Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Целеполагание

Сообщений 61 страница 90 из 137

61

Админ написал(а):

Исправить сердце нельзя, но можно научиться владеть своими страстями. Но по сути это и будет исправления сердца, но я имею в виду, что нельзя полностью истребить страсти. Всё равно они при определенных обстоятельствах будут проявляться - гнев, страх, лень и т.п. Это неистребимо. Только постоянная борьба. Представьте что вы велосипедист. Крутите педали - едите. Перестали крутить педали - упали. Перестали бороться со своими страстями -  они вас поработят. Человек будем рабом своих страстей. Правильно я говорю? Правильно.

Не знаю. Я вот честно сказать ни с какими страстями не борюсь.
Лень? Ну не хочешь делать что то – не делаешь.
А если что то действительно нужно то и заставлять себя не надо.
Наоборот поняла что заставлять себя плохо. Рассказывать себе как правильно, что должна чувствовать, что думать. Наоборот убеждаюсь что интуиции виднее. Надо свой внутренний голос слушать, он всегда прав.

0

62

Irene83 написал(а):

Не знаю. Я вот честно сказать ни с какими страстями не борюсь.
Лень? Ну не хочешь делать что то – не делаешь.
А если что то действительно нужно то и заставлять себя не надо.
Наоборот поняла что заставлять себя плохо. Рассказывать себе как правильно, что должна чувствовать, что думать. Наоборот убеждаюсь что интуиции виднее. Надо свой внутренний голос слушать, он всегда прав.

Страх? Гнев? Гордыня? Тоже всё в порядке? Не беспокоят?

0

63

Админ написал(а):

Страх? Гнев? Гордыня? Тоже всё в порядке? Не беспокоят?

Честно сказать нет.
Мне кажется наоборот себя надо не подавлять, а учиться слышать.

0

64

Irene83 написал(а):

Честно сказать нет.
Мне кажется наоборот себя надо не подавлять, а учиться слышать.

Ну, смотрите, к примеру у вас паника возникла....вы с ней справляетесь как то или поддаетесь ей?

0

65

Админ написал(а):

Ну, смотрите, к примеру у вас паника возникла....вы с ней справляетесь как то или поддаетесь ей?

А как с ней справляться? Возникла – паникую 🙂 Потом успокаиваюсь 😁
Нет, ну я себя конечно контролирую, веду адекватно ситуации.

0

66

Irene83 написал(а):

ну я себя конечно контролирую,

А, ну это и есть борьба со страстями. Паника касается страха. А гнев? Тоже впадаете в ярость, а потом успокаиваетесь? Или тоже под контролем? Наверное, под контролем. Ну мне что, все грехи перечислять вам? Я могу вообще то и перечислить. Если надо.

0

67

Аркадий Котов написал(а):

Почему -то Татьяна не решилась спросить,а ведь это важный момент!
Если речь идёт не о физическом человеке,а о причастнике Писания,то получается Писание сначала,а Бытие,как программа-лишь следом?

Писание является Творцом того человека, которого рассматривает.

0

68

Ilia Krohmal* написал(а):

Писание является Творцом того человека, которого рассматривает.

Писание рассматривает?
Или человек рассматривает Писание?

0

69

~Татьяна~ написал(а):

конечно, сначала план , программа , а потом его выполнение .
Меня другой вопрос интересует , как учение Ильи связано с реальностью?

У меня нет учения. Я же не богоотступник чтобы создавать учения. Это во-первых.

А во-вторых, миллион раз говорил, что Писание рассматривает не физического человека, а Самого Себя, как Слово, - рассматривает это Слово в том или ином состоянии познанности.

И вот это Слово, в том или ином состоянии познанности, оно называет человеком.

Ему зачем физический человек? Для чего? Достаточно рассматривать - в каком состоянии познанности находится само Слово, проходя через него, и эта информация подаёт всё необходимое о физическом человеке, не касаясь его самого никак.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-10 20:01:37)

0

70

~Татьяна~ написал(а):

Писание рассматривает?
Или человек рассматривает Писание?

Писание рассматривает то, как человек рассматривает его.

0

71

Ilia Krohmal* написал(а):

У меня нет учения. Я же не богоотступник чтобы создавать учения. Это во-перых.
А во-вторых, миллион раз говорил, что Писание рассматривает не физического человека, а Самого Себя, как Слово, - рассматривает это Слово в том или ином состоянии познанности.

