Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Диалог с ИИ по реинкарнации.


Диалог с ИИ по реинкарнации.

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

Владимир написал(а):

Подумайте, разве та девочка, которой Вы когда-то были, исчезла? Просто внешние её не видят. Да и Вы сами что-то о себе тогдашней позабыли, что-то воспринимаете нынче иначе. Однако в состоянии, где нет ни времени, ни пространства, ни перемещения, все эти состояния присутствуют с равной ясностью и происходят "здесь и сейчас". Трудно представить? Конечно. Но это временно.

Не трудно. Это и сейчас происходит.
Никуда эта девочка не исчезла.
Психологи как раз и советуют работать со своим «внутренним ребёнком», который продолжает жить в нас как часть нашей личности. Все травмы, страхи, полученные искажения и способы адаптации которые ещё в детстве сформировались мы неосознанно тащим во взрослую жизнь. И именно этого ребёнка, который был напуган или не понят - его и надо спасти, дать то, чего ему не хватило.
А знаете, если уж думать, этот ребёнок и есть настоящее я, на которое накладываются способы адаптации, ложь себе, манера поведения, избегание чего то.

0

32

Irene83 написал(а):

Личности не растворяются в единое сознание ведь.

Именно! Человеческим умом это непостижимо, но так и есть (для тех, кто верит, естественно). На Востоке это образно описывают так, что капля не растворяется в океане, но вбирает в себя океан. В каббале говорится, что изначальное состояние (1), пройдя через разделение (2), возвращается в исходное (3) обогащённым в 620 (по числу заповедей) раз. Тоже условно, конечно.

0

33

Irene83 написал(а):

А знаете, если уж думать, этот ребёнок и есть настоящее я, на которое накладываются способы адаптации, ложь себе, манера поведения, избегание чего то.

Да. И то же самое можно сказать и о поколениях: разделение всё больше увеличивается, эгоистические желания растут и множатся по количеству и качеству, поэтому в процесс вовлекается всё больше корневых душ-нешамот, которые дробятся на всё большее количество частных душ, поскольку каждой не даётся испытаний, которые она не могла бы вынести.

0

34

Владимир написал(а):

Да. И то же самое можно сказать и о поколениях: разделение всё больше увеличивается, эгоистические желания растут и множатся по количеству и качеству, поэтому в процесс вовлекается всё больше корневых душ-нешамот, которые дробятся на всё большее количество частных душ, поскольку каждой не даётся испытаний, которые она не могла бы вынести.

Ну я наверное о другом. Идеальное богообразное я уже существует, а не достигается. Зло и грех не является обязательным условием прогресса. Это просто detour такой, обходной путь. Так уж вышло из за злоупотребления свободой.

0

35

Irene83 написал(а):

Ну я наверное о другом

Я понимаю, что о другом. И не дискутирую, но - Вы уж не серчайте - использую Ваши сообщения как повод для того, чтобы высказаться по некоторым моментам, связанным с заявленной темой о т. н. реинкарнации, в ином аспекте, нежели затрагиваете Вы. Так что прошу не воспринимать всё сказанное мной как оппонирование, божеупаси.

Irene83 написал(а):

Идеальное богообразное я уже существует, а не достигается.

Само собой - как радиоволны, которые человек не воспринимает без соответствующего устройства, позволяющего уловить и распознать ту или иную волну. В человеке таким "радиоприёмником" является душа. Один нюанс, однако: приёмник работает, когда подключён к источнику питания. Так и с душой.

Irene83 написал(а):

Зло и грех не является обязательным условием прогресса.

Есть иное мнение: "свет познаётся из тьмы". И чем сложней творение, тем в бо́льшую тьму оно погружается - ради исполнения Замысла!

Проще всего тем, кто соответствует уровню "безмолвное", оно же "неживое": "я есмь и этого достаточно". Это - состояние даже не растения, не инфузории, у которых уже есть заботы о поддержании и продолжении бытия и по взаимодействию с другими особями своего же, а также более низких уровней ради жизнеобеспечения (в частности - как пищи).

Что же сказать о человеке, который отличается от животного - в частности и особенно - тем, что способен помыслить и - более того - иметь возможность "вклюить приёмник"? О том и говорится: "кому больше дано, с того больше и спросится", "сто раз упадёт праведник и поднимется", "нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" etc.

Irene83 написал(а):

Это просто detour такой, обходной путь. Так уж вышло из за злоупотребления свободой.

Однако есть мнение, что именно так и замыслено. И если так (а именно так думаю и я), то может быть, это вовсе не обходной, а как раз-таки прямой? Он же узкий.

