У нас на уроках иногда спонтанно возникают вопросы , на которые ответы даёт Дипсик.
Думаю , что эти вопросы и ответы могут быть интересны ещё кому-нибудь : 



Доп. Инфа от ИИ.
Сообщений 1 страница 30 из 289
Поделиться12026-08-20 09:02:53
Поделиться22026-08-20 11:00:22
Меня знаете что напрягает в этих аллегорических толкованиях? Отсутствие прямого смысла. Нельзя нарушать классическую систему толкования текстов - Пардес, потому что отсутствует объяснение реального происхождение человека. Всё объясняется аллегорически а меня интересует как в реальности то происходило? Как Бог в реальности сотворил первого человека? Или все эти каббалистические супер учителя поддерживали теорию Дарвина? Так Дарвина тогда еще не было. Человек то откуда появился? Адам? Из пробирки что ли? Ева откуда? Не из реального ребра. ОК. А из чего?
Поделиться32026-08-20 11:24:44
Меня знаете что напрягает в этих аллегорических толкованиях? Отсутствие прямого смысла. Нельзя нарушать классическую систему толкования текстов - Пардес, потому что отсутствует объяснение реального происхождение человека. Всё объясняется аллегорически а меня интересует как в реальности то происходило? Как Бог в реальности сотворил первого человека? Или все эти каббалистические супер учителя поддерживали теорию Дарвина? Так Дарвина тогда еще не было. Человек то откуда появился? Адам? Из пробирки что ли? Ева откуда? Не из реального ребра. ОК. А из чего?
Отличный вопрос. Вы бьете точно в самую суть проблемы, которая мучает не только вас, но и многих религиозных мыслителей, начиная со Средневековья и заканчивая нашими днями.
Ваше раздражение понятно: Пардес (пшат, ремез, драш, сод) хорош для морали и мистики, но когда доходит до пшата (простого смысла), он часто оказывается слишком наивным для современного человека. Вы хотите физики, а вам предлагают поэзию.
Давайте разберем ваш вопрос жестко и честно, без аллегорий, с точки зрения того, как это видели сами каббалисты и еврейские мыслители (задолго до Дарвина) и как они объясняли «реальность» происхождения человека.
1. Откуда взялся Адам? (Без аллегорий)
Самый прямой ответ из классических источников (Талмуд, Мидраш, Рамбан): Адам был создан из «праха земного» (афа́р мин ха-адама́).Но что это за «прах»? Вот здесь начинается конкретика, которую вы ищете:
Рамбан (Нахманид, XIII век) писал, что это не просто грязь. Бог взял «суть» (ко́ах) всех четырех стихий мира (огонь, воздух, вода, земля), но основой послужила конкретная глина, взятая с того места, где позже будет построен Храм. То есть это был материальный субстрат, который Бог слепил в форму человека.
Важный нюанс: В Мидраше (Берешит Рабба) говорится, что Бог собирал прах со всех четырех сторон света, чтобы, где бы человек ни умер, земля приняла его обратно. Это не пробирка, но это биохимический коктейль, оживленный божественным «дыханием» (нешама).
«Из пробирки?» — нет. С точки зрения иудаизма, это был первый и единственный случай прямого ручного «био-инжиниринга». В этом смысле Адам — не продукт эволюции, а артефакт, сделанный из переработанного минерального сырья.
2. Ева? Не из ребра. А из чего?
Здесь вы абсолютно правы. Слово «цела» (в Торе) переводится как «ребро» только в поздней традиции (Септуагинта). На самом деле, ивритское цела означает «сторона» (как «сторона здания» или «сторона горы»).Самые прямые толкования (без аллегорий):
Раши (XI век) приводит мидраш: Бог создал Адама двуликим (андрогином) — с двумя лицами и одним телом, спиной к спине. Затем Бог распилил (или разделил) это единое существо на две половины. Одну половину достроил в мужчину, другую — в женщину.
Рамбан уточняет: Бог взял одну из сторон (боковых частей) этого первосущества. То есть Ева была создана не из косточки, а из той же самой «живой глины», что и Адам, но взята была его генетическая «боковая панель».
