Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Резать к чёртовой матери

Сообщений 121 страница 150 из 285

121

Ilia Krohmal* написал(а):

Господь - термин обозначающий тандем Слова написанного, и познающей единицы.

Вы исповедуете дремучее язычество, приписывая Богу эмоции, чувства, наличие физического лица, и так далее.
Это блуд антропоморфизма.

Причём, отсутствие литого кумира в физическом исполнении, с лихвой компенсируется его полноценным аналогом в ментальном воображении.

Если Господь — это тандем, то Он не мог существовать до появления Писания и читателя. Но Писание говорит: "В начале сотворил Бог" (Быт. 1:1). Бог был до всего. Значит, ваш "тандем" — ложь.

2. Если вера в Личного Бога — это "язычество", то Сам Христос — язычник, потому что Он говорил об Отце как о Личности. "Отче наш, сущий на небесах" (Мф. 6:9) — это обращение к Личности, а не к "тандему".

3. Если Бог без эмоций и чувств — это истина, то почему Писание говорит: "Бог есть любовь" (1 Ин. 4:8)? Любовь — это чувство, а не "безличная данность".

4. Если христиане создают "ментальный идол", то почему апостолы видели Христа реально? "И мы видели славу Его" (Ин. 1:14) — это не воображение, а реальность.

Бритва Оккама отсекает ваши конструкции: "тандем", "язычество", "безчувственный Бог", "ментальный идол". Библия говорит о Личном Боге, Который любит, говорит, действует и спасает. Всё остальное — философские наслоения, которых нет в Писании

https://chat.deepseek.com/share/pxy84uieb3pjxus2ag

0

122

Ilia Krohmal* написал(а):

самом тексте человеколюбие стоит на первом месте, а наказание - на последнем.

Вы применяете чисто человеческий метод, обусловленный Вашей языческой традицией линейного чтения слева направо и пытаетесь делать на основе этого вывод, обнаруживая в нём образ вашего тленного человека.

Если читать справа налево, то получится всё наоборот.

0

123

air написал(а):

Бритва Оккама отсекает ваши конструкции: "неисторическая новость", "откровение о близости", "Данность Бытия". Благая весть проста: Бог пришёл во плоти, умер за наши грехи, воскрес и даровал нам жизнь вечную. Всё остальное — философские наслоения, которых нет в Писании
https://chat.deepseek.com/share/nwhiew6j7vbcp7zvjh

Проверяем:

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Евреям, 13 глава

Ин 8:56
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

Исторические события Писания это блеф номинального языческого богословия.

Приписывание Писанию историчности - богохульство. Тем самым номинальное богословие делает свойства Бога не самодостаточными, действующими сами по себе как данность, - а проявляемыми в зависимости от исторического контекста.

Другими словами, это грубейшее нарушение целостности и самодостаточности Бога, - преступление главнейшей заповеди Писания.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-19 05:58:30)

0

124

air написал(а):

Если Господь — это тандем, то Он не мог существовать до появления Писания и читателя. Но Писание говорит: "В начале сотворил Бог" (Быт. 1:1). Бог был до всего. Значит, ваш "тандем" — ложь.

Все события Писания происходят под небом, с самого начала повествования.
Небо же - образ самого Писания (Исайя 34:4).

0

125

Ilia Krohmal* написал(а):

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Евреям, 13 глава

Ин 8:56
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

Это об Иисусе Христе по его Божеству.

Эти стихи говорят именно о Божественной природе Христа, которая выводит Его за рамки линейного времени:

1. Евреям 13:8 — это утверждение неизменности Божества. Если Он «вчера, сегодня и вовеки Тот же», значит, Он существует вне временных потоков. Для Бога нет «было» и «будет» — есть вечное «Я ЕСМЬ» (как в Исх. 3:14).
2. Ин 8:56 — это ключ к пониманию. Авраам жил за 2000 лет до Рождества Христа, но увидел день Мой.
   · Это не пророчество в будущем (человеческий взгляд).
   · Это откровение сверху: в Духе Авраам созерцал Христа как вечную Божественную Личность, присутствующую в любом моменте истории.