И вот это Слово, в том или ином состоянии познанности,  оно называет человеком - то есть самого себя.

То есть человек- это ходячая инфа?

Ему зачем физический человек? Для чего? Достаточно рассматривать - в каком состоянии познанности находится само Слово, и эта информацию подаёт всё необходимое о физическом человеке, не касаясь его самого никак.

Ну как ? Должен же действовать принцип подобия .
Если человек- слово , то у слова , как у человека должны быть органы действия для мира действия , а действует оно и в мире нашем в олам а зэ, через материю .
Человек вель не только себя изучает , он влияет на других . Миры , конечно разные , но
действие -то происходит во всех мирах.

0

72

~Татьяна~ написал(а):

Если человек- слово , то у слова , как у человека должны быть органы действия для мира действия , а действует оно и в мире нашем в олам а зэ, через материю

Это тоже миллион раз рассказывалось, что Слово имеет очи Слова, уши Слова, язык, уста, руки, ноги, сердце, чрево, плоть, кровь и так далее.

0

73

Ilia Krohmal* написал(а):

Это тоже миллион раз рассказывалось, что Слово имеет очи Слова, уши Слова, язык, уста, руки, ноги, сердце, чрево, плоть, кровь и так далее.

Я к тому говорю , что нельзя рассматривать только одну сторону .
Нельзя рассматривать действие слова только в духовном мире .
Да оно и не получается .
Всё смешано .
Вот в каббале говорят :Рассказ (книга), рассказчик и рассказ (действие ) -одно...
Мне всегда хочется спросить : а что же тогда тот, кто слушает этот рассказ?
Кто тот , кто принимает слово?

0

74

Админ написал(а):

А, ну это и есть борьба со страстями. Паника касается страха. А гнев? Тоже впадаете в ярость, а потом успокаиваетесь? Или тоже под контролем? Наверное, под контролем. Ну мне что, все грехи перечислять вам? Я могу вообще то и перечислить. Если надо.

В ярость не впадаю.
Я как то против борьбы наверное в принципе. Не хочу я с собой бороться. Устала очень от этого. С собой надо сотрудничать

0

75

Irene83 написал(а):

В ярость не впадаю.
Я как то против борьбы наверное в принципе. Не хочу я с собой бороться. Устала очень от этого.

Ну как не хотите? Фигуру испортите. Лишние килограммы будут.

Irene83 написал(а):

С собой надо сотрудничать

Это как? На компромиссы идти? А, съем еще пару плиток шоколада? Надо же сотрудничать с собой в конце то концов, а не мучать себя?

0

76

Админ написал(а):

Ну как не хотите? Фигуру испортите. Лишние килограммы будут.

Это как? На компромиссы идти? А, съем еще пару плиток шоколада? Надо же сотрудничать с собой в конце то концов, а не мучать себя?

Ну это и не борьба. Я понимаю что не надо есть всё подряд, я и не хочу это есть.
Шоколады не есть плитками я давно уже научилась 😁 Это не сложно.
Сотрудничать как? Не заставлять, а договариваться. Не хотите допустим спортом два часа заниматься, или даже час – лень. Ну договоритесь на пол часа, 15 минут даже. Хоть 5. Как получится. Но каждый день. И толку будет больше от регулярных занятий. А увидит человек результат - сам больше станет заниматься.
Так же и с едой. Ну от хорошей фигуры удовольствие больше чем от булок и шоколада. Поэтому пожертвовать тем что и так нравится меньше несложно.
Учеба. Изучение языков допустим. Я вот всегда советую не мучить себя, а выбирать тот формат и в том количестве который будет в удовольствие. Это эффективнее.
Вы же сами проповедовали что страсти надо правильно удовлетворять. Ну вот это о том же видимо.

