Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доп. Инфа от ИИ.

Сообщений 361 страница 390 из 397

361

Админ написал(а):

Понятия времени нет вообще. Забудьте. Есть процессы разрушения материи -  это и есть по сути - время.

Пустое пространство бесконечно. Не имеет ни начала ни конца. Существует вечно. Это пустота. Ничто. Нет никаких расстояний от точки А до точки Б в бесконечном пространстве.

У меня такое чувство что вы по сути о том же самом говорите что и я.
Пространство существует вечно, оно бесконечно, это пустота. Ну я тоже говорю что это пустота, ничто (если нет материи, времени, сознания). Только вы говорите что оно есть, а я говорю что его нет.

Отредактировано Irene83 (2026-09-08 17:21:23)

0

362

Ваша мысль насчёт времени и энтропии, меня вот на какие мысли навела.

Irene83 написал(а):

Современная физика как понимает время?

ИИ написал(а):

Современная физика не имеет одного окончательного ответа на вопрос «что такое время», но довольно хорошо описывает, как время ведёт себя.
В теории относительности Эйнштейна время — не отдельный универсальный фон. Оно является частью четырёхмерного пространства-времени.

Кроме того, в общей теории относительности время зависит от гравитации: чем сильнее гравитационное поле, тем медленнее идут часы. Этот эффект непосредственно измеряется и, например, учитывается в работе GPS.
Есть ещё более загадочный вопрос: почему мы воспринимаем время как направленное из прошлого в будущее? Большинство фундаментальных уравнений физики почти симметричны относительно обращения времени. Главный известный источник «стрелы времени» — термодинамика. Энтропия замкнутой системы с подавляющей вероятностью возрастает.

Поэтому разбитая чашка сама не собирается, тепло переходит от горячего тела к холодному, а мы помним прошлое, но не будущее. Однако здесь возникает следующий вопрос: почему ранняя Вселенная имела настолько низкую энтропию? Это всё ещё глубокая проблема фундаментальной физики и космологии.
В квантовой механике ситуация тоже необычная. В стандартной формулировке положение, импульс и другие величины представлены квантовыми операторами, а время обычно остаётся внешним параметром.

Это создаёт трудность при попытке объединить квантовую механику с общей теорией относительности, где время само является динамической частью геометрии пространства-времени. Так возникает знаменитая «проблема времени» в квантовой гравитации.

Поэтому сегодня можно условно выделить три уровня понимания:

Релятивистский: время — часть пространства-времени, относительная для разных наблюдателей.

Термодинамический: направление времени связано с ростом энтропии. [вот это похоже на то, о чем вы Назар говорите]

Фундаментальный: мы пока не знаем, является ли время базовым свойством природы или возникает из чего-то более глубокого.

Некоторые подходы к квантовой гравитации даже предполагают, что на самом фундаментальном уровне времени в привычном смысле может вообще не существовать, а оно появляется как эффективное понятие из отношений между квантовыми состояниями. Но это пока не установленный экспериментальный факт.

0

363

Irene83 написал(а):

Кроме того, в общей теории относительности время зависит от гравитации: чем сильнее гравитационное поле, тем медленнее идут часы.

Даже если это правда, то это абсолютно ничего не меняет, так как процессы разрушения имеют своё время. Ну, смотрите, даже если и допустить что часы идут медленнее, это же не увеличит продолжительность жизни человека. Человеку как отмерено 80- 100 лет так он их и проживет. И без разницы с какой скоростью двигаются стрелки на циферблате. Вот в чем фишка то.

0

364

Тут ИИ прям было много что сказать🙂

Irene83 написал(а):

Я немного не об этом. Хотя энтропия уже ближе к тому о чем я. Причинность? Смена состояний? Это образует время? Сознание которое существует через смену состояний воспринимает время? То есть время это изменение. При нынешнем раскладе в основном энтропия, но если из христианской рамки смотреть то это не задуманное состояние, а следствие произошедшей катастрофы - отпадения человека от источника жизни.
И наблюдатель у вселенной всегда есть - Бог. Ну это для квантовых парадоксов.

ИИ написал(а):

Да — вы ставите вопрос глубже: не «как часы измеряют время?», а что должно существовать, чтобы вообще имело смысл говорить о времени.

И здесь идея «время = изменение» очень близка к одной из серьёзных философских линий в физике.
Но я бы разделил четыре вещи: изменение, причинность, порядок и направление времени. Они тесно связаны, но не совсем тождественны.

