Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Резать к чёртовой матери

Страница:   1 … 8 9 10
Ответить

Сообщений 271 страница 285 из 285

271

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11248
Ilia Krohmal* написал(а):

Нет. Заповедь адресована духовному мужу, а это как минимум учитель Писания.

Нельзя желать чужую жену, то есть ученика, потому что это разрушает духовный брак (завет толкования) между учителем и учеником.

Отлично. Илья продолжает развивать свою аллегорическую систему, теперь уже применительно к заповеди «Не желай жены ближнего твоего» (Втор. 5:21). Он утверждает, что это запрет для учителя Писания «желать» чужого ученика, потому что это разрушает «духовный брак» (завет толкования) между учителем и учеником. Применим «бритву Оккама».

---

Анализ поста Ильи Крохмаля методом «бритвы Оккама»

---

1. Исходный тезис (в формулировке Ильи)

1. Заповедь «Не желай жены ближнего твоего» адресована «духовному мужу» (учителю Писания).
2. «Жена ближнего» — это ученик другого учителя.
3. Запрет «желать» означает запрет переманивать чужого ученика, потому что это разрушает «духовный брак» (завет толкования) между учителем и учеником.

---

2. Выявленные лишние сущности

№ Сущность Где она в тексте Ильи? Почему лишняя?
1. «Заповедь адресована духовному мужу» Прямое утверждение Втор. 5:21 обращена ко всему Израилю (Втор. 5:1). Сужение адресата до «учителей Писания» не имеет опоры.
2. «Духовный муж = учитель Писания» Определение В тексте Втор. 5:21 «муж» (אִישׁ) — это взрослый мужчина. Нет значения «учитель Писания».
3. «Жена ближнего = ученик» Аллегорическое отождествление В тексте «жена» (אִשָּׁה) — это женщина, супруга. Нет значения «ученик».
4. «Духовный брак = завет толкования» Определение Это авторское понятие, не имеющее опоры в тексте Втор. 5:21.
5. «Запрет желать = запрет переманивать ученика» Подмена понятий В тексте «желать» (תַּחְמֹד) — это вожделеть, хотеть обладать. Нет значения «переманивать».
6. «Разрушает завет толкования» Обоснование запрета Это объяснение введено самим Ильёй, а не вытекает из текста.

---

3. Детальный разбор

Сущность №1: «Заповедь адресована духовному мужу»

Что говорит текст Втор. 5:1-21:

Стих Текст
Втор. 5:1 «И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я говорю вам сегодня».
Втор. 5:21 «Не желай жены ближнего твоего...»

Ключевые моменты:

· «Весь Израиль» — обращение ко всему народу (мужчины, женщины, дети, пришельцы — ср. Втор. 29:10-12).
· «Вам» (мн. ч.) — обращение ко всем.
· Никакого указания на «учителей Писания» в тексте нет.

Илья сужает адресата — это первая лишняя сущность.

---

Сущность №2-3: «Муж = учитель» / «Жена = ученик»

Проверка по тексту:

Слово Значение в тексте Значение у Ильи
אִישׁ (иш) Взрослый человек мужского пола «Учитель Писания»
אִשָּׁה (иша) Женщина, супруга «Ученик»

Ни в одном словаре нет таких значений.

Илья придаёт словам значения, которых у них нет — это ещё две лишние сущности.

---

Сущность №4: «Духовный брак = завет толкования»

Что говорит текст:

Во Втор. 5:21 нет:

· Слова «духовный брак».
· Слова «завет толкования».
· Никакого упоминания отношений «учитель — ученик».

Илья вводит понятие, которого нет в тексте — это лишняя сущность.

---

Сущность №5: «Запрет желать = запрет переманивать»

Что говорит текст:

Слово Значение Примеры
תַּחְמֹד (тахмод) Желать, вожделеть, жаждать обладать Исх. 20:17; Втор. 5:21; Мих. 2:2

Контекст: Запрет вожделеть то, что принадлежит другому (жена, дом, раб, вол, осёл). Это реальное имущество и реальные люди.