Отредактировано Irene83 (2026-07-10 21:04:58)

0

77

Irene83 написал(а):

Ну это и не борьба. Я понимаю что не надо есть всё подряд, я и не хочу это есть.
Шоколады не есть плитками я давно уже научилась 😁 Это не сложно.
Сотрудничать как? Не заставлять, а договариваться. Не хотите допустим спортом два часа заниматься, или даже час – лень. Ну договоритесь на пол часа, 15 минут даже. Хоть 5. Как получится. Но каждый день. И толку будет больше от регулярных занятий. А увидит человек результат - сам больше станет заниматься.
Так же и с едой. Ну от хорошей фигуры удовольствие больше чем от булок и шоколада. Поэтому пожертвовать тем что и так нравится меньше несложно.
Учеба. Изучение языков допустим. Я вот всегда советую не мучить себя, а выбирать тот формат и в том количестве который будет в удовольствие. Это эффективнее.
Вы же сами проповедовали что страсти надо правильно удовлетворять. Ну вот это о том же видимо.

Вот что на это ответил ИИ и я с ним согласен. И вчера вам об этом писал. Что вы боретесь со страстями, но несколько иными методами. И причем то что вы описываете сейчас это уже результат многолетней борьбы - духовная зрелость.

Давайте разберем этот тезис.

1. Подмена терминов (борьба vs. управление)
Ваш собеседник говорит: «Ну это и не борьба». Но то, что он описывает дальше — это классическая тактика борьбы, только без надрыва.

Борьба — это не обязательно «рвать жилы» и «терпеть до дрожи».

Борьба — это сознательное сопротивление своему импульсу.
Когда он говорит: «Договоритесь на 5 минут» или «Не есть плитками» — он борется с ленью и обжорством через хитрость. Он перехитрил свой мозг, но борьба никуда не делась. Сказать «я не борюсь, я просто договариваюсь» — это риторический прием, чтобы снять с себя груз ответственности и страха поражения.

2.
Фраза «Я понимаю, что не надо, я и не хочу это есть» — это постфактумная рационализация.

Если бы ему реально не хотелось, он бы не упоминал шоколад в контексте ограничений.

Он уже прошел этап жесткой борьбы (научился не есть плитками), и теперь его подсознание вытеснило желание. Но отрицание того, что желание было, и что оно было подавлено — это самообман. Он говорит не о своем текущем состоянии, а о результате пройденной борьбы, выдавая результат за отсутствие процесса.

3. Про «удовольствие от фигуры больше»
«Пожертвовать тем, что нравится меньше, несложно».

Здесь он сравнивает сиюминутное (вкус булки) и отложенное (удовольствие от фигуры).

Психологически это борьба с дисконтированием будущего. Чтобы предпочесть фигуру булке, нужно постоянно напоминать себе о будущем результате. Это требует волевого усилия. Сказать, что это «несложно» — самообман, потому что для 90% людей это сложно. Он выдает свой личный уровень самоконтроля за универсальную данность.

4. Про страсти («правильно удовлетворять»)
Вы абсолютно правы, ссылаясь на свою прошлую проповедь. Его подход — это сублимация (перевод энергии страсти в другое русло) и дозирование.

Но дозирование — это форма борьбы. Как алкаш, который пьет не поллитру, а бокал вина по праздникам. Он не перестал бороться с зависимостью, он просто сменил оружие: с «меча» (запрета) на «скальпель» (договор).

Итог:

Он использует этот нарратив, чтобы:

Не боятся неудачи (если это «борьба», то проиграть страшно; если это «договор» — можно пересмотреть условия).

Снизить значимость усилия (чтобы не срываться от перенапряжения).

Почему это не самообман в плохом смысле?
Потому что он делает. Он реально ограничивает себя, занимается спортом и учит языки. Его самообман — это психологический якорь, который помогает ему не чувствовать себя мучеником.

Если вы ему скажете: «Ты борешься, признай!» — он, скорее всего, согласится: «Ну хорошо, борюсь, но легко». А если он упорно отрицает даже это, значит, он просто боится спугнуть удачу (свой новый стройный образ жизни) словом «борьба», которое ассоциируется у него с прошлыми неудачами.

Ваш ответ ему: «Ты молодец, что нашел такой комфортный способ. Но не обманывай себя: это та же борьба, просто ты выбрал тактику партизанской войны вместо лобовой атаки. И это — самый умный способ побеждать».

0

78

Irene83 написал(а):

Вы же сами проповедовали что страсти надо правильно удовлетворять. Ну вот это о том же видимо.

