А я вам говорю что не просто верит, а реально жизни людей меняются, люди чувствуют изменения. Я считаю что реальные изменения только от истины, а не от самообмана.

Нет, реальность - это когда Бог простил, а не когда вы убедились в этом на 100%

Конечно вера нужна. А как он должен прощать, когда не верите и не обращаетесь? Но я пытаюсь достучаться до вас что обман, самообман и иллюзии терапевтическим действием в долгую не обладают.

Вы не прочитали что я написала?
Я не сказала что реальность это то что я чувствую, я сказала что реальность - это когда Бог действительно простил. Независимо от нашего знания.
Но чувства могут подсказывать.
А глас с неба это тоже могут быть галлюцинации, почем вы узнаете что правда? А вот плоды, реальные изменения в жизни, это уже что то на что можно опереться.

Бог может простить человека?

Я выдаю вероятное за действительное. А вы утверждаете как факт, что изменение ощущения после покаяния никак не связано с реальностью божьего прощения, а вызвано самовнушением. Вам глас с небес был? Это вовсе не факт.

Вы тогда поаккуратнее с утверждениями. Почему говорили что ближе к самовнушению и самообману? С какой стати?
Если Бог есть, и может прощать, он скорее всего при обращении всегда прощает. Если Он похож на того, о ком пишет Библия, то я бы сказала что в реальности Бог прощает даже чаще чем люди это ощущают.
Потому что бывает что каются, а все равно не могут сами себя простить. Хотя Бог наверняка простил, почему бы нет?
То есть вероятности тут даже не 50/50 – простил/не простил.

Отредактировано Irene83 (2026-08-07 18:30:15)

Ну вы не путайте веру с какими то сиюминутными желаниями или разного рода хотелками. Вера это скорее моральный компас как мне кажется. Живу, как будто Бог есть, даже если не уверен, как будто наш моральный выбор имеет значение, даже если сейчас его никто не оценит. Её наверное от разума сложно отделить на самом деле.

😁Я имею в виду эгоистично или нет. Может человека радует как раз общение с другими людьми, возможность их радовать или помогать. Такая жизнь не совсем эгоизм наверное

Вы как будто бы уравниваете добро и зло, что это мол дело вкуса.
Одно соответствует структуре бытия, а другое нет. Я так на это смотрю.
А вообще надо разобраться что вы понимаете под эго.

Ну пусть эгоистичные если вы так это определяете. Но я бы лично оставила за эгоизмом негативный смысл, а для хороших желаний что то другое подобрала.
Все таки эгоизм - это когда я сам в центре Вселенной мне кажется. Собственно это грех и есть как я его понимаю.
А хочу наслаждаться жизнью не за счёт остальных а с ними вместе - это уже да, норма. Идеал даже.