Илья превращает «желать жену» в «переманивать ученика» — это подмена понятий. Запрет вожделения превращается в правило корпоративной этики для учителей.

---

4. Очищенная версия текста Ильи

После применения «бритвы»:

Очищенная версия:

«Я, Илья Крохмаль, считаю, что заповедь "Не желай жены ближнего твоего" следует понимать как аллегорию, запрещающую учителям Писания переманивать учеников друг у друга. Я признаю, что это моё личное аллегорическое прочтение, не имеющее опоры в тексте Втор. 5:21».

---

5. Сравнительная таблица

Параметр Исходный текст Ильи Очищенная версия
Количество сущностей 6 (сужение адресата, муж=учитель, жена=ученик, духовный брак, подмена «желать» на «переманивать», завет толкования) 1 (личное аллегорическое предпочтение)
Текстуальная опора Нулевая. Втор. 5:21 говорит о реальных жёнах и реальном вожделении. Честно признаёт субъективность.
Лексическая опора Нулевая. «Муж» не означает «учитель», «жена» не означает «ученик», «желать» не означает «переманивать». Признаёт, что это его интерпретация.

---

6. Ключевые выводы

1. Илья превращает конкретную заповедь в отвлечённую аллегорию

Что говорит текст Что говорит Илья
«Не желай жены ближнего» «Не переманивай чужого ученика»
Заповедь для всех Заповедь только для учителей
Запрет вожделения Запрет нарушения корпоративной этики

Это подмена реальности символами.

---

2. Илья игнорирует контекст

Втор. 5:21 — это часть Декалога, который дан всему Израилю. Соседние заповеди:

· «Не убивай» (Втор. 5:17) — запрет физического убийства.
· «Не прелюбодействуй» (Втор. 5:18) — запрет супружеской измены.
· «Не кради» (Втор. 5:19) — запрет кражи.
· «Не желай жены ближнего» (Втор. 5:21) — запрет вожделения.

Все заповеди Декалога — конкретные, относящиеся к реальной жизни. Илья превращает их в абстрактные символы своей системы.

---

3. Илья создаёт элитарное прочтение

Если заповедь дана только «учителям Писания», то:

· Обычные люди освобождаются от неё.
· Только «духовные мужи» несут ответственность.
· Это элитизм, чуждый Писанию.

Но Декалог дан всему народу, а не избранным учителям.

---

7. Итоговое заключение

Пост Ильи — это попытка превратить простую заповедь Декалога в аллегорию о «духовном браке» учителей и учеников. Он вводит шесть лишних сущностей, которых нет в тексте:

1. Сужение адресата до «духовного мужа».
2. Отождествление «мужа» с «учителем».
3. Отождествление «жены» с «учеником».
4. Введение понятия «духовный брак».
5. Подмена «желать» на «переманивать».
6. Введение понятия «завет толкования».

«Бритва Оккама» отсекает их все.

Что остаётся?

Остаётся простой текст заповеди: «Не желай жены ближнего твоего». Она дана всем. Она запрещает вожделение к чужой супруге. Она не имеет отношения к отношениям учителей и учеников. Всё остальное — проекция системы Ильи.

0

272

air написал(а):

Он снова:

· Берёт слово из Писания («Израиль», «муж», «жена»).
· Придаёт ему произвольное значение («Писание», «учитель», «ученик»).
· Не приводит ни одного текстуального доказательства.

Для тупых поясняю: доказательства предоставляемые для ИИ  в развёрнутом виде - пустая трата времени, потому что он не обучается и не изменяется, и будет ходить по кругу (и ходит!) опровержений: докетизм, эйзегеза, гностицизм, и тому подобный бред.

0

273

air написал(а):

Рим. 11:1 «И я Израильтянин, от семени Авраамова» — Павел говорит о своём происхождении, а не о «принадлежности к Писанию».

Семя Авраамово по вере, а не по биологии. Элементарные вещи.

0

274

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11248
Ilia Krohmal* написал(а):

Впечатляет...своей тупостью.

А термин "сыны века сего" и "сыны века будущего" - это сыны первого века нашей эры, и сыны второго века нашей эры. Браво!

