Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доп. Инфа от ИИ.

Сообщений 91 страница 120 из 397

91

air написал(а):

В нашем контексте это то же самое.
Трансцендентное не постижимо интеллектуально.
Интеллект воспринимает категории, причины, следствия, логику. А Трансцендентный Бог не имеет формы и не подчиняется логике причин и следствий (потому что Он — Причина всего, а Сам вне причинности).

Ну вот поэтому я и остановился в своих постижениях на том, что Бог "творит" новые формы вселенной из вечного вещества. А как Он это делает - неизвестно. Можно сказать одно - в бесконечном пространстве вдруг из одной точки происходит мощнейший выброс энергии - большой взрыв. То о чем сегодня говорят научные гипотезы. Вселенная ( материя) начинает расширятся в бесконечном пространстве. Бог в одну секунду может вернуть всю материю в одну точку, обратно в микромир.

0

92

Кстати по вашему вопросу - почему дескать не обойтись законами природы? Типа Бог - лишнее звено. Но в таком случае наша вера в бессмертие тоже становится лишним звеном. Ради чего тогда всё происходит? Творятся миры, звезды, планеты, живые существа на планетах. Просто так что ли? Без всякой цели?

0

93

~Татьяна~ написал(а):

А Вы посмотрите с другой стороны . 
Как думаете , для Евы Бог был ? И кем Он был?

Если отвечать на ваш вопрос в контексте признания эволюционных процессов, а не буквального текста из кн. Бытия, то Бог для Евы и для Адама существовал только в их головах. Это был проснувшийся в них голос разума. При помощи разума они осознали себя, осознали Бога ( пришли к мысли о Боге) и затем осознали свою смертность ( изгнание из рая).

0

94

Админ написал(а):

Я как раз вот думаю над этой темой. По логике вещей  - да, Бог должен быть ничто.

Почему Вы так считаете ? Распишите Вашу логику .

Но пока у меня не укладывается сие в голове. Что такое ничто в смысле пространства я понимаю, а вот относительно Бога понять пока не могу. Почему? Потому что пространство не разумно, а Бог то вечная разумная сила, энергия. Как она может быть ничем?

А может ли Бог сказать о себе: Я вечная всемогущая разумная сила?

0

95

Админ написал(а):

Бог "творит" новые формы вселенной из вечного вещества.

В таком раскладе термин " творит" не совсем точный. Если уже есть вещество, то тут не творении, а формообразование.

0

96

Админ написал(а):

из вечного вещества.

Если вещество вечно и независимо от Бога: Тогда Бог не всемогущ. Он не может создать что-то новое, Он ограничен свойствами этого вещества. Это деградация Бога до уровня токаря.
Если же вещество — это часть Бога: Тогда Бог творит из Себя Самого. Но это пантеизм, и тогда мир есть эманация (истечение) Бога, а не свободный акт любви. А это противоречит библейскому «захотел — и сделал».

0

97

Филологический нюанс (еврейские глаголы)

Админ использует русское слово «творит». Но в оригинале (Быт. 1:1) стоит глагол בָּרָא (бара).

В библейском иврите этот глагол всегда употребляется для обозначения действия, у которого нет материала. Его используют только о Боге. Для формообразования (лепки из глины) используется другой глагол — יָצַר (яцар).

0

98

air написал(а):

Это субъективный идеализм, отрицающий Бога, как " ding an sich".

Вы опираетесь на принцип Беркли или Фихте: «Быть — значит быть воспринимаемым» (Esse est percipi). Но Утверждать, что объект зависит от воспринимающего субъекта — значит лишать его онтологической самостоятельности.

"Ding an sich" (Вещь в себе) — это объективная реальность, которая существует независимо от нашего сознания, наших органов чувств и наших категорий понимания. Настоящий Бог, по определению, есть «Вещь в себе» — Он есть даже тогда, когда весь мир спит и никто Его не мыслит.
Библейское откровение (Исх. 3:14: «Я есмь Сущий») утверждает именно "ding an sich". Бог есть до Авраама, до Моисея и до любого человеческого восприятия. Он не нуждается в наблюдателе, чтобы быть.

Отредактировано air (Сегодня 14:56:26)

А если Бог не проявился для наблюдающего Его, как тогда можно определить что он не ничто?

0

99

~Татьяна~ написал(а):

А если Бог не проявился для наблюдающего Его, как тогда можно определить что он не ничто?

А кто будет определять? Наблюдающий, у которого нет объекта наблюдения?

+1

100

~Татьяна~ написал(а):

Почему Вы так считаете ? Распишите Вашу логику .