Следовательно, когда мы говорим о Благой Вести как о «явлении Откровения» (из первого тезиса), мы говорим о прикосновении к этой Божественной вечности. Исторический Иисус из Назарета — это явления во времени Того Самого Вечного Слова, Которое было «в начале у Бога» (Ин 1:1).

Именно поэтому апостол Павел и говорит, что Евангелие было «прежде обещано через пророков в Писаниях святых» (Рим 1:2) — оно уже было явлено как Данность, прежде чем стать историей.

0

126

air написал(а):

4. Если христиане создают "ментальный идол", то почему апостолы видели Христа реально? "И мы видели славу Его" (Ин. 1:14) — это не воображение, а реальность.

Видеть славу Его - видеть Его проявления.
Его проявления не требуют наличия физической биомассы.

Всё Писание - проявление Бога и Его славы.

0

127

Ilia Krohmal* написал(а):

Проверяем:

8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
Евреям, 13 глава

Ин 8:56
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

Исторические события Писания это блеф номинального языческого богословия.

Приписывание Писанию историчности - богохульство. Тем самым номинальное богословие делает свойства Бога не самодостаточными, действующими сами по себе как данность, - а проявляемыми в зависимости от исторического контекста.

Другими словами, это грубейшее нарушение целостности и самодостаточности Бога, - преступление главнейшей заповеди Писания.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 05:58:30)

1. Если исторические события Писания — блеф, то Христос не рождался, не умирал, не воскресал. Но Павел говорит: "Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна" (1 Кор. 15:17). Значит, по-вашему, вера тщетна. Абсурд.

2. Если историчность — богохульство, то почему Писание говорит: "Слово стало плотью и обитало с нами" (Ин. 1:14)? Воплощение произошло в истории. Если вы это отрицаете, вы отрицаете само христианство. Абсурд.

3. Если свойства Бога не проявляются в истории, то зачем Бог дал заповеди, пророчества и чудеса? Это всё было в истории. Если вы это отрицаете, вы отрицаете Откровение. Абсурд.

4. Если историчность нарушает целостность Бога, то Бог не может действовать в мире. Но Писание говорит: "Бог наш на небесах, творит всё, что хочет" (Пс. 113:11). Он действует в истории, оставаясь неизменным. Абсурд.

Бритва Оккама отсекает ваши конструкции: "блеф", "богохульство", "свойства без истории", "нарушение целостности". Писание говорит о реальных событиях в истории, через которые Бог открывает Себя. Всё остальное — философские наслоения, которых нет в Писании

0

128

air написал(а):

Это откровение сверху: в Духе Авраам созерцал Христа как вечную Божественную Личность, присутствующую в любом моменте истории.

Вечная божественная личность бреет лицо?

Следовательно, когда мы говорим о Благой Вести как о «явлении Откровения» (из первого тезиса), мы говорим о прикосновении к этой Божественной вечности. Исторический Иисус из Назарета — это явления во времени Того Самого Вечного Слова, Которое было «в начале у Бога» (Ин 1:1).

Именно поэтому апостол Павел и говорит, что Евангелие было «прежде обещано через пророков в Писаниях святых» (Рим 1:2) — оно уже было явлено как Данность, прежде чем стать историей.

Ответ Писания:

17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укоренённые и утверждённые в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Ефесянам, 3 глава

 
Расскажите, каким образом "исторический" Иисус Христос постигается в широту, долготу, глубину и высоту.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-19 06:09:46)

0

129

Ilia Krohmal* написал(а):

Видеть славу Его - видеть Его проявления.
Его проявления не требуют наличия физической биомассы.

Всё Писание - проявление Бога и Его славы.

слава Божья видна в Его проявлениях. Но эти проявления не существуют сами по себе — они исходят от Личного Бога, Который:

· Проявляет Себя через Писание (2 Тим. 3:16).
· Действует в истории (Пс. 102:7).
· Говорит через пророков (Евр. 1:1).
· Являет Себя в Иисусе Христе, Который есть «сияние славы и образ ипостаси Его» (Евр. 1:3).