Понятие «век» в библейском греческом языке (αἰών, aion) имеет два основных эквивалента в Ветхом Завете, которые раскрывают его многогранный смысл. В зависимости от контекста, оно может обозначать как огромный период времени, так и целую мировую эпоху.

📜 Библейские эквиваленты и их значения

В основе новозаветного понятия «век» (αἰών) лежит ветхозаветное еврейское слово עוֹלָם (olam). В Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета) это слово почти всегда переводится как αἰών .

Значение слова olam/αἰών можно понять через его ключевые характеристики:

· Основной смысл: «Сокрытое время». Буквально это слово происходит от корня со значением «скрывать» . Оно указывает на некий период, границы которого человеку неведомы.
· Два основных значения:
  1. Вечность или бесконечная длительность: В этом смысле αἰών используется для описания Бога и Его атрибутов. Например, в идиомах, переводимых как «во веки» (εἰς τὸν αἰῶνα) или «во веки веков» (εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων) . Это подчеркивает, что речь идет о вечности, не имеющей конца .
  2. Мир, Вселенная (метонимия): В некоторых контекстах слово αἰών обозначает не время, а «мир» как совокупность всего сотворенного . Это связано с тем, что мир воспринимается как вместилище времени.

⏳ Различные контексты употребления «века»

Слово αἰών в Новом Завете используется в нескольких ключевых контекстах :

1. «Век сей» (ὁ αἰὼν οὗτος) и «век грядущий» (ὁ αἰὼν μέλλων):
   · Это центральное противопоставление, которое отражает иудейское понимание деления истории на две эпохи: нынешнюю, испорченную грехом и злом, и будущий век справедливости и Царства Божьего .
   · «Век сей» — это время, в котором мы живем, которое характеризуется как «лукавый» (Гал. 1:4) и находится под властью «князя мира сего» .
   · «Век грядущий» — это грядущая эпоха, которая начнется после конца этого века. В Новом Завете понятие «вечной жизни» (ζωὴ αἰώνιος) тесно связано с получением жизни в этом грядущем веке .
2. «От века» (ἀπ’ αἰῶνος / ἐκ τοῦ αἰῶνος):
   · Этот оборот используется для обозначения времени, предшествующего творению. С одной стороны, оно бесконечно («от вечности»), но с другой — в Новом Завете эта фраза редко используется для описания абсолютного прошлого без начала . Чаще она указывает на неопределенно долгий период в прошлом .
3. «Век» как период времени (не обязательно вечный):
   · Иногда αἰών обозначает просто очень длительный, но все же ограниченный отрезок времени, такой как человеческая жизнь . Например, в Ин. 8:35 фраза «вовек» может подразумевать «всю жизнь» .
   · Это говорит о том, что основное значение слова — «век, эпоха», а уже контекст указывает на то, является ли этот период бесконечным или конечным .

💎 Итоговое резюме

Таким образом, эквивалентами слова «век» (αἰών) в библейском греческом являются:

· Ветхозаветный эквивалент: Еврейское слово עוֹלָם (olam), означающее «сокрытое время», «вечность» или «мир» .
· Ключевые значения в Новом Завете:
  · Вечность: Бесконечная длительность Бога и Его Царства .
  · Мировая эпоха: Основное значение, обозначающее нынешний («век сей») или будущий («век грядущий») период в истории спасения .
  · Период времени: Огромный, но не обязательно бесконечный отрезок времени, например, человеческая жизнь .

0

275

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11248
Ilia Krohmal* написал(а):

Для тупых поясняю: доказательства предоставляемые для ИИ  в развёрнутом виде - пустая трата времени, потому что он не обучается и не изменяется, и будет ходить по кругу (и ходит!) опровержений: докетизм, эйзегеза, гностицизм, и тому подобный бред.

Ilia Krohmal* написал(а):

Семя Авраамово по вере, а не по биологии. Элементарные вещи.

