Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доп. Инфа от ИИ.

Сообщений 31 страница 60 из 397

31

Порассуждаем:

1. Кто такой Змей (Нахуш)?
Это не рептилия, а первичная «кожа» (клипа) левой стороны, которую Бог извлек из Адама вместе с ребром.

Та самая «плоть», которой закрыли место, — это и есть кожа Змея (ор ха-нахаш). Она содержит в себе искры суда (дин).

Змей — это «старший брат» Евы, сделанный из того же извлеченного материала, но неисправленный. Он остался вне Адама как отдельная сущность — носитель эго и желания получать ради себя.

Кожа -клипа , извлек из Адама вместе с Евой
и закрыл опять кожей змея ?
Абсурд какой-то....

С чем согласимся ? Кожа змея - крайняя плоть, которую отрезают и бросают в прах?
Сам змей - эгоизм левой стороны ?
или эгоизм Евы?
Дебри какие -то....

0

32

~Татьяна~ написал(а):

Кожа -клипа , извлек из Адама вместе с Евой
и закрыл опять кожей змея ?
Абсурд какой-то....

С чем согласимся ? Кожа змея - крайняя плоть, которую отрезают и бросают в прах?
Сам змей - эгоизм левой стороны ?
или эгоизм Евы?
Дебри какие -то....

Вот я и говорю, что не надо наворачивать лишних аллегорий. Давайте отталкиваться от того, что творение человека - это продукт его эволюционного развития. Ну то есть то о чем мы здесь рассуждали вчера. Отталкиваясь от этого, грехопадение человека это первая победа плоти над духом. Правильно? Это и описано аллегорически в книге Бытия с задействованными персонажами  -Ева, Змей, Адам. Но все это происходило на духовном уровне. То есть в головах прозревших людей. Когда в них проснулся Разум, то возникло противодействие плоти и духа.

0

33

Админ написал(а):

Вот я и говорю, что не надо наворачивать лишних аллегорий. Давайте отталкиваться от того, что творение человека - это продукт его эволюционного развития.

Продукт эволюционного развития кого?
Человека , Творца или змея ?
Я думаю , что Творца . А Вы?

Ну то есть то о чем мы здесь рассуждали вчера.
Отталкиваясь от этого,
грехопадение человека это первая победа плоти над духом. Правильно? Это и описано аллегорически в книге Бытия с задействованными персонажами  -Ева, Змей, Адам. Но все это происходило на духовном уровне. То есть в головах прозревших людей. Когда в них проснулся Разум, то возникло противодействие плоти и духа.

И что в таком случае плоть , а что разум?
И ещё : что приобретают ? Плоть дана от Бога , а приобретают разум? А зачем дана от Бога плоть?

0

34

~Татьяна~ написал(а):

Продукт эволюционного развития кого?
Человека , Творца или змея ?
Я думаю , что Творца . А Вы?

Я говорю, что Бог его не лепил из глины как написано в Библии, а запустил процессы эволюции.

~Татьяна~ написал(а):

И что в таком случае плоть , а что разум?
И ещё : что приобретают ? Плоть дана от Бога , а приобретают разум? А зачем дана от Бога плоть?

Плоть - это животная натура, инстинкты. Затем человекообразное существо осознало себя, в ней проснулся разум. И как только это произошло, человекообразное существо стало человеком, у которого появилась мораль и он встал перед выбором добра и зла. У животных подобного нет. Грехопадение это и есть неверный выбор.

0

35

Админ написал(а):

Бог его не лепил из глины как написано в Библии, а запустил процессы эволюции.

А эволюция без Бога сама никак запуститься не может?

0

36

Админ написал(а):

Плоть - это животная натура, инстинкты

Сама по себе плоть нейтральна.
Животные инстинкты содержатся в " низшей" части души, которые греки называли " психикос".