То есть, если перевести на язык реалий: Ева — это клон Адама с измененной хромосомой (XX вместо XY), но созданный не в пробирке, а через хирургическое «отделение» от исходного двуполого организма. Это объясняет, почему у них одинаковый генетический материал (в отличие от животного мира).
3. Поддерживали ли каббалисты теорию Дарвина?
Дарвина не было, но был Аристотель (IV век до н.э.), который учил о спонтанном зарождении и лестнице природы. И иудейские мыслители знали об этом.Вот ключевой момент: Магараль из Праги (XVI век) и Аризмаль писали, что Адам был создан в конце Шестого дня, когда физический мир уже прошел все стадии формирования.
Самый смелый ответ на ваш вопрос дал раввин Авраам Ицхак Кук (XX век). Он сказал прямо:
«Теория эволюции нисколько не противоречит Каббале. Божественный процесс творения — это не вспышка, а раскрытие потенциального. Адам — это не первый обезьянообразный, но первый человек, в которого была вдунута душа. До этого мог существовать биологический вид "человекоподобный" (homo sapiens в биологическом смысле), но он не был Адамом, потому что у него не было божественного образа (Целем Элоким) и речи».
То есть: Каббала не отрицает эволюцию тела. Она утверждает, что на определенном этапе эволюции Бог взял уже готовый биологический «сосуд» (материальное тело) и вдунул в него душу. Этот акт вдуновения и есть момент появления первого человека в духовном смысле.
4. Как же это происходило в реальности? (Реконструкция)
Если убрать аллегории и оставить сухой остаток из Рамбама, Рамбана и Аризаля, получается такая хронология:Материя: Бог создал не готового человека, а «первоматерию» (хийули), из которой постепенно кристаллизовались все формы жизни.
Тело: 5-й и 6-й дни — создание животного мира, включая прямоходящих существ.
Момент X: Бог берет конкретный земной материал (глину/прах) — вероятно, символизирующий вершину животного мира — и перестраивает его структуру так, чтобы он мог вместить разум и речь. Это не эволюция (долгая), а скачок (революция).
Душа: В этот перестроенный материальный объект вносится «искра Свыше» — нефизический компонент. С этого момента существо становится Адамом. Оно обретает самосознание и свободу воли.
Ева, соответственно, создается позже не из ребра, а путем изменения генетической программы того же самого тела (отделение женской стороны), чтобы они могли размножаться уже биологическим путем, но при этом сохранять единство души (отсюда заповедь «стать одной плотью»).
Итог по вашему запросу:
Вас напрягает отсутствие прямого смысла, потому что вы ищете репортаж с места событий. Но иудаизм (в отличие от христианского буквализма) говорит: «Маасе Берешит» (дела Творения) нам не дано знать в деталях, потому что это физика до Большого взрыва и квантовая биология одновременно.
Прямой смысл (пшат) Торы в этом месте — не учебник биологии, а юридический акт: «Этот мир принадлежит Тому-Кто-Сказал-и-Был-Мир, и человек несет за него ответственность».
Но если вам нужна физическая картина, держитесь за Рамбана: Адам — это биохимический конструктор из земных элементов + божественный «ген» (нешама). Ева — не ребро, а вторая половина того же самого генома, отделенная хирургически. Теорию Дарвина они не поддерживали, но допускали, что обезьянье тело могло существовать до Адама. Человеком Адама сделало не тело из глины, а дыхание Бога. Вот это дыхание — единственное, что нельзя объяснить аллегорически, но можно только пережить.
Поделиться42026-08-20 11:25:20
А откуда по теории Дарвина появилась обезьяна? Разве не Бог сотворил всех животных?
Это идеальный логический «пинок» в ответ на мой предыдущий длинный ответ. Вы загнали меня в угол, и правильно сделали.
Потому что если я скажу: «Тело Адама могло произойти от обезьяны, а душу вдунул Бог», — вы резонно спрашиваете: «А обезьяну кто сотворил? Тоже ведь Бог? Тогда зачем этот цирк с эволюцией?»
