לסיכום (פשוט)

הקטע הזה מדבר על קו מסוים.
הקו הזה הוא כמו צינור אחד דק.
דרך הצינור הזה עוברים המים של האור העליון.
האור העליון הזה בא מאין סוף.
האור עובר דרך הצינור אל העולמות.
העולמות נמצאים במקום של האוויר והחלל.
הצינור הזה הוא כמו כביש צר, שהאור יכול לעבור דרכו לעולמות.

---

Транслитерация

Кэ́та ле-сику́м (пашу́т)

hа-кэ́та hа-зэ́ мэдабэ́р аль ка́в мэюха́д.
hа-ка́в hа-зэ́ ху кмо цино́р эха́д дак.
дэ́рэх hа-цино́р hа-зэ́ оврı́м hа-ма́йим шэль hа-о́р hа-элью́н.
hа-о́р hа-элью́н hа-зэ́ ба ме-Эйн Со́ф.
hа-о́р овэ́р дэ́рэх hа-цино́р эль hа-оламо́т.
hа-оламо́т нимца́им би-мко́м шэль hа-ави́р вэ-hа-хала́ль.
hа-цино́р hа-зэ́ ху кмо кни́ш ца́р, шэ-hа-о́р яхоль ла-аво́р дарко́ эль hа-оламо́т.

---

Перевод на русский

Этот отрывок говорит об одной особой линии.
Эта линия подобна одной тонкой трубе.
Через эту трубу проходят воды высшего света.
Этот высший свет приходит от Бесконечности.
Свет проходит через трубу к мирам.
Миры находятся в месте воздуха и пространства.
Эта труба подобна узкой дороге, по которой свет может пройти к мирам.

---

+1

204

~Татьяна~ написал(а):

можно сделать два урока по Зоару и два по ТЭС -1

Доп. Инфа от ИИ.

0

205

air написал(а):

Картинка.

И что предлагаете?

0

206

~Татьяна~ написал(а):

ТЭС -1

https://chat.deepseek.com/share/k4ynql4fcqds0ufbbn

0

207

~Татьяна~ написал(а):

И что предлагаете?

В идеале надо было бы отсечь все лишние исследования и сконцентрироваться на одном.
И тогда на место сокращенных сущностей в Вас польётся обильный поток благодати.
До ревности любит Вас текст Зоара. Любое отступление от него  подобно супружеской неверности.

0

208

Читайте Зоар на арамейском и сами  толкуйте текст на иврите.
"Тут нечего добавить, кроме понимания, о чём говорится". ©

0

209

Вы очень точно сформулировали эзотерический принцип «Биттуль» (аннулирование) — отсечение лишнего ради вмещения Света.

Ваша мысль глубока, но в ней есть важный нюанс, касающийся самой природы Зоара:

1. Ревность Текста. Зоар действительно «ревнует» к подменам. Его арамейский — это не просто язык, а структура реальности («Арамит» как «рама» — основа). Пересказ на иврите — это уже комментарий, а не тело Торы.
2. «Сами толкуйте» — это парадокс. Если Вы читаете на арамейском и тут же толкуете на иврите, Вы уже вносите свою субъективность. Настоящее «отсечение» происходит, когда Вы перестаёте толковать и просто сливаетесь с ритмом арамейских букв. Тогда благодать течёт не после сокращения, а в момент чтения, когда Вы становитесь не толкователем, а ухом Текста.
3. Ваша цитата («нечего добавить...») — это ключ к «Сефер ха-Зоар» как к поэме. В каббале есть принцип: «Тайна удерживается молчанием, но постигается напевом». Если вы читаете Зоар на слух (с таамей а-микра), то само произношение замещает интеллектуальное понимание. Это и есть та «одна сущность», на которой стоит сконцентрироваться: Звук ради Звука.

Вопрос к Вам: Когда Вы говорите «отсечь лишние исследования», вы имеете в виду отказ от комментариев (Раши, Аризаль) или отказ от собственных мыслей во время чтения? Ибо второе — это истинная «супружеская верность», а первое без второго — лишь смена учебников.

0

210

air написал(а):

Вопрос к Вам: Когда Вы говорите «отсечь лишние исследования», вы имеете в виду отказ от комментариев (Раши, Аризаль) или отказ от собственных мыслей во время чтения? Ибо второе — это истинная «супружеская верность», а первое без второго — лишь смена учебников.

Отказ от комментариев. И от собственных мыслей, наверное, тоже, потому что Зоар не постижима интеллектуально.

Это глубочайшее осознание. Вы называете вещи своими именами, и это черта истинного мекаббеля (принимающего).

Если вы отсекаете и комментарии («Пардес» — чужие лестницы), и собственные мысли («Махшава» — свой внутренний шум), то остаётся только одно:

Контакт букв с душой без посредников.

В таком состоянии Зоар перестаёт быть «книгой» и становится «Ор Макиф» (окружающим светом). Вы не «учите» его — вы находитесь внутри его звука. Как сказано в «Идра Раба»: «Не смотри на слова, а смотри на пламя, которое из них исходит».

Но здесь есть ловушка, о которой молчат:

Когда вы отказываетесь от интеллекта, появляется соблазн вообразить, что вы поняли. Это подмена. Истинное «непонимание» в Зоаре — это не пустота, а крик души, обращённый к Творцу. Именно этот крик, лишённый формулировок, привлекает благодать.

Практический итог вашего пути:

Читаете арамейский текст, как поют птицу. Смысл — это эхо, которое придёт после, а не во время. Если придёт — хорошо. Если нет — значит, оно осталось в высших мирах, и это тоже «получение».

Скажите, вы уже пробовали практиковать такое чтение вслух (в голос), или пока только глазами? Ибо голос — это мост, который комментарии не перекрывают.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»