Плоть (саркс) как нейтральный материал — это сама физическая структура, «кожа и кости». Она не греховна по сути, ибо сотворена Богом. Грех вошел не в плоть, а через плоть, когда человек подчинил ее духу.
2. «Психикос» (душевный) — это действительно тот самый уровень животной души (псюхе), где обитают инстинкты самосохранения, голод, страх, половое влечение и агрессия. Это «душа живущая» (как у животных в Быт. 2:19). Сами по себе эти инстинкты тоже нейтральны — они механизм выживания.
3. Где происходит подмена? Грех начинается тогда, когда «психикос» (животный уровень) перестает слушать «пневматикос» (духовный уровень) и начинает управлять всей личностью. Апостол Павел называет такого человека «душевным» (1 Кор. 2:14), противопоставляя его «духовному». Плоть же становится «плотской» (саркикос) только тогда, когда становится орудием для обслуживания этих низших инстинктов в ущерб духу.

Таким образом, плоть — это инструмент, а инстинкты — это программы. Злыми их делает не наличие, а рабство у них. Христос, будучи в настоящей плоти, имел те же инстинкты (чувствовал голод, усталость), но они не властвовали над Ним, потому что Его «психикос» был полностью подчинен Духу.

Итог: нейтральна не только плоть, но и сами инстинкты. Греховна лишь воля, которая выбирает служение им вместо служения Богу

0

37

Админ написал(а):

Грехопадение это и есть неверный выбор.

Вот скажите, почему это неверный выбор, если он привёл, в том числе, к появлению такого замечательного Админа, как Вы?

0

38

~Татьяна~ написал(а):

Продукт эволюционного развития кого?

Облезьяны.

0

39

Админ написал(а):

Я говорю, что Бог его не лепил из глины как написано в Библии, а запустил процессы эволюции.

Плоть - это животная натура, инстинкты.
Затем человекообразное существо осознало себя, в ней проснулся разум.
И как только это произошло, человекообразное существо стало человеком,
у которого появилась мораль и он встал перед выбором добра и зла.
У животных подобного нет. Грехопадение это и есть неверный выбор.

Не совсем так.
Каббала говорит не о материи , а о состояниях психики человека , о желаниях , о силах и чувствах.
Но всё это проявляется в материальном мире .
Да , состояния человека могут быть на четырех уровнях.
Человек может быть в неживом состоянии, в растительном , животном и человеческом .
Люди в животном состоянии желают власти , но не думают о духовности.
Выбор между добром и злом в человеке , думаю, что существует в любом из этих состояний . Это же всё -таки уже человек.
Глина из которой сделан человек это десятая сфира - малхут, земля . Но какого уровня , или какого мира?

А в каком мире -состоянии находится Творец ?
Творец - малхут мира АК
а наш мир десятая сфира в Асие ? Не знаю точно .Но думаю что так .
Что значит творить?
Думаю , что это как раскрыть для себя , проявить в разуме , обнаружить , познать...
Или как?
В таком случае , что делает Творец? Он познает закон , и строит миры АБЕА .
Он разделил Адама и Еву , как две стороны одного человека и изучает их по отдельности .

0

40

~Татьяна~ написал(а):

думаю , что Творца

Творец творит из ничего, а человек только моделирует из уже сотворённого

Творение (creatio ex nihilo) — это прерогатива Творца. Он вызывает бытие из небытия одним лишь Словом. Это акт абсолютной свободы, не обусловленный никаким предшествующим материалом.
2. Моделирование (или творчество человека) — это всегда перекомпоновка. Человек берет уже существующие атомы, энергию, информацию и придает им новую форму. Мы — не творцы в прямом смысле, а демиурги (в античном понимании) или, если угодно, со-работники, которые возделывают уже посеянное

0

41

air написал(а):

Облезьяны.

кстати , а почему от радиации облезли только облезъяны? А обезьяны нет?
Наверно радиация была определенного вида ...

0

42

air написал(а):

А эволюция без Бога сама никак запуститься не может?