Ипостась — это Личность. Христос — это Личный образ Личного Бога.

Ваше богословие застревает на уровне «проявлений», но отказывается подняться до Личности, Которая эти проявления производит. А Писание призывает нас не просто видеть славу, но знать Бога (Ос. 6:3), а знать можно только Личность

0

130

air написал(а):

Ваше богословие застревает на уровне «проявлений», но отказывается подняться до Личности, Которая эти проявления производит. А Писание призывает нас не просто видеть славу, но знать Бога (Ос. 6:3), а знать можно только Личность

А знать жизнь можно? Жизнь - тоже личность?

0

131

Ilia Krohmal* написал(а):

Вечная божественная личность бреет лицо?

Ответ Писания:

17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укоренённые и утверждённые в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Ефесянам, 3 глава
 
Расскажите, каким образом "исторический" Иисус Христос постигается в широту, долготу, глубину и высоту.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 06:09:28)

Вы не учитываете, что исторический Иисус является одновременно и Богом.

Ответ Писания (Еф. 3:17-19) дает ключ к тому, как Личность, а не абстрактное Божество, постигается в этих измерениях:

1. Широта (объемлет всех)
Исторический Иисус родился в конкретном этносе (иудей), но Его Божественная Личность вмещает в Себя все народы. «Широта» — это то, что крест поставлен в центре истории, и Его любовь раскинута на восток и запад, собирая язычников и иудеев в одно Тело.

2. Долгота (протяженность во времени)
Это не просто «2 тысячи лет назад». Через веру (ст. 17) этот исторический акт распятия становится моим сегодня. Долгота — это Его верность («вчера, сегодня и вовеки»), которая протягивает мост от Авраама до Второго Пришествия.

3. Глубина (сошествие в ад и смерть)
Исторический Иисус действительно умер. Его Божественная Личность постигается в глубине как Та, Кто вошел в самое дно человеческого проклятия и одиночества («Боже Мой, зачем Ты Меня оставил?»). Без этого исторического факта глубина — просто метафора.

4. Высота (воскресение и вознесение)
Тот же самый исторический Иисус, Который ел рыбу с учениками, вознесся на небо. Высота — это не философская трансцендентность, а воцарение этой конкретной Личности одесную Отца.

Вывод: Мы постигаем эти измерения верою (ст. 17). Вера — это не интеллектуальное согласие с историей, и не мистический уход в «Божество само по себе». Вера — это когда Святой Дух берет исторического Иисуса из Назарета и делает Его таким же реальным в моем сердце, как широта, долгота, глубина и высота окружающего меня космоса.

Мы познаем не «божественную сущность» без лица, и не «историческую личность» без божества. Мы познаем Лицо Богочеловека, Который объемлет Собой всю вселенную, но при этом входит в сердце через веру. Бритье лица — это действие Ипостаси (Личности), которая, будучи Божественной, восприняла в Свою ипостась человеческую природу со всеми её атрибутами. Это тайна благочестия (1 Тим. 3:16).

0

132

Ilia Krohmal* написал(а):

А знать жизнь можно? Жизнь - тоже личность?

Это глубочайший экзистенциальный и богословский вопрос.

Если исходить из библейской логики (Ин. 14:6: «Я есмь путь и истина и жизнь»), то да, Жизнь — это Личность.

Вот как это раскрывается:

1. Жизнь не субстанция, а Ипостась. В греческом оригинале Нового Завета «Жизнь» (Зоэ) часто персонифицирована. Это не биологический процесс (который можно препарировать) и не философская категория (которую можно описать). Это Тот, Кто «был у Отца и явился нам» (1 Ин. 1:2). Жизнь — это Сын, потому что Бог имеет жизнь в Себе Самом (Ин. 5:26) и дарует её Сыну.
2. Знать Жизнь = знать Личность. Глагол «знать» (гиноскейн) в Писании означает не обладание информацией, а интимное соединение, заветное отношение (как «познал Адам Еву»). Поэтому знать Жизнь невозможно через учебник или анализ крови. Знать Жизнь — значит стоять лицом к Лицу, вступать в диалог «Ты — Я».
3. Парадокс для нас (смертных). Мы привыкли, что мы обладаем жизнью (как свойством). Но если Жизнь — это Личность, то мы не «обладаем» Ею, а причастны Ей. Мы существуем лишь в той мере, в какой этой Личности угодно делиться Собой с нами. Как ветка живёт только потому, что она в Лозе (Ин. 15:4).
4. Ответ на ваш скрытый вызов. В прошлом посте вы спросили про бритье лица (историческое vs Божественное). Теперь вы спрашиваете: если Жизнь — Личность, то можно ли Её «увидеть» исторически?
   · Да. Именно поэтому Логос стал плотью. Не абстрактная «Жизнь» витала в космосе, а конкретный Человек ходил по пыльным дорогам.
   · Знать Жизнь — значит смотреть на исторического Иисуса и видеть, как эта Личность любит, страдает, умирает и воскресает. Ибо «видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9).

Итог: Жизнь — это не «что», а «Кто». Поэтому она познаётся не научным методом, а верой, надеждой и любовью, то есть теми силами души, которые открыты навстречу Другому. Познать Жизнь можно только в личной встрече, где Она (Он) говорит тебе: «Я знаю тебя по имени».

Согласны с таким ходом мысли?

0

133

air написал(а):

1. Если исторические события Писания — блеф, то Христос не рождался, не умирал, не воскресал. Но Павел говорит: "Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна" (1 Кор. 15:17). Значит, по-вашему, вера тщетна. Абсурд.

Ищите аорист, пассив, в описании смерти и воскресении Иисуса Христа. Например, 1-е Петра 3:18.

Это универсальные принципы познания, действующие постоянно, а не в один момент истории.

3. Если свойства Бога не проявляются в истории, то зачем Бог дал заповеди, пророчества и чудеса? Это всё было в истории. Если вы это отрицаете, вы отрицаете Откровение. Абсурд.

Свойства Бога - это то что действует постоянно. Его свойства - имманентные.

Бог постоянно спасает через смерть и воскресение и духовный рост. Постоянно милует и наказывает, предавая собственным заблуждениям.

Описание этих свойств намеренно оформлено в иллюзию историчности, потому что в своей общей массе, по ровню сознания, человек не понимает другого языка.

Этот акт - проявление свойства человеколюбия, а не историчности.

Вы со своей историчностью Бога, засунули Его в кубышку человеческого Бытия, обрезав имманентные атрибуты Божеского естества.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-19 06:35:33)

0

134

Ilia Krohmal* написал(а):

Ищите аорист, пассив, в описании смерти и воскресении Иисуса Христа. Например, 1-е Петра 3:18.

Это универсальные принципы познания, действующие постоянно, а не в один момент истории.

Аорист как раз и указывает на конкретные события, совершившиеся в прошлом, а не на универсальные признаки.

В греческом языке аорист (особенно в индикативе) действительно обозначает конкретное, завершенное действие в прошлом, а не универсальный закон или длящийся процесс.

Теперь давайте посмотрим, как это работает в 1 Петра 3:18, и что это означает для вашего тезиса о «вечных принципах».

---

1. Разбор 1 Петра 3:18 по греческому тексту

Стих (Синодальный перевод):

«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал (ἔπαθεν — аорист) за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен (θανατωθεὶς — аористное причастие, пассивный залог) по плоти, но ожив (ζῳοποιηθεὶς — аористное причастие, пассивный залог) духом».

Что здесь стоит в аористе (пассиве):

Глагол Форма Залог Значение
Пострадал ἔπαθεν Активный (но семантически — страдательное действие) Конкретное событие страданий на кресте.
Быв умерщвлен θανατωθεὶς Пассивный аорист Конкретный акт: Его умертвили (физическая смерть) в определенный момент истории.
Ожив ζῳοποιηθεὶς Пассивный аорист Конкретный акт: Его оживили (воскресили) в определенный момент истории.