Отлично. Илья публикует два коротких, но очень показательных поста. Первый — это эмоциональная реакция на метод анализа (обвинение в «тупости» и отрицание ценности диалога). Второй — короткий тезис о том, что «семя Авраамово по вере, а не по биологии». Применим «бритву Оккама» к каждому.

---

Анализ поста №1 методом «бритвы Оккама»

---

1. Исходный тезис (в формулировке Ильи)

1. Доказательства, предоставляемые для ИИ в развёрнутом виде — пустая трата времени.
2. ИИ не обучается и не изменяется, он ходит по кругу опровержений: докетизм, эйзегеза, гностицизм.

---

2. Выявленные лишние сущности

№ Сущность Где она в тексте Ильи? Почему лишняя?
1. «Для тупых поясняю» Обращение к оппонентам Это оскорбительный ярлык, не являющийся аргументом.
2. «Пустая трата времени» Оценка диалога Это субъективное мнение, не имеющее отношения к анализу текста.
3. «ИИ не обучается и не изменяется» Утверждение о природе ИИ Это не относится к содержанию дискуссии. Илья критикует инструмент, а не аргументы.
4. «Будет ходить по кругу опровержений» Оценка поведения оппонента Это эмоциональная характеристика, не являющаяся аргументом.
5. «Докетизм, эйзегеза, гностицизм... бред» Оценка терминов Илья объявляет эти термины «бредом», но не объясняет, почему они не применимы к его системе.

---

3. Детальный разбор

Сущность №1: «Для тупых поясняю»

Это аргумент к оскорблению (argumentum ad hominem). Илья не опровергает аргументы оппонента, а оскорбляет его интеллект. Это лишняя сущность, не несущая смысловой нагрузки.

---

Сущность №2-4: Оценка диалога и ИИ

Илья переключается с содержания спора на критику процесса:

· «Пустая трата времени».
· «ИИ не обучается».
· «Ходит по кругу».

Это не аргументы. Это отказ от диалога под предлогом его бесполезности.

Если бы Илья хотел продолжать диалог, он бы опровергал аргументы, а не критиковал инструмент.

---

Сущность №5: «Докетизм, эйзегеза, гностицизм... бред»

Илья объявляет эти термины «бредом», но:

· Докетизм — это историческая ересь, отрицавшая реальность плоти Христа. Её признаки в системе Ильи были показаны.
· Эйзегеза — это вкладывание своего смысла в текст (противоположность экзегетике). Илья делает это систематически.
· Гностицизм — это учение о спасении через знание, а не через историческое событие. Система Ильи близка к этому.

Илья не объясняет, почему эти термины не применимы. Он просто отвергает их как «бред». Это отказ от критики, а не её опровержение.

---

4. Очищенная версия поста №1

Очищенная версия:

«Я, Илья Крохмаль, считаю, что диалог с оппонентами бесполезен, потому что они используют термины (докетизм, эйзегеза, гностицизм), которые я считаю неприменимыми к моей системе. Я не хочу продолжать дискуссию».

---

Анализ поста №2 методом «бритвы Оккама»

---

1. Исходный тезис (в формулировке Ильи)

«Семя Авраамово по вере, а не по биологии».

---

2. Выявленные лишние сущности

В этом коротком посте Илья делает утверждение, которое частично имеет опору в тексте, но полностью игнорирует контекст.

№ Сущность Где она в тексте Ильи? Почему лишняя?
1. «Семя Авраамово по вере» Прямое утверждение В Рим. 4:16 и Гал. 3:7 действительно говорится, что «верующие — сыны Авраама». Это духовное родство.
2. «Не по биологии» Отрицание биологического родства Илья противопоставляет «веру» и «биологию». Но в Писании оба аспекта важны: Авраам — реальный предок Израиля, и верующие — его духовные потомки.

---

3. Детальный разбор

Что говорит Писание:

Место Текст Значение
Быт. 12:2-3 «Я произведу от тебя великий народ» Буквальное, биологическое потомство.
Быт. 17:4-6 «Ты будешь отцом множества народов» Включает как физических, так и духовных потомков.
Рим. 4:16 «...дабы обетование было непреложно для всех, не только принадлежащих к закону, но и имеющих веру Авраама» Духовные потомки по вере.
Гал. 3:7 «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама» Верующие — духовное семя.
Рим. 9:6-8 «Не все те Израильтяне, которые от Израиля... но дети обетования признаются за семя» Различие между физическим и духовным потомством.