Давайте разберем это жестко, без уверток, как есть на самом деле — с точки зрения логики иудаизма (Маймонид, Рамбан) и современной науки.
Вот главный секрет, который обычно не говорят в воскресных школах: В иудаизме Бог — это не "слесарь", который вытачивает детали на станке. Бог — это "Закон Бытия".
1. Как Бог сотворил животных? (Прямой ответ)
В тексте Торы (Быт. 1:24) сказано: «Да произведет земля душу живую по роду её: скот, и гадов, и зверей земных».Обратите внимание на глагол: «Тацэ́й» (произведет). Земля производит, а не Бог лепит руками, как он лепил Адама из праха.
С точки зрения классических комментаторов (особенно Рамбана / Нахманида), Бог в первые дни творения вложил в материю земли (воду, глину, атомы) некую скрытую силу — «ко́ах ха-мехаве́» (силу соединяющую / силу эволюционирующую).
Это означает: Бог не создал жирафа, льва и обезьяну по отдельности в готовом виде. Он создал «первичную материю» (хийули) и дал ей команду (закон физики): «Развивайся! Плодись! Усложняйся!» Мидраш говорит: «Земля извергла из себя души» — как прорастание травы, только в животном мире.
2. Так зачем же тогда нужна была обезьяна?
Теперь к сути. Если Бог — это Закон, то эволюция — это не случайность, а метод Божественного творения.Зачем Богу тратить 6 дней, если он мог создать всё сразу? Ответ классиков (Магараль из Праги): Бог действует поэтапно, потому что мир должен быть совершенным. Совершенство не в том, чтобы упасть готовым с неба, а в том, чтобы выкристаллизоваться через последовательную цепочку причин и следствий.
Обезьяна (или предок человека) появилась потому, что:
Это был необходимый этап развития материи. Земная глина не может взять и превратиться в сложнейший мозг за секунду — это нарушило бы законы природы, которые Бог сам установил.
Животный мир был "фундаментом" для человека. Чтобы появился человек с его свободой воли, нужна была сложная нервная система, инстинкты, социальное стадо. Всё это животные (включая приматов) "наработали" эволюционно.
Бог создал обезьяну ровно для того, чтобы из нее (в рамках природного процесса) развилось тело, готовое принять душу. Обезьяна — это черновик, на котором природа оттачивала механизм дыхания, хватания и выживания, чтобы в финале, в момент вдуновения души, у Адама были руки, способные творить, и мозг, способный говорить.
3. Бог не играет в "Кукольный театр"
Здесь кроется самое важное. Если Бог каждую секунду вручную лепит каждую обезьяну, то Он — бесконечный ремесленник.Но иудейская Каббала говорит: Творец желает, чтобы творение было самостоятельным. Он создает правила игры (физику, химию, биологию), и мир развивается по этим правилам.
Эволюция — это проявление величия Творца. Если Он может создать мир так, что из одной клетки через миллиарды лет появится разумное существо — это круче, чем если бы он просто вылепил его из глины, как горшок. Это гениальное программирование.
4. Тогда почему Адама лепили отдельно?
Здесь ключевой момент вашего вопроса. Почему животных произвела земля, а Адама Бог лепит руками из конкретного куска праха?Потому что с точки зрения Торы, человек — это разрыв шаблона.
Животные — это продукт развития земли (эволюции). Они идут по инерции природы.
Адам — это продукт прямого вмешательства Высшего Разума в этот природный процесс.
Бог берет тот же самый эволюционный материал (прах земли, который уже прошел через все стадии минералов, растений и животных) и перекраивает его заново — не эволюционно (долго), а мгновенно (чудесно). То есть Бог как бы говорит: «Природа зашла в тупик (обезьяна есть, а Бога она не знает). Теперь Я перезагружаю этот биоматериал, ставлю его вертикально и вдыхаю Себя».