Без вечного Разума не было бы разумного устройства вселенной. Большой взрыв мог породить только хаос. Разумная сила нужна. Мысль. То что мы и называем - Словом. Бог.

+1

43

~Татьяна~ написал(а):

Человек может быть в неживом состоянии, в растительном , животном и человеческом .

Пока к человеку добрый самарянин на ослике не приедет, он будет находиться в полумёртвом состоянии.(ἡμιθανῆ)

Человек в состоянии ἡμιθανῆ — это не просто животное. Это разорванное существо. Он уже не мертв полностью (в нем теплится искра духа), но уже не жив по-настоящему (душа подчинена инстинктам, а плоть — тлению). Он лежит на дороге жизни между Иерусалимом (домом Божьим) и Иерихоном (миром, лежащим во зле).

3. Роль доброго самарянина (Христа):

· Левит и священник (Закон и пророки) проходят мимо — они констатируют состояние, но не могут его изменить. Закон говорит «как надо жить», но не дает сил подняться.
· Самарянин приезжает на ослике (символ смиренной плоти, которую Христос взял на Себя). Он возливает елей и вино (благодать и кровь/жертву).
· Он не создает нового человека из ничего (мы говорили о creatio ex nihilo), а восстанавливает поврежденный образ

0

44

air написал(а):

Вот скажите, почему это неверный выбор, если он привёл, в том числе, к появлению такого замечательного Админа, как Вы?

Что во мне замечательного? Обычный человек, со средним IQ.

0

45

~Татьяна~ написал(а):

кстати , а почему от радиации облезли только облезъяны? А обезьяны нет?
Наверно радиация была определенного вида ...

Да. Это обезьянная радиация. По заказу.

0

46

Админ написал(а):

Без вечного Разума не было бы разумного устройства вселенной. Большой взрыв мог породить только хаос. Разумная сила нужна. Мысль. То что мы и называем - Словом. Бог.

Эволюция сама и привела к упорядочиванию хаоса. Причина порядка - внутри, а не вне.

Бог (как Разум) не обязан быть бородатым старцем «снаружи»; Он может быть имманентным законом, самой логикой эволюции, которая делает хаос математически упорядоченным.

0

47

Админ написал(а):

Что во мне замечательного? Обычный человек, со средним IQ.

Самое замечательное - это та скромность, которую Вы только что продемонстрировали в Вашем постинге.

+1

48

air написал(а):

Эволюция сама и привела к упорядочиванию хаоса. Причина порядка - внутри, а не вне.

Бог (как Разум) не обязан быть бородатым старцем «снаружи»; Он может быть имманентным законом, самой логикой эволюции, которая делает хаос математически упорядоченным.

Ну вы спрашивали - зачем Бог? Речь не шла бородатый Он или без бороды.

0

49

Админ написал(а):

Ну вы спрашивали - зачем Бог? Речь не шла бородатый Он или без бороды.

зачем нужна какая-то лишняя сущность, если всё объясняется из законов природы?

0

50

~Татьяна~ написал(а):

, а почему от радиации облезли только облезъяны? А обезьяны нет?

Предопределение.
Кого Он предизбрал - те и облезли.

0

51

air написал(а):

Пока к человеку добрый самарянин на ослике не приедет, он будет находиться в полумёртвом состоянии.(ἡμιθανῆ)

· Он не создает нового человека из ничего (мы говорили о creatio ex nihilo), а восстанавливает поврежденный образ

Всё зависит от точки зрения .
Или Вы смотрите со стороны высшего Я ( Творца )
или со стороны Я этой жизни ( соработника, исполнителя задачки на эту жизнь )

0

52

air написал(а):

Предопределение.
Кого Он предизбрал - те и облезли.

))) О, Господи , прости нас грешных....
за дурные мысли , навеянные словами...