0

36

Владимир написал(а):

Есть иное мнение: "свет познаётся из тьмы". И чем сложней творение, тем в бо́льшую тьму оно погружается - ради исполнения Замысла!

Да, есть. Я с ним категорически не согласна 🙂
Чем выше призвание, тем глубже доступная глубина падения. Да. Но это не обязательно замысел.

Если замысел, то зло становится необходимым. Как оно тогда исчезнуть может, если это необходимая сущность? Что то здесь не стыкуется. Идём то к тому чтобы его не было?

Да и так, по опыту - зло чаще травмирует людей а не делает их лучше. То что людям удается из плохого хорошее получать скорее чудо, и доказательство того насколько добро на самом деле сильнее.

0

37

Irene83 написал(а):

А для чего? Ну в конечном итоге?
Людям интересно, тянет в какую то область, хочется понимать, смысл искать, есть такое.

Но инженеры делают что то, что облегчает людям жизнь. И наверное это тоже радует, иначе самое затейливое изобретение потеряет смысл - если никому не нужно, и радость от его изобретения тогда исчезнет.
То же физики, химики и биологи.
Писатели ищут смысл. А чаще даже нет, люди когда пишут, думают, ищут себя. Вернее так получается. То что автора беспокоит, темы которые он поднимает о его внутреннем мире в первую очередь говорит.

Люди ищут смысл, каждый в своей области. Это завораживает – видеть как все связано и устроено. Но в конечном итоге это наверное частные случаи самого глобального поиска – себя и своего места во вселенной. Вот это уже моральная категория - наши отношения с Богом и друг другом и я думаю именно это в основании всего лежит.

Ну, хорошо сказано. Но все таки, как вы выразились - глобального поиска  себя и своего места во вселенной - это уже по моему выходит за моральные рамки. Это уже выше морали.

0

38

Irene83 написал(а):

Я с ним категорически не согласна

Да, я понял. Дружба, мир, жвачка?

+1

39

Админ написал(а):

Ну, хорошо сказано. Но все таки, как вы выразились - глобального поиска  себя и своего места во вселенной - это уже по моему выходит за моральные рамки. Это уже выше морали.

Ну как выше. Вы в аморальном думаете себя найти? 🙂

0

40

Irene83 написал(а):

Ну как выше.

Ну как? Так. Выше. Поиск себя и своего места в жизни - это уже не относится к морали. Это поиск смыслов. То есть выше морали. Мораль важна, безусловно. Но есть смыслы важней - цель жизни. И поиски лично твоей миссии в осуществлении этой цели.

0

41

Админ написал(а):

Ну как? Так. Выше. Поиск себя и своего места в жизни - это уже не относится к морали. Это поиск смыслов. То есть выше морали. Мораль важна, безусловно. Но есть смыслы важней - цель жизни. И поиски лично твоей миссии в осуществлении этой цели.

А Вы уверены, что эта " личная миссия" существует?
Если есть особая миссия, то тогда определённое для одного человека дело не может сделать другой. А если может, то и особой миссии нет.

А вот теперь посмотрите на личный опыт: что из того, что делаете Вы, не смог бы сделать другой человек?

0

42

air написал(а):

А Вы уверены, что эта " личная миссия" существует?
Если есть особая миссия, то тогда определённое для одного человека дело не может сделать другой. А если может, то и особой миссии нет.

А вот теперь посмотрите на личный опыт: что из того, что делаете Вы, не смог бы сделать другой человек?

Существует вера в свою миссию. Это и было мотиватором для таких персонажей как - Иисус, Будда и т.п. Они верили в свою особую миссию.

Вообще каждый человек выполняет какую то роль, каждый свою какую то миссию. Пусть она даже маленькая, незаметная. Всё от масштаба личности зависит. Для кого то миссия заключается в рождении ребенка. Кто может родить такого же? Никто. Такого больше никто не сможет произвести. В смысле произвести то сможет, но он будет другим.  У кого то миссия масштабная. У сильных мира сего. Кто то развалил страну, кто то ее собрал. Вот вам и миссии. Другой может, но сделает что то по другому, иначе.

0

43

Админ написал(а):

Ну как? Так. Выше. Поиск себя и своего места в жизни - это уже не относится к морали. Это поиск смыслов. То есть выше морали. Мораль важна, безусловно. Но есть смыслы важней - цель жизни. И поиски лично твоей миссии в осуществлении этой цели.

Ну если понимать мораль как общепринятые традиции то да.
А если шире, что мораль это система ценностей, представления о хорошем и плохом, добре и зле, и нормы поведения, вытекающие из этих представлений — то куда от этого уйдешь. Смыслы или мораль формируют, или из неё вытекают.