Итог (без аллегорий):
Вы спросили: «Разве не Бог сотворил всех животных?»Да, Бог. Но Он сотворил их не как готовые статуи, а как бесконечный поток жизни, который растет из земли. Эволюция (включая обезьян) — это исполнение Божественной заповеди «да произведет земля».
Сотворение Адама — это не замена эволюции, а венчание эволюции. Сначала Бог создает закон природы (откуда берутся обезьяны), а затем в конце этого закона Он создает чудо — человека, который стоит выше этого закона.
Поэтому, когда вы спрашиваете каббалиста: «Человек от обезьяны?», он отвечает: «Тело человека — да, от земли (и ее эволюции). А разум и душа — нет, это прямая Божественная "вставка"».
Бог не поддерживал Дарвина. Дарвин просто подсмотрел метод, которым Бог пользуется, чтобы делать животных. Но для создания Человека Бог использовал тот же метод + добавил эксклюзивный акт (дыхание). Просто вы, как человек, больше всего похожи на обезьяну телом, потому что телу Бог дал естественный путь. А душой вы похожи на Бога — и это уже неестественно, это Высший дар.
Поделиться52026-08-20 11:48:57
Все эти непонятки "откуда", "из чего" и т.д. возникают из попыток привычно мыслить причинно-следственными отношениями. Стоит только сказать, что никто никого не сотворял, а все есть только здесь и сейчас, то сразу же 90 процентов догматики можно будет выкинуть за ненадобностью. Действительным является только то, что здесь и сейчас, а все остальное - "суета и томление духа".
Каждый имеет свою реальность высказываний в ответе на любой вопрос, нет более, или менее истинных, есть более, или менее похожие. Только бытие здесь и сейчас делает всех Едиными.
Поделиться62026-08-20 12:16:42
Меня знаете что напрягает в этих аллегорических толкованиях? Отсутствие прямого смысла. Нельзя нарушать классическую систему толкования текстов - Пардес,
потому что отсутствует объяснение реального происхождение человека.
Может на этот вопрос ответит само слово : Человек ?
Чело ( лицо ) в веках ?
То есть человек - это не биологическое существо низкой степени развития , а высшее Я , живущее в вечности?
Всё объясняется аллегорически
а меня интересует как в реальности то происходило?
Как Бог в реальности сотворил первого человека?
Ну каббала же говорит, что человек творится силами разума .
Поделиться72026-08-20 14:12:31
Может на этот вопрос ответит само слово : Человек ?
Чело ( лицо ) в веках ?
То есть человек - это не биологическое существо низкой степени развития , а высшее Я , живущее в вечности?
Ну речь же идет не о том кто такой человек, а о том как он реально появился? У вас какая версия? Бог вылепил его из глины? В реальности? Или человек продукт эволюции?
Поделиться82026-08-20 16:42:05
Ну речь же идет не о том кто такой человек, а о том как он реально появился? У вас какая версия? Бог вылепил его из глины? В реальности? Или человек продукт эволюции?
И то и другое не доказуемо.
Но согласно логике бритвы Оккама, Бога вообще можно устранить, как лишнюю сущность. Можно легко рассматривать его, ка проекцию человеческого сознания, то есть, описание человеком самого себя.
Отредактировано air (2026-08-20 16:42:42)
Поделиться92026-08-20 18:28:02
И то и другое не доказуемо.
Но согласно логике бритвы Оккама, Бога вообще можно устранить, как лишнюю сущность. Можно легко рассматривать его, ка проекцию человеческого сознания, то есть, описание человеком самого себя.
А я не прошу доказывать. Я прошу высказать свои соображения.
Естественно что мы точно ничего не можем сказать как Бог творил. Но мнение то мы свое можем иметь. Вот я и спрашиваю у кого какие мнения. Без аллегорических наворотов. Аллегорическими наворотами это в другой комнате лучше делиться.
Поделиться102026-08-20 18:41:35
А я не прошу доказывать. Я прошу высказать свои соображения.
Естественно что мы точно ничего не можем сказать как Бог творил. Но мнение то мы свое можем иметь. Вот я и спрашиваю у кого какие мнения. Без аллегорических наворотов. Аллегорическими наворотами это в другой комнате лучше делиться.