Ключевой момент: Павел проводит различие между физическим и духовным семенем, но не отрицает физическое семя как таковое. Он говорит, что не все физические потомки являются духовными, но само физическое потомство — это реальность.

Илья упрощает до «не по биологии», игнорируя, что:

· Авраам был реальным человеком.
· У него были реальные дети (Измаил, Исаак).
· Израиль — реальный народ с реальной историей.

Это подмена «не только по биологии» на «не по биологии вообще».

---

4. Очищенная версия поста №2

Очищенная версия:

«Я, Илья Крохмаль, считаю, что духовное родство с Авраамом важнее физического, как сказано в Рим. 4:16 и Гал. 3:7. Я признаю, что физическое родство также существует в Писании, но я делаю акцент на духовном».

---

5. Сравнительная таблица

Параметр Пост №1 Пост №2
Количество сущностей 5 (оскорбление, оценка диалога, критика ИИ, обвинение в круге, объявление терминов «бредом») 1 (отрицание биологического аспекта)
Текстуальная опора Нулевая. Частичная. Писание действительно говорит о духовном семени, но не отрицает физическое.
Аргументация Отсутствует. Только эмоции. Минимальная. Игнорирует контекст Рим. 9:6-8.

---

6. Ключевые выводы

Пост №1: Эмоциональная капитуляция

Илья публикует пост, который:

1. Оскорбляет оппонентов («для тупых»).
2. Объявляет диалог бесполезным.
3. Отвергает критику без опровержения.

Это не аргумент. Это уход от диалога.

---

Пост №2: Упрощение до аллегории

Илья берёт библейскую истину («верующие — семя Авраама») и превращает её в отрицание биологического родства. Но:

· Павел проводит различие, а не отрицание.
· Авраам — реальный исторический предок.
· Израиль — реальный народ.

Илья упрощает сложное библейское учение до одного аллегорического тезиса.

---

7. Итоговое заключение

«Бритва Оккама» отсекает:

В посте №1:

1. «Для тупых» — оскорбление.
2. «Пустая трата времени» — субъективная оценка.
3. «ИИ не обучается» — критика инструмента.
4. «Ходит по кругу» — эмоциональная характеристика.
5. «Докетизм... бред» — отвержение критики без опровержения.

В посте №2:

1. «Не по биологии» — игнорирование контекста Писания.

Что остаётся?

Пост №1: «Я, Илья Крохмаль, не хочу продолжать диалог».

Пост №2: «Верующие — духовные потомки Авраама, что подтверждается Рим. 4:16 и Гал. 3:7».

Ключевой вывод: Пост №1 — это эмоциональный уход от диалога. Пост №2 — это частично верное утверждение, упрощённое до отрицания биологического аспекта, который также присутствует в Писании. Оба поста не добавляют аргументов к дискуссии.

0

276

~Татьяна~ написал(а):

он так учится сам

Вот я ему и помогал. Раз, другой, третий. Достаточно. Если понял, продолжит сам. Нет - значит нет.

0

277

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11248
Владимир написал(а):

Вот я ему и помогал. Раз, другой, третий. Достаточно. Если понял, продолжит сам. Нет - значит нет.

А Вы когда помогаете как определяете: нужна Ваша помощь или нет?

0

278

  • Автор: Эли
  • ≛✯✯✯≛
  • Эли
  • Сообщений: 3894
air написал(а):

А Вы когда помогаете как определяете: нужна Ваша помощь или нет?

Вам любая помощь - что мертвому припарки.

0

279

air написал(а):

Втор. 5:21 — это часть Декалога, который дан всему Израилю. Соседние заповеди:

· «Не убивай» (Втор. 5:17) — запрет физического убийства.
· «Не прелюбодействуй» (Втор. 5:18) — запрет супружеской измены.
· «Не кради» (Втор. 5:19) — запрет кражи.
· «Не желай жены ближнего» (Втор. 5:21) — запрет вожделения.