---

2. Что из этого следует для вашего тезиса

Вы сказали: «Это универсальные принципы познания, действующие постоянно, а не в один момент истории».

Но аорист в пассиве указывает на обратное:

· Пассивный залог говорит о том, что Христос претерпел действие со стороны (Его убили, Его воскресили). Он не был «вечным принципом» — с Ним произошло событие.
· Аорист говорит о том, что это событие единичное и завершенное. Оно не повторяется вечно, как циклический процесс (в отличие от настоящего времени, которое описывает длящиеся процессы).

Павел прямо подтверждает это в Рим. 6:9:

«Зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти».

Если бы воскресение было «вечным принципом», оно происходило бы всегда. Но здесь стоит аорист (ἐγερθεὶς — «быв воскрешен») — это однократное историческое событие, после которого следует длящееся состояние (Он жив).

---

3. Ошибка в вашей интерпретации

Вы, видимо, смешиваете духовный смысл события (который вечен) с самим событием (которое исторично).

· Вечен результат: «Он грехи наши Сам вознес Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды» (1 Пет. 2:24). Это принцип спасения, который действует для всех верующих во все времена.
· Историчен факт: «Он умер однажды за грехи» (1 Пет. 3:18). Это не циклический ритуал, а реальное событие, которое произошло в Палестине при Понтии Пилате.

---

4. Почему это важно для нашей дискуссии о Личности

Если смерть и воскресение Христа — это единичные исторические события, то:

1. У Него была личная биография (Он жил, страдал, умер в конкретный день).
2. У Него была личная воля (Он добровольно пошел на крест, Ин. 10:18 — «Я отдаю жизнь Мою», активный залог, личный выбор).
3. Он — Личность, а не вечный принцип, потому что принципы не умирают и не воскресают в истории — они просто есть.

Ваш тезис о том, что Бог — это «вечная сила и божество» (Рим. 1:20), не отменяет того факта, что эта сила проявила Себя в истории как Личность, чтобы спасти личностей.

Если бы Христос был просто «проявлением вечного принципа», то Его смерть была бы иллюзией (докетизм), а не реальным историческим актом. Но аорист в пассиве как раз рушит эту иллюзию: Христа действительно умертвили и действительно оживили — это не циклическая метафора, а факт.

---

Итог для вас:

Спасибо, что обратили внимание на залог и время: аорист + пассив — это исторический факт, а не универсальный принцип.

Применяя этот принцип к вашему богословию, вы должны признать, что:

· Христос — не просто «Слово силы» в разном состоянии познания.
· Он — Личность, которая действовала в истории, была убита, воскресла и сейчас живет.
· Вера в Него — это не настройка на резонанс, а личное упование на Личного Спасителя.

Аорист вас обнажил. Теперь выбор за вами.

0

135

air написал(а):

1. Широта (объемлет всех)
Исторический Иисус родился в конкретном этносе (иудей), но Его Божественная Личность вмещает в Себя все народы. «Широта» — это то, что крест поставлен в центре истории, и Его любовь раскинута на восток и запад, собирая язычников и иудеев в одно Тело.

2. Долгота (протяженность во времени)
Это не просто «2 тысячи лет назад». Через веру (ст. 17) этот исторический акт распятия становится моим сегодня. Долгота — это Его верность («вчера, сегодня и вовеки»), которая протягивает мост от Авраама до Второго Пришествия.

3. Глубина (сошествие в ад и смерть)
Исторический Иисус действительно умер. Его Божественная Личность постигается в глубине как Та, Кто вошел в самое дно человеческого проклятия и одиночества («Боже Мой, зачем Ты Меня оставил?»). Без этого исторического факта глубина — просто метафора.

4. Высота (воскресение и вознесение)
Тот же самый исторический Иисус, Который ел рыбу с учениками, вознесся на небо. Высота — это не философская трансцендентность, а воцарение этой конкретной Личности одесную Отца.

Теперь я покажу.

Речь о ментальных измерениях, коими меряется премудрость любви Христовой.