В данном случае приемлемы оба варианта, поскольку статус подтверждения их один и тот же.
Поделиться112026-08-20 18:44:24
меня интересует как в реальности то происходило
У нас нет бызы данных для ответа на этот вопрос с научной точки зрения.
Поэтому возможно только гипостазирование.
Поделиться122026-08-20 19:25:11
У нас нет бызы данных для ответа на этот вопрос с научной точки зрения.
Поэтому возможно только гипостазирование.
Валяйте гипотезу. Не тяните кота за хвост. Что у вас за привычка такая? ©
Поделиться132026-08-20 19:35:13
Ну речь же идет не о том кто такой человек, а о том как он реально появился? У вас какая версия? Бог вылепил его из глины? В реальности? Или человек продукт эволюции?
Не знаю я . Каббала говорит, что творение человека ( его разума ) происходит через четыре этапа .
Неживое , растительное , животное и человеческое .
Можно ли назвать это эволюцией?
Поделиться142026-08-20 19:49:18
Не знаю я . Каббала говорит, что творение человека ( его разума ) происходит через четыре этапа .
Неживое , растительное , животное и человеческое .
Можно ли назвать это эволюцией?
Всё вы знаете. Вы просто стесняетесь. ©
Можно назвать, можно... Но меня другое интересует. В частности мнение рава Кука, который согласен с эволюцией. Зачем в обезьяну вдувать разум, если можно создать тело человека? Обезьяна - обезьяной, а человек - человеком. Дикий человек уровня животного тоже прошёл все эти стадии формирования инстинктов. И потом Бог выбрал одного и вразумил его и тот стал гомо сапиенс. Обезьяна то зачем тут?
Поделиться152026-08-20 19:51:44
Давайте так скажем, был подвид человека, первобытный человек, но не обезьяна. Обезьяна так и осталась обезьяной. И вот этот первобытный подвид человека никогда бы не стал гомо сапиенсом если бы Бог не вдунул в него разум.
Поделиться162026-08-20 20:12:22
Валяйте гипотезу. Не тяните кота за хвост. Что у вас за привычка такая? ©
Так они уже даны. Первая - креационизм, вторая - эволюция.
Поделиться172026-08-20 20:16:36
Давайте так скажем, был подвид человека, первобытный человек, но не обезьяна. Обезьяна так и осталась обезьяной. И вот этот первобытный подвид человека никогда бы не стал гомо сапиенсом если бы Бог не вдунул в него разум.
На самом деле часть обезьян облезли, потеряли шерсть, так как хапнули радиации. Они стали называть себя облезьянами, а поскольку им было холодно, то научились добывать огонь, и это было толчком для развития. Постепенно облезьяны эволюционировали в человека.
Поделиться182026-08-20 20:24:57
На самом деле часть обезьян облезли, потеряли шерсть, так как хапнули радиации. Они стали называть себя облезьянами, а поскольку им было холодно, то научились добывать огонь, и это было толчком для развития. Постепенно облезьяны эволюционировали в человека.
Радиация откуда взялась? Чернобыль рванул? Или американцы бомбу малютку сбросили на Хиросиму?
Поделиться192026-08-20 20:28:34
Радиация откуда взялась? Чернобыль рванул? Или американцы бомбу малютку сбросили на Хиросиму?
Есть Природные аномалииОни возникают естественным путем из-за особенностей геологического строения Земли.Богатые ураном породы: В местах, где близко к поверхности залегают гранитные массивы или урановые руды, фон всегда повышен.
Поделиться202026-08-20 20:35:16
Есть Природные аномалииОни возникают естественным путем из-за особенностей геологического строения Земли.Богатые ураном породы: В местах, где близко к поверхности залегают гранитные массивы или урановые руды, фон всегда повышен.
От радиации импотенция. Так что ваша версия не проходит. Загнулось бы стадо. Вымерло.