0

44

Админ написал(а):

Существует вера в свою миссию. Это и было мотиватором для таких персонажей как - Иисус, Будда и т.п. Они верили в свою особую миссию.

Вообще каждый человек выполняет какую то роль, каждый свою какую то миссию. Пусть она даже маленькая, незаметная. Всё от масштаба личности зависит. Для кого то миссия заключается в рождении ребенка. Кто может родить такого же? Никто. Такого больше никто не сможет произвести. В смысле произвести то сможет, но он будет другим.  У кого то миссия масштабная. У сильных мира сего. Кто то развалил страну, кто то ее собрал. Вот вам и миссии. Другой может, ног сделает что то по другому, иначе.

Даже об уникальной миссии основателей религий - вопрос спорный. Дело в том, что к определённому моменту развития общества создаются социально- экономические, политические, морально- нравственные, духовные и т.п. причины, реализовать которые может не обязательно тот, кто это реализовал. Не он, так кто-то другой.
А если другой может сделать то же самое, то какая же здесь уникальность?

0

45

air написал(а):

А если другой может сделать то же самое, то какая же здесь уникальность?

Другой и сделает по другому.

0

46

Irene83 написал(а):

Ну если понимать мораль как общепринятые традиции то да.
А если шире, что мораль это система ценностей, представления о хорошем и плохом, добре и зле, и нормы поведения, вытекающие из этих представлений — то куда от этого уйдешь. Смыслы или мораль формируют, или из неё вытекают.

А зачем куда то уходить? Не надо уходить. 
Мораль - это о том что такое хорошо а что такое плохо. А смыслы и цели это о том - зачем и куда.

0

47

Админ написал(а):

Вообще каждый человек выполняет какую то роль, каждый свою какую то миссию. Пусть она даже маленькая, незаметная. Всё от масштаба личности зависит. Для кого то миссия заключается в рождении ребенка. Кто может родить такого же? Никто. Такого больше никто не сможет произвести. В смысле произвести то сможет, но он будет другим.  У кого то миссия масштабная. У сильных мира сего. Кто то развалил страну, кто то ее собрал. Вот вам и миссии. Другой может, но сделает что то по другому, иначе.

Согласна. Каждый человек уникален, опыт уникален, взгляд. Другого такого нет. Какое то дело за вас и кто то другой может сделать. Но это выполнение функции. А человек ведь не только выполняемая функция, но и сама личность. Собой стать, на своем месте быть, любимое дело хорошо делать, чем не миссия?

И про масштаб личности не уверена. Если кто то страны разваливает или в учебники по истории попал, не значит что личность масштабнее чем у хорошего врача или учителя, или санитарки. Может даже наоборот.

0

48

Irene83 написал(а):

И про масштаб личности не уверена. Если кто то страны разваливает или в учебники по истории попал, не значит что личность масштабнее чем у хорошего врача или учителя, или санитарки. Может даже наоборот.

Масштабнее в том смысле, что развал страны затронул миллиарды людей по всей планете Земля. Это планетарный масштаб в буквальном смысле слова. Хороший врач и учитель влияет на небольшое количество людей.

0

49

Админ написал(а):

Хороший врач и учитель влияет на небольшое количество людей.

Это зависит от раскрутки.
Проплатите должную рекламу - и влиять на людей будет любой - не зависимо от его хорошести или плохости.

0

50

air написал(а):

Проплатите должную рекламу

Ну проплатите.

0

51

Irene83 написал(а):

Каждый человек уникален, опыт уникален, взгляд.

Общие антропологические архетипы одни и те же.

все люди едины по своей падшей природе

Библия однозначно говорит о единой природе всех людей:

«От одной крови Он произвел весь род человеческий» (Деян. 17:26).

Мы все носим один образ Божий (Быт. 1:27), у всех нас одно и то же сердце, склонное к греху: «Нет праведного ни одного... все совратились с пути» (Рим. 3:10-12).
Помимо этого, архетипы духовной борьбы у всех одинаковы: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (1 Ин. 2:16) искушают каждого человека. Это те самые «общие антропологические архетипы» — универсальные структуры нашей падшей души.

0

52

Админ написал(а):

Ну проплатите.

Всё уже проплачено. До нас.

0

53

Админ написал(а):

Масштабнее в том смысле, что развал страны затронул миллиарды людей по всей планете Земля. Это планетарный масштаб в буквальном смысле слова. Хороший врач и учитель влияет на небольшое количество людей.

Ну да. Но я про широту души наверное. Масштаб воздействия разный, да. Я думаю важнее не количество людей которые ощутили эффект от твоих действий, а качество этого воздействия.