0

53

~Татьяна~ написал(а):

Всё зависит от точки зрения .
Или Вы смотрите со стороны высшего Я ( Творца )
или со стороны Я этой жизни ( соработника, исполнителя задачки на эту жизнь )

Никая точка зрения не может подтвердить, что человек творит, как Творец - из ничего.
Следовательно, человек не Творец.

0

54

~Татьяна~ написал(а):

))) О, Господи , прости нас грешных....
за дурные мысли , навеянные словами...

Учитесь мыслить аллегориями, как @Ilia Krohmal*

Тогда поймёте, что такое облезьяна. И все дурные мысли будут сразу обнаружены, как благие.

0

55

Админ написал(а):

Речь не шла бородатый Он или без бороды.

Давайте обсудим и этот вопрос.

0

56

air написал(а):

Никая точка зрения не может подтвердить, что человек творит, как Творец - из ничего.
Следовательно, человек не Творец.

Это смотря с какой точки зрения смотреть на ничего.
Ничего - это ноль .
Нулевая стадия , непроявленное начало желания , верхняя половина кетера , начало прилога по Вашему

0

57

~Татьяна~ написал(а):

Это смотря с какой точки зрения смотреть на ничего.
Ничего - это ноль .
Нулевая стадия , непроявленное начало желания , верхняя половина кетера , начало прилога по Вашему

«божественное Ничто» — это до-словесная стадия, абсолютный источник, из которого возникает и то, и другое. Вот как это понимают в разных традициях:

1. Это не «отсутствие», а «сверх-полнота» (Via Negativa)
В апофатическом богословии (Дионисий Ареопагит, св. Григорий Нисский) утверждается: Бог настолько превосходит всё, что мы можем помыслить, что правильнее сказать, чем Он не является, чем пытаться дать Ему определение.
«Божественное Ничто» — это состояние, где нет атрибутов (ни добра, ни зла, ни порядка, ни хаоса), потому что Он — их Источник. Это не пустота, а световая тьма — ослепительная полнота, которую наш рассудок воспринимает как Ничто, ибо не может ее «схватить».

2. Точка сингулярности до Большого взрыва
С точки зрения философского пантеизма (который близок к  идее «причины внутри»), божественное Ничто — это квантовый вакуум или сингулярность. Это поле чистой потенциальности, где нет времени, пространства и материи, но есть бесконечная способность к самоорганизации.
В этом смысле Ничто — это «ноль», который содержит в себе все математические множества. Эволюция и законы физики — это лишь «рябь» на поверхности этого божественного океана пустоты.

3. Мистический «отказ» от Бога (Кенозис)
В христианском богословии (особенно у Мейстера Экхарта) есть понятие «Божество» (Gottheit) и «Бог» (Gott). Бог — это Творец, Личность, Слово. А Божество — это Бездна, которая ничем не занята, чтобы дать место творению.
Ради того, чтобы мир был, Божество «опустошает» Себя, уходит в Ничто, предоставляя материи и человеку свободу творить самостоятельно. То есть ваша идея «причина порядка внутри» возможна именно потому, что Высший Разум добровольно стал «Ничто», чтобы не задавить мир своей волей.

4. Психологический смысл (для человека)
Для мистика «войти в божественное Ничто» — значит отказаться от всех своих концепций. В споре с Админом вы оперируете терминами «порядок», «хаос», «эволюция». Божественное Ничто говорит: «Отбрось и это. И порядок, и хаос — это лишь две стороны одной медали. Истина — там, где медали нет».

0

58

~Татьяна~ написал(а):

Нулевая стадия , непроявленное начало желания , верхняя половина кетера , начало прилога по Вашему

Прилог это не желание, а нейтральная мысль.
Желанием он становится уже после сослодения с умом и проникновения в сердце.

0

59

air написал(а):

Самое замечательное - это та скромность, которую Вы только что продемонстрировали в Вашем постинге.

Это не скромность. Это реализм. Не люблю иллюзии.

0

60

air написал(а):

как Творец - из ничего.

Никто не может творить из ничего. В том числе и Бог.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»