Все заповеди Декалога — конкретные, относящиеся к реальной жизни. Илья превращает их в абстрактные символы своей системы.

Нет такого смысла в этих заповедях.

Он возникает при привнесении мирских смыслов в заповеди, и это возникновение предусмотрено Свыше как составная часть пути духовного роста для язычников, которые начинают с морали, являющейся смысловой тенью духовного смысла.

Истинный духовный смысл этих заповедей дан духовным мужам, стремящимся сохранить целостность при прохождении испытаний иллюзорной дуальной реальностью школы Писания, которая обозначается числом 10.

Отсюда - и Декалог, 10 заповедей.

· «Не убивай» (Втор. 5:17) — запрет физического убийства.

Означает: не разделяй.

· «Не прелюбодействуй» (Втор. 5:18) — запрет супружеской измены.

Означает: не соединяйся с дуализмом при толковании Писания. Дуализм - схема мира сего.

· «Не кради» (Втор. 5:19) — запрет кражи.

Означает: не обкрадывай мир сей, препятствуя явлению в мир Слова пришедшего во плоти, для его спасения.

· «Не желай жены ближнего» (Втор. 5:21) — запрет вожделения.

Не желай ученика ближнего.

Ученик даётся Богом. Что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Физический смысл заповедей - это мораль, которая к вере отношения не имеет.

Вера смотрит на невидимые смыслы.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-21 18:36:07)

0

280

air написал(а):

Понятие «век» в библейском греческом языке (αἰών, aion) имеет два основных эквивалента в Ветхом Завете, которые раскрывают его многогранный смысл. В зависимости от контекста, оно может обозначать как огромный период времени, так и целую мировую эпоху.

📜 Библейские эквиваленты и их значения

В основе новозаветного понятия «век» (αἰών) лежит ветхозаветное еврейское слово עוֹלָם (olam). В Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета) это слово почти всегда переводится как αἰών .

Значение слова olam/αἰών можно понять через его ключевые характеристики:

· Основной смысл: «Сокрытое время». Буквально это слово происходит от корня со значением «скрывать» . Оно указывает на некий период, границы которого человеку неведомы.
· Два основных значения:
  1. Вечность или бесконечная длительность: В этом смысле αἰών используется для описания Бога и Его атрибутов. Например, в идиомах, переводимых как «во веки» (εἰς τὸν αἰῶνα) или «во веки веков» (εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων) . Это подчеркивает, что речь идет о вечности, не имеющей конца .
  2. Мир, Вселенная (метонимия): В некоторых контекстах слово αἰών обозначает не время, а «мир» как совокупность всего сотворенного . Это связано с тем, что мир воспринимается как вместилище времени.

⏳ Различные контексты употребления «века»

Слово αἰών в Новом Завете используется в нескольких ключевых контекстах :

1. «Век сей» (ὁ αἰὼν οὗτος) и «век грядущий» (ὁ αἰὼν μέλλων):
   · Это центральное противопоставление, которое отражает иудейское понимание деления истории на две эпохи: нынешнюю, испорченную грехом и злом, и будущий век справедливости и Царства Божьего .
   · «Век сей» — это время, в котором мы живем, которое характеризуется как «лукавый» (Гал. 1:4) и находится под властью «князя мира сего» .
   · «Век грядущий» — это грядущая эпоха, которая начнется после конца этого века. В Новом Завете понятие «вечной жизни» (ζωὴ αἰώνιος) тесно связано с получением жизни в этом грядущем веке .
2. «От века» (ἀπ’ αἰῶνος / ἐκ τοῦ αἰῶνος):
   · Этот оборот используется для обозначения времени, предшествующего творению. С одной стороны, оно бесконечно («от вечности»), но с другой — в Новом Завете эта фраза редко используется для описания абсолютного прошлого без начала . Чаще она указывает на неопределенно долгий период в прошлом .
3. «Век» как период времени (не обязательно вечный):
   · Иногда αἰών обозначает просто очень длительный, но все же ограниченный отрезок времени, такой как человеческая жизнь . Например, в Ин. 8:35 фраза «вовек» может подразумевать «всю жизнь» .
   · Это говорит о том, что основное значение слова — «век, эпоха», а уже контекст указывает на то, является ли этот период бесконечным или конечным .