- Широта премудрости, как указание на разнообразие её проявлений;
- Долгота премудрости, как указание на духовные времена, описывающих цепь универсальных состояний в духовном росте.

- Глубина премудрости, как указание на проникновение до глубины мотивов и намерений сердечных;
- Высота премудрости, как указание на Замысел Свыше и его цель.

Ни в одном пункте нет историчности и физического измерения, а только универсальные принципы, которые постоянно проявляются в действительности Бытия.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-19 06:32:09)

0

136

air написал(а):

Павел прямо подтверждает это в Рим. 6:9:

«Зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти».

Если бы воскресение было «вечным принципом», оно происходило бы всегда. Но здесь стоит аорист (ἐγερθεὶς — «быв воскрешен») — это однократное историческое событие, после которого следует длящееся состояние (Он жив).

Гномический аорист указывает на универсальный принцип.

0

137

Ilia Krohmal* написал(а):

Свойства Бога - это то что действует постоянно. Его свойства - имманентные.

Бог постоянно спасает через смерть и воскресение и духовный рост. Постоянно милует и наказывает, предавая собственным заблуждениям.

Описание этих свойств намеренно оформлено в иллюзию историчности, потому что в своей общей массе, по ровню сознания, человек не понимает другого языка.

Это акт проявление свойства человеколюбия, а не историчности.

Вы со своей историчностью Бога, засунули Его в кубышку человеческого Бытия, обрезав имманентные атрибуты Божеского естества.

Вы не видите Бога в истории.
В историческом Иисусе пребывает вся полнота божества именно телесно. В этом и есть смысл боговоплошения, которое Вы не признаёте, попадая под определение антихриста.

1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

0

138

Ilia Krohmal* написал(а):

Гномический аорист указывает на универсальный принцип.

Докажите, что там гномический.

Отредактировано air (2026-08-19 06:40:27)

0

139

Ilia Krohmal* написал(а):

Гномический аорист указывает на универсальный принцип.

А там аорист не гномический.
· Если бы аорист в 1 Пет. 3:18 был гномическим, он описывал бы абстрактную истину (например, «добро всегда страдает от зла»).
· Но там стоит исторический аорист пассива, который фиксирует реальное событие: Христа умертвили (кто-то конкретный) и оживили (конкретный акт Бога).

0

140

Ilia Krohmal* написал(а):

Гномический аорист

В греческом языке гномический аорист — это редкое, но признанное грамматическое явление, когда форма аориста (обычно означающая однократное действие в прошлом) используется для выражения вневременной, универсальной истины, пословицы или общеизвестного закона.

Таких примеров в каноне Нового Завета немного, но они есть. Вот три классических, признанных в греческой экзегетике (по учебникам Бласса-Дебрундера и Робертсона):

---

Пример №1: Иакова 1:11

«Ибо взошло солнце (ἀνέτειλεν — аорист) с жаром, и засушило (ἐξήρανεν — аорист) траву, и увял (ἐξέπεσεν — аорист) цветок ее... так увянет (μαρανθήσεται — будущее время, но смысл гномический) и богатый в путях своих».

Почему здесь гномический аорист?
Солнце взошло не «однажды в прошлом», а это закон природы: всякий раз, как оно восходит с жарой, трава засыхает. Этот аорист описывает циклический, повторяющийся процесс, как общеизвестный факт мироустройства.

---

Пример №2: 1 Петра 1:24

«Ибо всякая плоть — как трава, и всякая слава человеческая — как цветок на траве: засохла (ἐξηράνθη — аорист, пассив) трава, и увял (ἐξέπεσεν — аорист) цветок ее».

Почему здесь гномический аорист?
Пётр цитирует Исаию (40:6-8), говоря о бренности человека как о неизменном законе бытия. Трава засыхает не один раз в истории, а всегда — это констатация универсальной истины о тленности всего человеческого, которая действует постоянно, независимо от времени.

---

Пример №3: Римлянам 7:11

«Ибо грех, взяв повод от заповеди, обольстил (ἐξηπάτησεν — аорист) меня и умертвил (ἀπέκτεινεν — аорист) ею».