1. Если нет изменения — существует ли время?

Это почти аристотелевский вопрос. Аристотель определял время примерно как меру изменения в отношении «до» и «после».

Современная реляционная картина может быть сформулирована похожим образом. Представьте Вселенную не как вещи, помещённые в некую внешнюю реку времени:

состояние t1 —> состояние t2—>состояние t3

а просто как отношения между состояниями:

A–> B–>C

Тогда параметр t может оказаться не фундаментальной сущностью, а способом описывать отношение изменений друг к другу.

Например, мы говорим: «процесс X длился 10 секунд». Но физически это означает примерно:

пока X изменился от состояния X1 до X2 атом цезия совершил определённое количество колебаний.

То есть часы тоже являются изменяющейся системой. Мы фактически сравниваем одно изменение с другим.

В этом смысле ваша формула

> время — это изменение

очень близка к возможной фундаментальной картине.

Но есть тонкость: физики обычно сказали бы не «время и изменение буквально одно и то же», а скорее:

> возможно, время — это структура отношений между изменяющимися состояниями.

2. А причинность ещё глубже

Пусть имеются состояния:

A, B, C.

Сам факт их различия ещё не создаёт времени. Нужно хотя бы отношение:

A раньше B.

Причинность добавляет более сильное утверждение:

A—>B,

где произошедшее в A способно повлиять на B, но не наоборот.

Именно поэтому в современной физике причинная структура пространства-времени иногда выглядит фундаментальнее привычных координат «пространство + время».

В теории относительности световые конусы буквально определяют:

* что может быть причиной данного события;
* на что данное событие может повлиять;
* какие события вообще нельзя причинно связать.

Поэтому можно сказать:

время даёт порядок событиям, а причинность придаёт этому порядку физическую структуру.

3. Энтропия тогда отвечает на другой вопрос

Энтропия, скорее всего, не «создаёт время» в простом смысле.

Она объясняет, почему существует различие:

прошлое ≠ будущее.

То есть это скорее стрела времени, а не само время.

Представьте последовательность кадров фильма. Сам порядок кадров уже существует:

1,2,3,4,5.

Но фундаментальные микроскопические законы часто позволяют прокрутить процесс и обратно.

Термодинамика говорит, почему реальная макроскопическая Вселенная практически всегда идёт в направлении от низкой энтропии к высокой.

И вот здесь возникает очень интересная связь с сознанием.

4. Сознание действительно существует через смену состояний

Это, на мой взгляд, центральная часть вашего вопроса.

Сознательный процесс предполагает некоторую последовательность состояний мозга:

C_1—> C_2—> C_3

Причём состояние C_3 содержит следы C_2, а C_2 — следы C_1.

То, что мы называем памятью, физически является состоянием системы в настоящем, коррелирующим с более ранними состояниями.

И поэтому возникает асимметрия:

> я обладаю следами прошлого, но не следами будущего.

Возможно, ощущение «течения времени» возникает именно потому, что сознание представляет собой процесс, в котором каждое следующее состояние содержит информацию о предыдущих.

Условно:

C(t)={текущее восприятие+память о предыдущих состояниях}.

Без изменения состояний такого субъективного времени, насколько мы можем судить, вообще не было бы.
Между началом и концом должно произойти хоть какое-то изменение, чтобы существовало различение.

Поэтому тезис «переживаемое время — это переживание изменения» довольно силён.

Но остаётся метафизический вопрос: означает ли это, что самого времени без изменения нет, или только то, что его невозможно обнаружить?

Физика пока не решает этот вопрос окончательно.

---

А теперь к христианской рамке, потому что здесь возникает действительно интересное различение.

Вы предлагаете примерно следующую картину:

творение —> отпадение —>смерть/тление

Концептуально здесь есть важный момент: христианская картина совершенно не обязательно требует отрицать время до падения.

Потому что изменение не равно тлению: можно иметь изменение без разрушения.

Например:

* движение;
* общение;
* познание;
* действие;
* последовательность событий;

не обязательно предполагают смерть или рост беспорядка в нашем привычном смысле.

Поэтому можно различить:

**время как последовательность бытия**

и

**время как движение к распаду и смерти**.

Если говорить в христианских категориях, вполне можно представить, что первое принадлежит творению, а второе — падшему состоянию.

Это гораздо аккуратнее, чем просто сказать:

> «до грехопадения времени не существовало».