А может ли Бог сказать о себе: Я вечная всемогущая разумная сила?

Вряд ли. Потому что Вы сформулировали мысль чисто по- человечески, а у Бога иные мысли и слова

Ис 55:8-9: "Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших."

0

101

Админ написал(а):

Бог для Евы и для Адама существовал только в их головах

Тогда и бога никакого нет. Есть только комплекс идей в голове.

0

102

air написал(а):

А кто будет определять? Наблюдающий, у которого нет объекта наблюдения?

Супер-вопрос . главный .

Для этого ( для создания объекта наблюдения )
малхут ( эго, осознавшее себя отдельным от Бога , и пожелавшая украшения (знания о Боге)),
она создала себе образ , чтобы сотворить его подобным Богу .

0

103

~Татьяна~ написал(а):

Супер-вопрос . главный .

Для этого ( для создания объекта наблюдения )
малхут ( эго, осознавшее себя отдельным от Бога , и пожелавшая украшения (знания о Боге)),
она создала себе образ , чтобы сотворить его подобным Богу .

Ну так это почти фейербаховский атеизм.

Людвиг Фейербах в своей работе «Сущность христианства» (1841) утверждал ровно это:

«Человек создает Бога по своему образу и подобию, а не наоборот. Бог есть не что иное, как сущность человека, вынесенная вовне и обожествленная».

Кроме того, это классическая яма субъективного идеализма:

· Если Бог — это образ, созданный эго, то Бога в реальности нет. Есть только проекция человеческого желания (знать, украшать, быть подобным).
· Тогда: Вся каббала, все сфирот, вся Тора — это просто интеллектуальная игра человеческого сознания, которая не имеет онтологического статуса.

0

104

~Татьяна~, Вы выстроили сложную каббалистическую картину, но её логическое ядро — это чистый фейербаховский атеизм. Если малхут (человеческое "я") создаёт образ Бога, чтобы иметь объект для познания, то этот объект — иллюзия. Это не Бог открывает Себя человеку, а человек придумывает Бога, чтобы было что изучать. Вы только что объяснили происхождение религии не через Откровение, а через психологическую потребность эго в "украшении" — то есть через самолюбование. Поздравляю, Вы стали атеистом в каббалистической шляпе.

Этот аргумент не оставляет Вам пространства для манёвра: либо Вы признаёте, что Ваш "образ" — это иллюзия (что есть атеизм), либо Вы должны отказаться от идеи, что эго "творит" Бога, и признать Бога трансцендентным и независимым от Ваших проекций.

0

105

air написал(а):

~Татьяна~, Вы выстроили сложную каббалистическую картину, но её логическое ядро — это чистый фейербаховский атеизм. Если малхут (человеческое "я") создаёт образ Бога, чтобы иметь объект для познания, то этот объект — иллюзия. Это не Бог открывает Себя человеку, а человек придумывает Бога, чтобы было что изучать. Вы только что объяснили происхождение религии не через Откровение, а через психологическую потребность эго в "украшении" — то есть через самолюбование. Поздравляю, Вы стали атеистом в каббалистической шляпе.

Этот аргумент не оставляет Вам пространства для манёвра: либо Вы признаёте, что Ваш "образ" — это иллюзия (что есть атеизм), либо Вы должны отказаться от идеи, что эго "творит" Бога, и признать Бога трансцендентным и независимым от Ваших проекций.

))) :)

0

106

air написал(а):

Поздравляю, Вы стали атеистом в каббалистической шляпе.

Вы забыли , что для творения или обнаружения образа , она сократила собственные знания и притянула луч из Эйн Соф . То , что она делает , она раскрывает образ по частям.

0

107

~Татьяна~ написал(а):

Вы забыли , что для творения или обнаружения образа , она сократила собственные знания и притянула луч из Эйн Соф . То , что она делает , она раскрывает образ по частям.

Ну и в каком статусе находится этот луч? Вещь в себе и для себя или вещь для неё?

1. Если «луч» — это Вещь в себе и для себя (Абсолютная онтологическая самостоятельность)

Это означало бы, что «луч», отделившись от Эйн Соф, обрел самодостаточное бытие. То есть стал еще одним богом, вторым центром силы.

Библейский вердикт: Это чистый дуализм (ересь манихейства или зороастризма). В Библии сказано: «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня» (Ис. 45:5). Если луч существует «сам для себя» вне воли Творца, то он становится идолом, конкурентом Богу. Такой статус для иудео-христианства абсолютно невозможен, потому что Бог не «делегирует» части Своей сущности — Он творит из ничего (creatio ex nihilo), и тварь всегда зависит от Творца.