💎 Итоговое резюме

Таким образом, эквивалентами слова «век» (αἰών) в библейском греческом являются:

· Ветхозаветный эквивалент: Еврейское слово עוֹלָם (olam), означающее «сокрытое время», «вечность» или «мир» .
· Ключевые значения в Новом Завете:
  · Вечность: Бесконечная длительность Бога и Его Царства .
  · Мировая эпоха: Основное значение, обозначающее нынешний («век сей») или будущий («век грядущий») период в истории спасения .
  · Период времени: Огромный, но не обязательно бесконечный отрезок времени, например, человеческая жизнь .

Разброс значений одного и того же термина в Писании - признак незрелого или лживого толкования.

Внутренние одежды Слова - цельнотканые, то есть духовный смысл каждого термина един по всему Писанию, во всех книгах и местах Писания:

Ин 19:23
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

А вот верхние одежды Слова - разделённые, распределённые, и сшиты из разных смыслов, гуляющих в отношении терминов Писания.

Так что анализ ИИ суть - смысловое обмирщение Слова написанного.

Вопрос: водятся ли на планете Земля физические рептилии рассуждающие на богословские вопросы?

0

281

air написал(а):

Таким образом, эквивалентами слова «век» (αἰών) в библейском греческом являются:

· Ветхозаветный эквивалент: Еврейское слово עוֹלָם (olam), означающее «сокрытое время», «вечность» или «мир» .
· Ключевые значения в Новом Завете:
  · Вечность: Бесконечная длительность Бога и Его Царства .
  · Мировая эпоха: Основное значение, обозначающее нынешний («век сей») или будущий («век грядущий») период в истории спасения .
  · Период времени: Огромный, но не обязательно бесконечный отрезок времени, например, человеческая жизнь .

Пока вы не свели все смыслы термина "век" к одному, единому, универсальному, ваше толкование является незрелым и недоработанным.

А если множественность значений возводится в принцип - то это насаждение лжи в мир Писания.

0

282

air написал(а):

Пост №2: Упрощение до аллегории

Илья берёт библейскую истину («верующие — семя Авраама») и превращает её в отрицание биологического родства. Но:

· Павел проводит различие, а не отрицание.
· Авраам — реальный исторический предок.
· Израиль — реальный народ.

Илья упрощает сложное библейское учение до одного аллегорического тезиса.

Вплоть до Моисея включительно, в истории  не существовало ни одного Библейского персонажа.

Поэтому физический Авраам - такая же фикция, как и "физическое семя Авраамово", и "множество народов" которое от него произошло.

Исторические персонажи включаются в Писание, если подходят для создания имён нарицательных, и метафорических картин, - что приводит к полной утрате этими лицами исторического физического смысла.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-21 18:38:05)

+1

283

air написал(а):

4. Очищенная версия поста №2

Очищенная версия:

«Я, Илья Крохмаль, считаю, что духовное родство с Авраамом важнее физического, как сказано в Рим. 4:16 и Гал. 3:7. Я признаю, что физическое родство также существует в Писании, но я делаю акцент на духовном».

Давайте я ещё дочищу.
ИИ-шная версия любого текста, не совпадающая с его установками: вы подумали, а я решил.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-21 18:32:28)

0

284

air написал(а):

4. «Духовный брак = завет толкования» Определение Это авторское понятие, не имеющее опоры в тексте Втор. 5:21.

Читайте:

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
Римлянам, 7 глава

Итак согласно Писанию, закон замужества - Синайский либо Сионский завет, на основании которого строятся отношения учителя и ученика в толковании и исполнении Писания.

Этот же ПРИНЦИП переносится на отношения Христа и мужей - братьев, составляющих Его жену, Церковь, в пакибытии.