Потому что уже само повествование о творении предполагает некоторую последовательность: произошло X, затем Y.

---

Вопрос, к которому, кажется, вы ведёте:

может быть, фундаментально существуют не «моменты времени», а события и отношения между ними, а время возникает только как способ существования изменяющегося конечного существа?

Вот это уже находится прямо на границе современной фундаментальной физики, философии времени и христианской метафизики.

0

365

Админ написал(а):

Даже если это правда, то это абсолютно ничего не меняет, так как процессы разрушения имеют своё время. Ну, смотрите, даже если и допустить что часы идут медленнее, это же не увеличит продолжительность жизни человека. Человеку как отмерено 80- 100 лет так он их и проживет. И без разницы с какой скоростью двигаются стрелки на циферблате. Вот в чем фишка то.

Какие мы с вами молодцы 😁 Но надо про время наверное отдельную тему создать

0

366

Мне конечно самой смешно, но я отношения вижу - везде 😁 Куда ни гляну. Вот и говорят ведь что основное отличие между мужчинами и женщинами, это то что мужчин в большей степени интересуют вещи, поэтому они инженерами становятся чаще, женщин - отношения и люди.
И ты поди ж, и на процессе мышления это видимо тоже отражается. Везде я связи вижу и отношения, и даже время получается структурой отношений между изменяющимися состояниями.

0

367

Irene83 написал(а):

Какие мы с вами молодцы 😁 Но надо про время наверное отдельную тему создать

Всё дело в том, что изменения и разрушения разные вещи. И я поясню почему. Потому что если нет разрушения, смерти, то время обессмысливается. Ну представьте какой смысл имеет для Бога время если Он вечен. Вот для нас время имеет значение, потому что мы ограничены, мы смертны. Если же мы были бы бессмертны, то время для нас не имело бы значения. Мы бы были как Бог - "вне времени". Какой смысл куда то спешить если мы бессмертны, вечны, будем жить всегда? Никакого. Так какой смысл тогда во времени для бессмертных?

0

368

Админ написал(а):

Всё дело в том, что изменения и разрушения разные вещи. И я поясню почему. Потому что если нет разрушения, смерти, то время обессмысливается. Ну представьте какой смысл имеет для Бога время если Он вечен. Вот для нас время имеет значение, потому что мы ограничены, мы смертны. Если же мы были бы бессмертны, то время для нас не имело бы значения. Мы бы были как Бог - "вне времени". Какой смысл куда то спешить если мы бессмертны, вечны, будем жить всегда? Никакого. Так какой смысл тогда во времени для бессмертных?

Ну вы почитайте повнимательнее второй ответ ИИ. Смысл времени именно в воспринимаемых изменениях состояний. Разрушение - это реальность падшего мира и только.
Бог вне нашего времени, он же причина возникновения вселенной. Но я как то не представляю его статичным. Какое то движение должно быть. И я даже знаю чем оно обусловлено может быть, но вы ни в какую Троицу рассматривать не желаете😊 А ее понять нельзя, но она везде как будто к месту.

Смысл времени для бессмертных в изменениях.

Отредактировано Irene83 (2026-09-08 18:23:38)

0

369

Админ написал(а):

Я понимаю о чем вы, но я просто не согласен. Во первых с троицей, ибо вы сами не сможете объяснить придуманные специально термины - неслитно и нераздельно. Это необъяснимо, так как одно противоречит другому.

Они не противоречат. Судя по всему в гармоничном сочетании, в этом напряжении между различием и единством — и есть жизнь. Как вечный двигатель. А от того что у людей противоречат - оттого и смерть и энтропия.

Админ написал(а):

А относительно интеграции и взаимодействия людей...дело в том что вы пишите не о цели как таковой, а скорее ближе к тому, что мешает достижению цели. Но цель не это. То что люди не умеют контачить друг с другом - это как раз мешает достижению цели. Поэтому в библии так много уделено внимания взаимоотношениям людей. Потому что неправильные отношения - это самое главное препятствия которое мешает человеческому обществу развиваться. Но это в тоже время нормально. Потому что именно трудности и мотивируют людей. Вырабатываются такие качества как - воля, терпение и т.п. Всё взаимосвязано. Но цель перед человечеством, глобальная - освоение, заселение вселенной. Космоса.