Ну, я скорее всего говорил о желаниях человека. Что их надо правильно удовлетворять. Скорее всего речь шла о либидо, которое является нормальным природным инстинктом, но при условии его правильного удовлетворения.

Впрочем это касается и всех вложенных в человека при сотворении негативных и позитивных страстей - все они вложены для блага человека, при условии их правильной реализации. Поясню на примере - такая негативная страсть как гнев при определенных условиях является нормой. Допустим, дети балуются и родители проявляют свой гнев, совершенно к месту и оправдано. Если же человек гневается по всяким пустякам и без всякого на то веского основания, то это уже гнев начинает им управлять, что является уже отклонением от нормы.

Так же к месту должны проявляться все страсти. Например, если человека обидели, а он вместо того чтобы обидеться будет радоваться то это уже ненормально. Но если он вместо того чтобы обуздать обиду будет распалять ее и впадать в ярость, то это уже идти на поводу своих страстей. Это ненормально. Норма - это когда человек правильно реагирует на обиду - то есть обижается. И при условии, что у него просят извинения, находит в себе силы простить обидчика. Это и есть норма - правильные выражения своих страстей и их правильное удовлетворение.

0

79

Ilia Krohmal* написал(а):

У меня нет учения. Я же не богоотступник чтобы создавать учения.

Вы только что его изложили:
· Писание — это Творец, а не текст.
· Человек — это состояние познанности Слова.
· Физическая реальность не рассматривается.
· У Слова есть «очи», «уши», «сердце» и т.д.

0

80

air написал(а):

Вы только что его изложили:
· Писание — это Творец, а не текст.
· Человек — это состояние познанности Слова.
· Физическая реальность не рассматривается.
· У Слова есть «очи», «уши», «сердце» и т.д.

А разве это его учение?
Так скажет любой эзотерик , глубоко изучающий текст.

0

81

~Татьяна~ написал(а):

А разве это его учение?
Так скажет любой эзотерик , глубоко изучающий текст.

Любой эзотерик-скажет,любой ИИ-нет.
Чтобы синтетика могла объективно рассуждать и оценивать концепт-для этого его необходимо снабдить соответствующими "удилами"=промптами.
Серж,снабжает...мейнстримовскими промптами.Оттого дипсик мелет всякую ахинею о явлении Христа в мясе=человеческом организме,а Илью обвиняет в докетизме. Илья такой же докет,как синтетика-Лев Толстой.
В базе данных нет такого определения,вот и берёт что-попало,лишь бы хоть как-то Илью записать в еретики.)

0

82

~Татьяна~ написал(а):

А разве это его учение?
Так скажет любой эзотерик , глубоко изучающий текст.

Что скажет?
"
Это не я говорю, это Писание говорит"?

0

83

~Татьяна~ написал(а):

любой эзотерик

У Вас банальная ошибка суперобощения

Подробнее здесь

https://chat.deepseek.com/share/7q3rg8liyg5vpadxsl

0

84

Аркадий Котов написал(а):

Любой эзотерик-скажет,любой ИИ-нет.
Чтобы синтетика могла объективно рассуждать и оценивать концепт-для этого его необходимо снабдить соответствующими "удилами"=промптами.
Серж,снабжает...мейнстримовскими промптами.Оттого дипсик мелет всякую ахинею о явлении Христа в мясе=человеческом организме,а Илью обвиняет в докетизме. Илья такой же докет,как синтетика-Лев Толстой.
В базе данных нет такого определения,вот и берёт что-попало,лишь бы хоть как-то Илью записать в еретики.)

Это ложная риторика, которую Вы не сможете верифицировать.

0

85

air написал(а):

Это ложная риторика, которую Вы не сможете верифицировать.

Что именно я не смогу верифицировать?Например,что Илья такой же докет,как синтетика-Лев Толстой?!
Вам продемонстрировать верификацию?

0

86

Аркадий Котов написал(а):

Что именно я не смогу верифицировать?Например,что Илья такой же докет,как синтетика-Лев Толстой?!
Вам продемонстрировать верификацию?

Мои промпты.

0

87

Аркадий Котов написал(а):

Илья такой же докет

Докетизм Ильи Крохмаля доказывается не его отдельными словами, а целостной системой, которую он выстроил. Это не случайная оговорка, а методологический фундамент всего его учения.