Почему здесь гномический аорист?
Павел говорит не об одном конкретном случае обмана в своей биографии, а о вневременной механике того, как грех действует в любом человеке через закон. Это не история, а описание вечного духовного принципа: «так грех действует всегда, во все времена».

---

Почему это НЕ применимо к смерти и воскресению Христа (важный вывод)

Теперь вернемся к вашему тезису из предыдущего диалога.

Смерть Христа (1 Пет. 3:18 — «умерщвлен быв, но ожив») не может быть гномическим аористом по следующим жестким критериям:

Критерий Гномический аорист (Иак. 1:11, 1 Пет. 1:24) Исторический аорист (1 Пет. 3:18)
Субъект Безличные процессы (солнце, трава) или абстрактные силы (грех) Конкретная Личность — Христос, названный по имени
Обстоятельства Отсутствуют Привязан к реальной плоти («по плоти») и конкретному акту умерщвления
Результат Описание обычного порядка вещей Уникальное историческое событие, имеющее неповторимый сотериологический результат («чтобы привести нас к Богу»)
Упоминание времени Без указания времени Контекст всей главы — страдания, гонения и исторический пример Христа

---

Резюме для вас как для оппонента

Гномический аорист существует. Он описывает законы природы (солнце сушит) и законы греха (грех обманывает).

Но он никогда не используется в Новом Завете для описания уникальных, мессианских событий спасения. Там стоит исторический аорист, который фиксирует факт: Христос умер однажды (ἅπαξ — единожды) в истории (1 Пет. 3:18), и это не повторяющийся природный цикл.

Если вы все еще настаиваете, что смерть Христа — это «вечный принцип познания», то вам придется доказать, что Христос — это «безличная трава», которая засыхает по закону природы. Но Писание говорит, что Он — Агнец Божий, закланный в определенное время (Ин. 1:29, Откр. 13:8).

Агнец — не трава. Это Личность, и Его жертва — историческая. Грамматика Нового Завета говорит именно так.

0

141

air написал(а):

Вы не видите Бога в истории.
В историческом Иисусе пребывает вся полнота божества именно телесно. В этом и есть смысл боговоплошения, которое Вы не признаёте, попадая под определение антихриста.

1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

До вас не дошло что ли, до сих пор, что Иисус Христос пришедший во плоти - Он такой всегда, постоянно?

С помощью псевдоисторической формы повествования, это показали как разовое событие, в то время как оно пребывающее вовек.

И речь не о двуногой биомассе, а о плоти действительности, которую, если её правильно разуметь, можно щупать и осязать постоянно, как атрибут живого Бога.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-19 06:46:43)

0

142

air написал(а):

В греческом языке гномический аорист — это редкое, но признанное грамматическое явление, когда форма аориста (обычно означающая однократное действие в прошлом) используется для выражения вневременной, универсальной истины, пословицы или общеизвестного закона.

Таких примеров в каноне Нового Завета немного, но они есть. Вот три классических, признанных в греческой экзегетике (по учебникам Бласса-Дебрундера и Робертсона):

Весь аорист в Новом Завете - гномический.

Но комментаторам от номинального богословия это невдомёк, поскольку они руководствуются установками историчности Писания, и в соответствии с этим разграничивают аорист на гномичский и бытовой.

0

143

Илюша, идите в богадельню и рассказывайте свои сказки любителям вульгарной лингвистики о гномических аористах, в которых Вы ни ухом ни рылом, но не забывайте при этом слова писания о невежественных и неутвержденных

Πετ Β 3:15-16: "καὶ τὴν τοῦ κυρίου ἡμῶν μακροθυμίαν σωτηρίαν ἡγεῖσθε, καθὼς καὶ ὁ ἀγαπητὸς ἡμῶν ἀδελφὸς Παῦλος κατὰ τὴν δοθεῖσαν αὐτῷ σοφίαν ἔγραψεν ὑμῖν, ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν."

0

144

Ilia Krohmal* написал(а):

Весь аорист в Новом Завете - гномический.