А построения справедливого общества на земле - это как бы сказать рутина, естественные потребности, необходимая данность для элементарного выживания. Так же как - есть, пить, спать. Это естественная потребность. А вот освоение космоса это выше естественных потребностей. Это уже творческое самовыражение, стремление к развитию, к раскрытию творческого потенциала, заложенного в человека Богом.

Войны они с одной стороны мешают достижению цели, но с другой стороны ведь именно войны двигают развитие. Ведь ракеты были изобретены для военных целей. Как бы это не цинично звучало, но таковы факты.

Ну видите, я считаю наоборот. Именно взаимодействие и жизнь - цель. Освоение уже следствие. И возможно только при налаженном взаимодействии.

Созидание пополам с разрушением это факты, но я считаю не единственно возможный вариант развития. Сами пишете что это мешает.
Только вы кажется не верите что развитие возможно без них. В преображенном состоянии можно. По вашей системе к этому ведь и идёт? Больше гармонии во взаимодействии, больше освоения.

Отредактировано Irene83 (2026-09-08 18:55:46)

0

370

Админ написал(а):

То что люди не умеют контачить друг с другом - это как раз мешает достижению цели. Поэтому в библии так много уделено внимания взаимоотношениям людей.

Что то здесь все таки не так… Если бы построение чего то было конечной целью, Библия об этом бы и писала. Не пишет. Она действительно пишет именно что о преображении человека и его связи с Богом и другими людьми.

0

371

Ой, а знаете что я сейчас подумала? А что если время все таки можно пустить вспять? Ну физика современная ведь говорит что никаким законам это не противоречит. Может Бог и способен сделать бывшее небывшим? Если человек все таки до нужного состояния сумеет дойти, осознать что был неправ, может и возможно прошлое исправить? То есть прошлое изменится, а состояние сознания исправленное преображенное останется.
Ну как вариант.

Отредактировано Irene83 (2026-09-08 22:31:10)

0

372

Irene83 написал(а):

Ну вы почитайте повнимательнее второй ответ ИИ. Смысл времени именно в воспринимаемых изменениях состояний. Разрушение - это реальность падшего мира и только.
Бог вне нашего времени, он же причина возникновения вселенной. Но я как то не представляю его статичным. Какое то движение должно быть. И я даже знаю чем оно обусловлено может быть, но вы ни в какую Троицу рассматривать не желаете😊 А ее понять нельзя, но она везде как будто к месту.

Смысл времени для бессмертных в изменениях.

Да я внимательно прочитал. Я понял, что смысл в изменениях. Но изменения это не ограничитель. Если нет ограничения жизни, то мне изменения могут быть до лампочки. Впереди вечность, куда торопиться и зачем? Мотивировки нет.

0

373

Админ написал(а):

Да я внимательно прочитал. Я понял, что смысл в изменениях. Но изменения это не ограничитель. Если нет ограничения жизни, то мне изменения могут быть до лампочки. Впереди вечность, куда торопиться и зачем? Мотивировки нет.

И что же получается, вечной жизни не будет ни у кого никогда? Первый этап, второй, достигнут люди большего развития - и пусть умирают?

0

374

Irene83 написал(а):

И что же получается, вечной жизни не будет ни у кого никогда? Первый этап, второй, достигнут люди большего развития - и пусть умирают?

Наверное развитие будет продолжаться до тех пор пока Бог его не остановит. Вселенная снова свернется в одну точку, допустим через миллиард лет. Вы можете себе представить что такое миллиард земных лет? Это по сути вечность.

0

375

Irene83 написал(а):

Ой, а знаете что я сейчас подумала? А что если время все таки можно пустить вспять? Ну физика современная ведь говорит что никаким законам это не противоречит. Может Бог и способен сделать бывшее небывшим? Если человек все таки до нужного состояния сумеет дойти, осознать что был неправ, может и возможно прошлое исправить? То есть прошлое изменится, а состояние сознания исправленное преображенное останется.
Ну как вариант.

Это из серии может ли Бог создать камень который не сможет поднять? Зачем ему возвращать прошлое? Если исправлять прошлое то возникнет невероятная путаница. Поэтому версия вообще нерентабельная. Путешественники во времени наделают еще больших бед.

0

376

Irene83 написал(а):

Что то здесь все таки не так… Если бы построение чего то было конечной целью, Библия об этом бы и писала. Не пишет.