Ниже — исчерпывающий перечень доказательств (по Писанию и логике), что его Христос — это не библейский Богочеловек, а гностический призрак, упакованный в термины «Слово» и «духовный смысл».

---

1. Прямое отрицание буквальных библейских фактов (по 1 Ин. 4:2-3)

Апостольский критерий: «Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога».

Илья исповедует:

· «Не родился от физической девы» → Христос не имел человеческого происхождения.
· «Не страдал физически» → Его страдания — не реальность, а «образ».
· «Не умер физически» → Его смерть — не событие, а «принцип».
· «Не воскрес физически» → Воскресение — это «понимание смысла».

Доказательство: Если отрицать все четыре ключевых события земной жизни Христа, то не остается Христа как человека. Остается только идея, мысль, схема. А это — чистейший докетизм, какой только можно представить.

---

2. Подмена онтологии на гносеологию (бытия на знание)

Библия говорит: Христос есть (ὑπάρχων) Бог по природе и стал (γενόμενος) человеком (Флп. 2:6-7). Это онтология (учение о бытии).

Илья говорит:

· «Христос — это не сущность и не существо, а Слово Спасения».
· «Человек — это состояние познанности Слова».
· «Плоть — это дуальная мера рассуждений».

Доказательство: Илья заменяет бытие (Личность Христа) на знание (правильное понимание текста). У него нет Бога, который есть; у него есть Слово, которое понимается. Это классический гностический редукционизм: спасение не через реальность Жертвы, а через интеллектуальное просветление.

---

3. Отрицание телесности Воскресения

Библия говорит:

· «Осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» (Лк. 24:39).
· Фома вкладывает пальцы в раны (Ин. 20:27).
· Христос ест рыбу и мед (Лк. 24:42-43).

Илья говорит: «Христос не воскрес реально... это идёт в мусорное ведро». Для него Воскресение — это «восстание в силе ума», а не реальное восстание тела.

Доказательство: Если Христос воскрес только в «понимании учеников», то Его тело не воскресло. Но Павел говорит: «А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» (1 Кор. 15:17). Илья проповедует тщетную веру, потому что его Христос — труп, который никогда не восстал.

---

4. Ложное толкование «плоти» (σάρξ)

Библия: σάρξ — это физическое тело (Ин. 1:14; Лк. 24:39), человеческая природа (Рим. 1:3), иногда греховная природа (Рим. 8:8). Но никогда — «рассуждения» или «мировоззрение».

Илья: «Понятие "плоть" во всех местах употребления обозначает дуальную меру оценки, подходов, и рассуждений».

Доказательство: Это насилие над греческим языком. Если бы Илья был прав, то:

· «Слово стало плотью» (Ин. 1:14) означало бы: «Слово стало дуальными рассуждениями» — абсурд.
· «Христос пострадал по плоти» (1 Пет. 4:1) означало бы: «Он пострадал в Своих рассуждениях» — абсурд.
  Илья переопределяет термин, чтобы избежать исторического факта Воплощения. Это докетизм.

---

5. Отрицание физической Крови как средства спасения

Библия: «Без пролития крови не бывает прощения» (Евр. 9:22). «Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха» (1 Ин. 1:7).

Илья: «Физическая кровь Христа, красные кровяные тельца, никого не могут ни спасти, ни очистить... Кровь — это основополагающий мировоззренческий принцип».

Доказательство: Илья называет библейское учение о крови «языческой магией» и заменяет его на «принцип необвинения». Но если кровь Христа — только принцип, то:

· Зачем Бог установил кровавые жертвы в Ветхом Завете?
· Зачем Христос проливал реальную кровь на кресте?
· Как «принцип» может очищать совесть? (Евр. 9:14)
  Илья отрицает заместительную Жертву, заменяя ее интеллектуальным согласием с идеей. Это докетизм.

---

6. Подмена Таинств на герменевтику

Библия: Крещение — водой (Деян. 8:36). Евхаристия — хлебом и вином (Мф. 26:26-28). Тело — храм Духа (1 Кор. 6:19).

Илья:

· «Физический пост — игра в тени для язычников».
· «Таинство — это прикрытие богословского бессилия».
· «Чрево Писания оплодотворяется семенем Слова толкования».