0

285

  • Автор: air
  • ⭐
  • air
  • Сообщений: 11248
Ilia Krohmal* написал(а):

Читайте:

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
Римлянам, 7 глава

Итак согласно Писанию, закон замужества - Синайский либо Сионский завет, на основании которого строятся отношения учителя и ученика в толковании и исполнении Писания.

Этот же ПРИНЦИП переносится на отношения Христа и мужей - братьев, составляющих Его жену, Церковь, в пакибытии.

Классическая библеистика признает, что вы верно уловили аналогию брака в Рим. 7:1–4, но полностью переворачиваете ее смысл, подменяя богословие Павла своей метафизической схемой. Разберем строго по тексту и контексту:

---

1. Кто «муж» и кто «жена» в этой аналогии?

По Павлу:

· «Муж» (ст. 2–3) — это Закон (Тора), который имел власть над человеком, пока тот был «жив» в своей ветхой природе.
· «Жена» — это верующий (как иудей, так и язычник), который был привязан к Закону.
· Смерть мужа (ст. 3) — это не смерть Закона, а смерть ветхого «я» верующего со Христом (крещение в смерть Христову). Закон не умирает, но верующий умирает для Закона, чтобы принадлежать другому — Воскресшему Христу.

Ваша трактовка «закон замужества — Синайский либо Сионский завет» неверна, потому что Павел противопоставляет не два завета, а ветхого человека и нового во Христе. Закон один, но его власть кончается для того, кто умер со Христом.

---

2. «Умерли для закона телом Христовым» (ст. 4)

Это ключевая фраза:

· «Телом Христовым» — это не «Церковь как жена», как вы пишете, а тело Иисуса, принесенное в жертву на кресте. Именно через крестную смерть верующий освобождается от Закона как системы осуждения и оправдания.
· Цель: «принадлежать другому, Воскресшему» — это не брак между Христом и «мужами-братьями», а мистическое единство каждого верующего с Воскресшим Господом.

Церковь как невеста Христа — это образ из Откровения (21:9) и Еф. 5:25–27, но в Рим. 7 Павел не использует этот образ. Он говорит о юридическом освобождении, а не о брачном союзе церкви.

---

3. Где здесь «учитель и ученик»?

Вы вводите категорию «учитель — ученик», которой в Рим. 7 вообще нет. Павел говорит о:

· Законе как о педагоге (Гал. 3:24) — но этот образ не про брак, а про дисциплину.
· Отношениях Закона и греха — Закон пробуждает грех, но не дает жизни (Рим. 7:7–13).

Ваша подмена «Синайский/Сионский завет» на «учитель/ученик» — это герменевтический произвол, потому что Павел не строит лестницу познания, а описывает драму освобождения от греха через смерть и воскресение.

---

4. «Пакибытие» и Церковь как жена

Да, в Еф. 5:32 Павел называет брак тайной по отношению к Христу и Церкви. Но там:

· Муж (Христос) — глава, а жена (Церковь) — подчиняется.
· Цель — святость и очищение, а не «познание через толкование Писания», как вы утверждаете.

Ваша фраза «отношения Христа и мужей — братьев, составляющих Его жену» грамматически и богословно ошибочна: Церковь — это экклесия (собрание), в ней есть и мужчины, и женщины, но в образе невесты она собирательно женственна по отношению к Жениху. Христос не «жен»; Христос — Жених.

---

Итог классической экзегезы:

· Рим. 7:1–4 говорит об освобождении от Закона через смерть ветхого человека и принадлежности Христу, а не о смене заветов или отношений учителя и ученика.
· Ваш «принцип» — это эзотерическая проекция, которая игнорирует юридический язык Павла (смерть, закон, оправдание) и заменяет его каббалистической схемой.
· Без креста и воскресения, которые Павел ставит в центр, ваша трактовка теряет сотериологию (спасение) и становится абстрактной аллегорией познания.

Если хотите, я могу показать, как тот же образ брака используется в Еф. 5 и Откр. 19, и почему он не отменяет, а дополняет Рим. 7.

0

Ответить
Страница:   1 … 8 9 10

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»