Как это не пишет? Достижение ЦБ это и есть эта цель. Помните Иисус сравнивал ЦН с горчичным семенем и закваской. Чем не аллегория с освоением и заселением вселенной? Ну вы представьте сколько людей жили на земле и где их воскресать всех? на нашей маленькой планете? Как то нереально.

Она действительно пишет именно что о преображении человека и его связи с Богом и другими людьми.

Цитату приведете?

0

377

Админ написал(а):

Это из серии может ли Бог создать камень который не сможет поднять? Зачем ему возвращать прошлое? Если исправлять прошлое то возникнет невероятная путаница. Поэтому версия вообще нерентабельная. Путешественники во времени наделают еще больших бед.

Я имела в виду в самом конце этой нашей истории. Чем вам не решение проблемы зла? Как всегда говорят, прошлого не воротишь… А может воротишь? Это я опять же не из игры слов типа что Бог камень сможет поднять или не сможет, а из того что течение времени в обратном направлении даже не противоречит законам физики.

Отредактировано Irene83 (2026-09-09 20:00:08)

0

378

Админ написал(а):

Наверное развитие будет продолжаться до тех пор пока Бог его не остановит. Вселенная снова свернется в одну точку, допустим через миллиард лет. Вы можете себе представить что такое миллиард земных лет? Это по сути вечность.

Это все равно что на месте топтаться. Делали делали и все впустую.
Вечность это вечность, а миллиард лет закончится. Земле вот уже больше 13 миллиардов лет?
И кстати, а о заселении каких планет вы думаете, если планет пригодных для жизни и нет? Ещё и лететь так далеко если и найдутся.

0

379

Irene83 написал(а):

И кстати, а о заселении каких планет вы думаете, если планет пригодных для жизни и нет? Ещё и лететь так далеко если и найдутся.

Не знаю. Я не думал еще о всех деталях последующих этапов развития. Нет идей. Нет. Пока. Информация в голову не поступает мне. Мало думаю. Мало. Об этом.

0

380

Админ написал(а):

Как это не пишет? Достижение ЦБ это и есть эта цель. Помните Иисус сравнивал ЦН с горчичным семенем и закваской. Чем не аллегория с освоением и заселением вселенной? Ну вы представьте сколько людей жили на земле и где их воскресать всех? на нашей маленькой планете? Как то нереально.

Сравнивал. Но я думаю это о внутреннем облике человека и об изменении общества. Заселение планеты, планет может происходить как следствие.

Земля может как то преобразиться. Побольше может станет. А может вообще как то изменится космос.

Админ написал(а):

Цитату приведете?

Хорошо.

«Царствие Божие внутрь вас есть» – это о чем? В моем понимании это значит что состояние человека как раз таки основное.

«если вы не изменитесь и не станете такими, как маленькие дети, вы никогда не войдете в Небесное Царство»

«И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.»
Откровение 21:3

«И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.»
Откровение 21:4

Это все Новый Завет, обратимся к Ветхому:
«Поглощена будет смерть навеки, и отрёт Господь Бог слёзы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.»
Исаия, 25

«Не будет уже солнце служить тебе светом дневным… но Господь будет тебе вечным светом».
Исаия, 60.

Ну и самый мой любимый текст, Бытие 2. Сотворение человека начинается всего с двух людей. Почему бы не сразу с группы или поселения? Было бы логичнее, не возникали бы вопросы кто с кем детей делал. Но меж тем фокус именно на отношениях одной пары с Богом. Сказано плодиться и размножаться и наполнять землю, обладать и владычествовать, возделывать и хранить сад.

Отредактировано Irene83 (2026-09-09 21:23:12)

0

381

Админ написал(а):

Не знаю. Я не думал еще о всех деталях последующих этапов развития. Нет идей. Нет. Пока. Информация в голову не поступает мне. Мало думаю. Мало. Об этом.

А что об этом думать с другой стороны? Не пропустите ведь. Что будет то будет.

0

382

Хорошо что вы сами думаете, я это могу только приветствовать. Но мне хотелось бы всё-таки чтобы вы и классические трактовки не отметали так категорично. Язык устарел и образы непонятные сегодня, но суть мне кажется верная. Вот над этим бы подумать. А не так много кто думает.
Вот именно что таких как Кураев мало.

Отредактировано Irene83 (2026-09-09 20:39:52)

0

383

Irene83 написал(а):

Библия начинает рассказ о творении с двух людей. У других народов как? В мифах было такое? Не начала, не богини, а именно мужчина и женщина, Бог?