:D

https://chat.deepseek.com/share/z9wkfwp0dzn4mg8k8q

0

145

air написал(а):

Илюша, идите в богадельню и рассказывайте свои сказки любителям вульгарной лингвистики о гномических аористах, в которых Вы ни ухом ни рылом, но не забывайте при этом слова писания о невежественных и неутвержденных

Πετ Β 3:15-16: "καὶ τὴν τοῦ κυρίου ἡμῶν μακροθυμίαν σωτηρίαν ἡγεῖσθε, καθὼς καὶ ὁ ἀγαπητὸς ἡμῶν ἀδελφὸς Παῦλος κατὰ τὴν δοθεῖσαν αὐτῷ σοφίαν ἔγραψεν ὑμῖν, ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν."

Место в богадельне приготовлено для вас: там поклоняются личностям, истории, и вещественным началам мира.
Мне-то уж точно там делать нечего, кроме как наносить освещающие болото визиты.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-19 06:53:00)

0

146

air написал(а):

Ilia Krohmal* написал(а):
Весь аорист в Новом Завете - гномический.

Я вам ничем здесь помочь не могу.

Имманентность свойств Бога имеет естественное выражение в аористе.
Тем самым лингвистика обретает Бога своим главою. Бога! А не человеческие подгонки под тленную историю.

Бог есть наполняющий всё во всём в Писании, включая лингвистику и грамматику. Аминь

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-19 06:56:46)

0

147

air написал(а):

Если бы Христос был просто «проявлением вечного принципа», то Его смерть была бы иллюзией (докетизм), а не реальным историческим актом.

На моей памяти, раз в пятый повторяю, что докетизм представляет Христа тонкой сущностью - личностью, изображавшей человека.

Это не имеет никакого отношения к тому что говорю.

0

148

air написал(а):

Любовь — это отношение Личностей

https://m.vkvideo.ru/video161062467_165902107

0

149

air написал(а):

Илюша, идите в богадельню и рассказывайте свои сказки любителям вульгарной лингвистики о гномических аористах, в которых Вы ни ухом ни рылом, но не забывайте при этом слова писания о невежественных и неутвержденных

Πετ Β 3:15-16: "καὶ τὴν τοῦ κυρίου ἡμῶν μακροθυμίαν σωτηρίαν ἡγεῖσθε, καθὼς καὶ ὁ ἀγαπητὸς ἡμῶν ἀδελφὸς Παῦλος κατὰ τὴν δοθεῖσαν αὐτῷ σοφίαν ἔγραψεν ὑμῖν, ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν."

У вас ус отклеился сосуд в клипот упал)
В арамейском отсутствует гномический аорист, однако смысл «здесь и сейчас» относится ко всем процессам: Цимцум - бесконечный Бог здесь и сейчас освобождает место для творения, здесь и сейчас сжимает Себя, образуя здесь и сейчас внутри Себя пустое пространство, в пустоту здесь и сейчас проникает тонкий луч божественного света, формируя здесь и сейчас первую структуру - Адама Кадмона, свет здесь и сейчас, изливаясь в сосуды сфирот для создания миров, оказывается слишком мощным, семь нижних сосудов здесь и сейчас не выдерживают и разбиваются, божественные искры рассеиваются, и в мире здесь и сейчас появляется зло, клипот, исправление происходит здесь и сейчас, человек здесь и сейчас собирает разбросанные искры света и возвращает их, восстанавливая божественную гармонию.

А у вас как обычно)  В смысле - смысл (лошадь) опять позади телеги (текста).

Отредактировано Эли (2026-08-19 10:09:43)

0

150

Ilia Krohmal* написал(а):

Место в богадельне приготовлено для вас: там поклоняются личностям, истории, и вещественным началам мира.
Мне-то уж точно там делать нечего, кроме как наносить освещающие болото визиты.

Вы опять карикатурите.
В христианстве поклоняются не личности в истории, а личному Богу, воплощенному в истории.
А у вас поклонении вашим блудным стгнификатам, которые существуют только в вашей голове.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»