---

2. Если «луч» — это Вещь для неё (Инструмент, марионетка)

Это означало бы, что «она» (Малхут) является активным субъектом, а «луч» — просто ее орудием, пассивным материалом для лепки образов.

Библейский вердикт: Это гностическое колдовство, где низшая сила (София/Шехина) манипулирует высшей энергией как пластилином. Но в Библии тварь никогда не управляет Творцом и не «притягивает» Его волю, как удочкой. Св. Павел скажет: «Ты — не горшок над горшечником?» (Рим. 9:20-21). Если «луч» — просто вещь для Нее, то это означает, что Она выше луча, что разрушает монотеизм (потому что тогда Она — демиург, а Эйн Соф — просто безликий резервуар).

0

108

air написал(а):

Ну и в каком статусе находится этот луч?
Вещь в себе и для себя или вещь для неё?

Молодец , прям горжусь.
Вы уже рассуждаете с двух сторон.
Каббала учит смотреть на всё не с одной точки зрения .

1. Если «луч» — это Вещь в себе и для себя (Абсолютная онтологическая самостоятельность)
2. Если «луч» — это Вещь для неё (Инструмент, марионетка)
.

Так ...а что такое этот луч?
Он как канал или труба и называется цинор , обратное слово слову рацон (желание) То есть это ответ свыше на желание .
Но это уже ТЭС . Мы уже готовы начать изучать ТЭС так же как мы изучаем Зоар , а это значит с оригинального языка . Как думаете?
Этот луч является связью между Богом ( Творцом самой малхут )
и Малхут ( творцом разума своего эго)
Или это связь между одним фракталом системы и следующим за ним.

0

109

.

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-08-24 10:05:54)

0

110

~Татьяна~ написал(а):

Мы уже готовы начать изучать ТЭС так же как мы изучаем Зоар , а это значит с оригинального языка . Как думаете?

Думаю да.

0

111

~Татьяна~ написал(а):

Он как канал или труба и называется цинор

А в трубе что?

0

112

~Татьяна~ написал(а):

Молодец , прям горжусь.
Вы уже рассуждаете с двух сторон.

Спасибо. Это благодаря Вам.
Вы научили меня рассуждать с двух сторон.

0

113

~Татьяна~ написал(а):

Он же пожелал быть познанным

Пожелал или вечно желает?

0

114

air написал(а):

А в трубе что?

а в трубе текущий свет , он там стал водой .

0

115

~Татьяна~ написал(а):

а в трубе текущий свет , он там стал водой .

А сама труба из чего?

0

116

air написал(а):

А сама труба из чего?

Тоже из света , об этом будет в ТЭС .
Талмуд эсэр сфирот написан Бааль Суламом , как комментарий на книгу АРИ Эц Хаим.
Сейчас и-за войны не работает канал каббала инфо . нет источника . Об этом наверно завтра поговорим на уроке.
Первый том есть на русском языке .
https://files.kabbalahmedia.info/files/ … irot-1.pdf

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-08-24 10:59:23)

0

117

~Татьяна~ написал(а):

Талмуд эсэр сфирот написан Бааль Суламом , как комментарий на книгу АРИ Эц Хаим

Сначала БС написал  комментарий Паним меирот у-масбирот на книгу Ари "Древо жизни". Это три тома. И язык БС там более сложный, нежели в более поздей книге, ТЭС, где он комментирует не только Эц Хаим, но и другие труды Ари. Это более развёрнутый комментарий: 16 частей, шесть томов.

~Татьяна~ написал(а):

Сейчас и-за войны не работает канал каббала инфо

Работает. Попробуй другой браузер. В Опере открывается без проблем.

~Татьяна~ написал(а):

Первый том есть на русском языке

На русском есть все 16 частей .

0

118

~Татьяна~ написал(а):

Талмуд эсэр сфирот написан Бааль Суламом

В sefaria есть в формате текст на иврите с английским переводом
Можно копировать.

0

119

~Татьяна~ написал(а):

каббала инфо

Там в пдф, насколько я помню

0

120

Владимир написал(а):

Сначала БС написал  комментарий Паним меирот у-масбирот на книгу Ари "Древо жизни". Это три тома. И язык БС там более сложный, нежели в более поздей книге, ТЭС, где он комментирует не только Эц Хаим, но и другие труды Ари. Это более развёрнутый комментарий: 16 частей, шесть томов.

Работает. Попробуй другой браузер. В Опере открывается без проблем.

На русском есть все 16 частей .

Я думаю , у меня сам провайдер не пускает , Бог знает , что у нас тут запрещено .

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»