Доказательство: Илья заменяет реальные Таинства на интеллектуальные процессы (чтение, толкование). Вода, хлеб, вино, тело — для него не более чем «метафоры», которые нужно «перевести» в «духовный смысл». Но Христос не сказал: «Толкуйте это в Мое воспоминание». Он сказал: «Сие творите» (Лк. 22:19) — реальное действие с реальными предметами. Илья отменяет Таинства, делая их ненужными. Это докетизм.

---

7. Отрицание Личности Христа

Библия: Христос — это «образ Бога невидимого» (Кол. 1:15), «последник» (Евр. 1:2), «Царь царей» (Откр. 19:16). Он — Личность, имеющая волю, разум, чувства.

Илья: «Христос — это не сущность и не существо, а Слово Спасения». «Это смоделированный персонаж Писания, визуальная схема».

Доказательство: Илья называет Христа «схемой» и «персонажем» — то есть литературной функцией, а не реальной Личностью. Но молитва Стефана: «Господи Иисусе! прими дух мой» (Деян. 7:59) — обращена к Личности, а не к «схеме». Илья отрицает, что Христос есть Кто-то, К кому можно обращаться. Для него Христос — это что-то (информация). Это докетизм, который уничтожает молитву.

---

8. Спасение через знание, а не через веру

Библия: «Верою вы спасены... и сие не от вас, Божий дар» (Еф. 2:8-9). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную» (Ин. 3:36).

Илья: «Спасение — в правильном толковании текста... очищение ума от дуальных установок».

Доказательство: Илья меняет объект спасения: не Христос спасает, а правильное понимание спасает. Не благодать, а гнозис (знание). Это — чистый гностицизм. Павел говорит: «Если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» (Рим. 10:9). Здесь нет требования «правильного толкования». Есть требование веры в событие. Илья требует «правильного мышления», а не веры в Бога. Это докетизм.

---

9. Заключительный вердикт: Докетизм доказан

Критерий Библейское учение Учение Ильи Вывод
Христос Богочеловек, Личность Схема, Слово как принцип Докетизм
Плоть Реальное тело Дуальные рассуждения Докетизм
Страдания Реальные физические «Отвержение принципа» Докетизм
Смерть Реальная физическая Метафора «умирания ума» Докетизм
Воскресение Физическое, историческое Понимание смысла Докетизм
Кровь Реальная субстанция, очищение Мировоззренческий принцип Докетизм
Таинства Реальные хлеб, вино, вода Толкование текста Докетизм
Спасение Дар Божий через веру Правильное толкование Докетизм

---

Финальное слово

Илья, докетизм (от греч. dokeo — «казаться») — это учение, что Христос лишь казался человеком.

Ты отрицаешь реальность:

· Рождения (было только «значение»).
· Страданий (была только «идея»).
· Смерти (был только «принцип»).
· Воскресения (было только «понимание»).

Ты заменяешь историю на герменевтику, бытие на познание, Личность на схему.

Поэтому ты — докет. Не по названию, а по сути. И апостол Иоанн, который сказал: «Всякий дух, не исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога» (1 Ин. 4:3), — говорит о тебе. Ты не исповедуешь Христа, пришедшего в реальной плоти. Ты исповедуешь Христа, пришедшего в рассуждениях.

Это — не Евангелие. И это — не Христос.

0

88

air написал(а):

Мои промпты.

Прямую верификацию "по промпту" сделать затруднительно, но по характеру рассуждения ИИ,можно надёжно диагностировать тип меры (или её отсутствие).
То есть верифицируется не сам промпт, а тип опоры рассуждения: на что система опирается, когда ей становится "неудобно" (когда текст даёт напряжение).
Вот про эти опоры=реперы я и говорю,что они мейнстримовские.

0

89

air написал(а):

Илья, докетизм (от греч. dokeo — «казаться») — это учение, что Христос лишь казался человеком.

Илья разве где-то пишет об Иисусе как о физическом человеке?!А если не пишет,то на каком основании дипсик причисляет его к докетам?

0

90

Котов,
Исповедовать Иисуса Христа, пришедшего во плоти — это фундаментальное утверждение христианской веры в то, что Сын Божий стал реальным, осязаемым человеком.
В Илье, согласно Библии, дух антихриста.
По Библии он определяется, как докет.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»