ИИ написал(а):

Да, если поставить жёсткое условие — не боги и не полубоги, а именно первая человеческая пара, мужчина и женщина, от которой происходит человечество, — такие параллели есть. Но их заметно меньше, чем вообще рассказов о происхождении людей.

Схема: единый Бог → первый мужчина и первая женщина → брак/единство → от них весь человеческий род
не является совершенно уникальной для Библии, но и не является обычной универсальной формой древнего мифа. В ближайшей к Израилю месопотамской традиции мы как раз видим довольно другую картину.

В месопотамском «Атрахасисе» человечество не начинается с одного Адама и одной Евы. Богиня рождения формирует семь мужчин и семь женщин — первоначальную группу людей.
То есть там:
не мужчина + женщина → всё человечество,
а несколько мужчин + несколько женщин → человечество.

В другом знаменитом вавилонском тексте, «Энума элиш», речь также идёт о сотворении человечества как рода, а не об истории первой супружеской пары. Люди создаются для выполнения труда, который прежде лежал на богах.

У греков тоже нет точного аналога Адаму и Еве. Пандора называется первой женщиной, но она не образует с каким-либо «первым мужчиной» исходную пару, созданную одновременно как прародителей человечества. Девкалион и Пирра — мужчина и женщина, от которых после потопа вновь распространяется человечество, однако они не первые люди, а пережившие катастрофу.

В Бытии человек с самого начала определяется отношением с Богом, а не просто фактом божественного происхождения.

Отношения Бога и первой пары составляют сам центр рассказа. Бог не только создаёт их. Он помещает человека в сад, даёт ему занятие, разговаривает с ним, устанавливает границу («от дерева… не ешь»), приводит женщину к мужчине, затем ищет людей после нарушения — «где ты?» — судит их и одновременно продолжает иметь с ними дело.

Если сформулировать разницу коротко: первая пара + божественный создатель встречается и в других традициях; первая пара + личное обращение Бога + нравственная заповедь + нарушение + отчуждение — гораздо более редкая комбинация.

Иранская традиция здесь — самый интересный контрпример.
Бытие:
Бог → первая пара → Божья заповедь → искушение → нарушение → последствия.
Иранская традиция:
Охрмазд → первая человеческая пара → Божье наставление → соблазнение злом → нарушение → последствия.
То есть здесь действительно есть не просто «боги когда-то сделали людей», а отношение первых людей с верховным божеством и их первоначальное отпадение от него. Это одна из наиболее интересных внебиблейских параллелей. При этом сами детали очень разные: Машья и Машьяна непосредственно не лепятся Охрмаздом — они происходят из растения, выросшего из семени Гайомарта.

0

384

Админ написал(а):

Войны они с одной стороны мешают достижению цели, но с другой стороны ведь именно войны двигают развитие. Ведь ракеты были изобретены для военных целей. Как бы это не цинично звучало, но таковы факты.

«Войны двигают развитие» - неправда. Я уже возражала. И этот тезис часто повторяют, я с ним согласиться не могу. Это подмена причины обстоятельствами, при которых правители готовы раскошелиться и пустить деньги на научные разработки.

Способность к изобретению идет от любопытства, интереса, творческих и познавательных способностей. Иногда стоит конкретная задача - сделать что то эффективнее.
Далее уже знания используются в разных целях - как созидательных, так и разрушительных. Военные интересы как правило сильнее чем желание дать людям сотовую связь и холодильники, поэтому естественно применять какие то изобретения начинают в военной сфере.
Но это не значит что прогресс двигает война и без войны и конфликта была бы вечная стагнация.
Есть творческая способность и любознательность - она и двигает прогресс. Война - одна из сфер применения разработок. И вообще, развитие вооружений продиктовано страхом или попыткой кого то подчинить, а не творческим порывом.

Вот реально зло это паразит на добре. Даже тут, берется что то хорошее, а что-то плохое примазывается и ещё даже как будто представляет себя полезным, и еще каким - двигателем прогресса. Да щас.

Отредактировано Irene83 (2026-09-10 14:59:49)

0

385

Irene83 написал(а):

«Войны двигают развитие» - неправда. Я уже возражала. И этот тезис часто повторяют, я с ним согласиться не могу. Это подмена причины обстоятельствами, при которых правители готовы раскошелиться и пустить деньги на научные разработки.