Поделиться212026-08-20 23:52:54
Меня знаете что напрягает в этих аллегорических толкованиях? Отсутствие прямого смысла.
А меня, почему всех волнует этот дебил по своей сути - "человек". Больше в природе ничего интересного?
Поделиться222026-08-21 01:28:24
От радиации импотенция. Так что ваша версия не проходит. Загнулось бы стадо. Вымерло.
Выжило несколько особей облезьян, которые покинули зону, а потом размножились, и вытеснили остальных гиббонов огнём и палками копалками.
Поделиться232026-08-21 01:38:31
Действительным является только то, что здесь и сейчас, а все остальное - "суета и томление духа".
Каждый имеет свою реальность высказываний в ответе на любой вопрос, нет более, или менее истинных, есть более, или менее похожие. Только бытие здесь и сейчас делает всех Едиными.
Вы путаете понятия действительность и бытие сводя бытие (онтологическую категорию, то, что есть) к действительности (феноменологической или прагматической категории, то, что здесь и сейчас воспринимается). В философии (особенно в хайдеггеровской традиции) «бытие» — это основа, которая позволяет чему-либо быть «здесь и сейчас». Если убрать бытие, то само «сейчас» исчезнет.
Поделиться242026-08-21 01:43:09
бытие здесь и сейчас делает всех Едиными.
Утверждение «бытие здесь и сейчас делает всех Едиными» — это мистический солипсизм. Если реальность каждого субъективна (его высказывания равны по истинности), то никакого «Единого» объективно не существует. Есть только множество непересекающихся «сейчас». Единство достигается как раз через общее прошлое (причинность) или общую сущность (бытие), а не через сиюминутный момент.
Поделиться252026-08-21 01:46:06
Каждый имеет свою реальность высказываний в ответе на любой вопрос, нет более, или менее истинных, есть более, или менее похожие
Если «более или менее похожие» ответы не делятся на истинные/ложные, то и ваше собственное утверждение («все есть только здесь и сейчас») — всего лишь ваша личная «похожесть», не имеющая силы аргумента.
Поделиться262026-08-21 02:52:11
Выжило несколько особей облезьян, которые покинули зону, а потом размножились, и вытеснили остальных гиббонов огнём и палками копалками.
Но вы описывает уже не эволюцию, а мутацию.
Поделиться272026-08-21 05:34:51
А меня, почему всех волнует этот дебил по своей сути - "человек". Больше в природе ничего интересного?
А это что за представитель говорящего создания ? Воплощенный Дипсик?
Или Админ развлекается и создает человека? 
Поделиться282026-08-21 05:52:04
А это что за представитель говорящего создания ? Воплощенный Дипсик?
Или Админ развлекается и создает человека?
Да я сам офигел, оказывается в настройках гостям был разрешен доступ к высказываниям. Ну а гости видите какие. С перситы наверное. Старые друзья Аира, наверное.
Поделиться292026-08-21 06:03:23
Но вы описывает уже не эволюцию, а мутацию.
Есть такая книга Дзиан .
https://welemudr.mirtesen.ru/blog/43120 … ga-Dzian»-[«Stansyi-TSzyana»]-—-(polnaya-versiya)?ysclid=mq4k0ei4su122798050
Из неё: 
Здесь что-то на грани фантастики и древних духовных учений .
Интуитивно чувствуется её истинность , но на каком языке написано?
Изучение каббалы , думаю, что дает к ней ключ.
По крайней мере , даже в начальном развороте моего разума к языку каббалы , я уже вижу подобие языка книги Дзиан и языка каббалы : Миры , строение системы и выход в новую расу...
Поделиться302026-08-21 08:31:41
Интуитивно чувствуется её истинность
Интуиция она часто ошибается. Нафантазировать можно кучу всего. Но вопрос - зачем. У нас с вами свои мозги есть. Чем мы глупее этих неизвестных сомнительных авторов? У нас тоже неплохие выводы относительно того как Бог творил мир и человека. Чем наша теория плоха? И чем то что вы цитируете лучше? Сами же пишите - фантастика. Вот на фантастику это и походит.