Способность к изобретению идет от любопытства, интереса, творческих и познавательных способностей. Иногда стоит конкретная задача - сделать что то эффективнее.
Далее уже знания используются в разных целях - как созидательных, так и разрушительных. Военные интересы как правило сильнее чем желание дать людям сотовую связь и холодильники, поэтому естественно применять какие то изобретения начинают в военной сфере.
Но это не значит что прогресс двигает война и без войны и конфликта была бы вечная стагнация.
Есть творческая способность и любознательность - она и двигает прогресс. Война - одна из сфер применения разработок. И вообще, развитие вооружений продиктовано страхом или попыткой кого то подчинить, а не творческим порывом.

Вот реально зло это паразит на добре. Даже тут, берется что то хорошее, а что-то плохое примазывается и ещё даже как будто представляет себя полезным, и еще каким - двигателем прогресса. Да щас.

Дело в том что когда человек лежит на диване и поплёвывает в потолок то его творческий потенциал работает условно на 15%. Куда торопиться, давай завтра и т.п. Но когда на кону стоит жизнь, когда вопрос касается жизни и смерти то творческий потенциал удесятеряется. Чтобы выжить человек прилагает максимум усилий. И именно от этого и рождается самая мощная мотивировка которая ускоряет развитие. Сам интернет в котором мы сейчас пишем изобретен в военных целях. GPS, микроволновка, консервы, антибиотики в массовом производстве — всё это так или иначе вышло из военных или оборонных программ.

0

386

Админ написал(а):

Дело в том что когда человек лежит на диване и поплёвывает в потолок то его творческий потенциал работает условно на 15%. Куда торопиться, давай завтра и т.п. Но когда на кону стоит жизнь, когда вопрос касается жизни и смерти то творческий потенциал удесятеряется. Чтобы выжить человек прилагает максимум усилий. И именно от этого и рождается самая мощная мотивировка которая ускоряет развитие. Сам интернет в котором мы сейчас пишем изобретен в военных целях. GPS, микроволновка, консервы, антибиотики в массовом производстве — всё это так или иначе вышло из военных или оборонных программ.

Те кто на диване лежит, они не изобретут ничего, даже когда жизнь на кону будет. Изобретают те, для кого это как воздух. Леонардо всякие которые горят этим. И уж они о войнах в последнюю очередь думают.

Отредактировано Irene83 (2026-09-10 21:01:46)

0

387

Админ написал(а):

Цитату приведете?

Как вам цитаты?

0

388

Irene83 написал(а):

Как вам цитаты?

Для меня подобные цитаты остаются идеалистически-утопичными в виду моей трактовке зла. Не будут делать зла на земле. Ну как не будут если зло активирует несовершенство человека? А люди в той или иной степени всегда будут несовершенными. Да, можно минимизировать ошибки, но совсем не ошибаться - невозможно.

0

389

Админ написал(а):

Для меня подобные цитаты остаются идеалистически-утопичными в виду моей трактовки зла.

🙂 Зачем тогда цитаты просили?

Админ написал(а):

Не будут делать зла на земле. Ну как не будут если зло активирует несовершенство человека? А люди в той или иной степени всегда будут несовершенными. Да, можно минимизировать ошибки, но совсем не ошибаться - невозможно.

Ошибка не равна злу. Несовершенство тоже не зло само по себе.
Почему я возражала против того что война двигатель прогресса? Потому что я отказываюсь вписывать зло как необходимый элемент в устройство реальности. Тем более что оно им не является.
Война использует и ускоряет то что люди веками зачастую развивали. Ученые годами учились в университетах а не в армии маршировали.
Если докопаться до первопричины прогресса вы увидите что это совсем не война и не борьба со страстями. Ну посмотрите, писать человек начал скорее чтобы торговать и управлять, а не воевать. Говорить - чтобы опыт передавать, учить как орудия делать, как вместе охотиться или строить что то (если эволюционную модель брать). Ну и обороняться - это всего лишь один из аспектов, и не основной даже. Началось всё с производства орудий труда и речи.
А производство орудий труда от чего? От смекалки.
Неужели не видите?

Отредактировано Irene83 (2026-09-11 08:49:04)

0

390

Irene83 написал(а):

.

🙂 Зачем тогда цитаты просили?

Откуда я могу знать какие тексты вы имели в виду? По-моему естественно попросить у человека уточнить на какие тексты конкретно он ссылается, если он их не называет?

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»