0

54

Irene83 написал(а):

я про широту души

Широк человек. Я бы сузил.(с)

0

55

«Широта», о которой писал Достоевский, сегодня проявляется в радикальной эклектичности личности. Современный человек больше не привязан к одной социальной роли или монолитной идеологии, что создает новые формы внутренних противоречий.
## 1. Цифровая амбивалентность
Самый яркий пример «широты» сегодня — это разрыв между реальным и цифровым «я»:

* Публичная святость: Человек может писать гневные посты о справедливости и экологии.
* Теневая сторона: Тот же человек может участвовать в анонимной травле или проявлять жестокость в комментариях.

## 2. Соседство несовместимых ценностей
Современный мир заставляет нас совмещать разные культурные коды:

* Мистицизм и наука: Успешный IT-специалист может искренне верить в ретроградный меркурий или расклады таро.
* Гедонизм и аскеза: Стремление к чрезмерному потреблению легко уживается с курсами по минимализму и «цифровому детоксу».

## 3. Этика «по обстоятельствам»
Если раньше моральный компас часто был жестко зафиксирован религией или традицией, то сейчас он стал «резиновым»:

* Ситуативная мораль: Мы можем искренне сочувствовать жертвам катастроф на другом конце света, но оставаться равнодушными к проблемам соседа.
* Стирание границ: Человек способен на искреннее благородство в профессии и полную безответственность в частной жизни.

## 4. Информационная всеядность
Мы потребляем контент крайних полюсов:

* Утром — лекции по квантовой физике.
* Вечером — примитивные реалити-шоу или трэш-стримы.

## Итог: почему это актуально?
«Широта» сегодня — это отсутствие центра. Человек напоминает «шведский стол» из убеждений, привычек и эмоций, которые часто конфликтуют друг с другом. Это делает личность более гибкой и адаптивной, но, как и во времена Карамазова, лишает её внутреннего покоя и цельности.
Если хотите продолжить, мы можем:

* Разобрать, как социальные сети усиливают эту «широту».
* Сравнить этот образ с психологическим термином «когнитивный диссонанс».
* Посмотреть, как эту черту используют в современном кино или литературе.

Что вам ближе?

0

56

air написал(а):

Широк человек. Я бы сузил.(с)

Ну это все таки наверное о том, что широта русской души имеет 2 оборотные стороны. Она сторона позитивная - открытость, искренность, щедрость, самоотдача и т.п. И негативная сторона - вседозволенность, разгул, страстность, которая не знает тормозов, расточительство и неумение соблюдать дисциплину.

Достоевский устами героя своего романа все таки предлагает сузить негативную сторону русской души. А позитив зачем сужать?

0

57

Админ написал(а):

Ну это все таки наверное о том, что широта русской души имеет 2 оборотные стороны. Она сторона позитивная - открытость, искренность, щедрость, самоотдача и т.п. И негативная сторона - вседозволенность, разгул, страстность, которая не знает тормозов, расточительство и неумение соблюдать дисциплину.

Достоевский устами героя своего романа все таки предлагает сузить негативную сторону русской души. А позитив зачем сужать?

С чего Вы взяли, что там именно о русской душе?

0

58

air написал(а):

С чего Вы взяли, что там именно о русской душе?

С того что Достоевский русский и много размышлял о русской душе, о русском характере.  А что вас так напрягло? Ну пусть будет в принципе природа человека. Сути это не меняет. Тоже самое можно сказать о душе любого человека вне зависимости от национальности - у всех есть негативная сторона души и позитивная. Что предлагается сузить? Негативную.

0

59

Админ написал(а):

С того что Достоевский русский и много размышлял о русской душе, о русском характере.  А что вас так напрягло? Ну пусть будет в принципе природа человека. Сути это не меняет. Тоже самое можно сказать о душе любого человека вне зависимости от национальности - у всех есть негативная сторона души и позитивная. Что предлагается сузить? Негативную.

Да, как-то так..

0

60

Админ написал(а):

Что предлагается сузить?

«Широта», о которой писал Достоевский, сегодня проявляется в радикальной эклектичности личности. Современный человек больше не привязан к одной социальной роли или монолитной идеологии, что создает новые формы внутренних противоречий.
## 1. Цифровая амбивалентность
Самый яркий пример «широты» сегодня — это разрыв между реальным и цифровым «я»:

* Публичная святость: Человек может писать гневные посты о справедливости и экологии.
* Теневая сторона: Тот же человек может участвовать в анонимной травле или проявлять жестокость в комментариях.

## 2. Соседство несовместимых ценностей
Современный мир заставляет нас совмещать разные культурные коды:

* Мистицизм и наука: Успешный IT-специалист может искренне верить в ретроградный меркурий или расклады таро.
* Гедонизм и аскеза: Стремление к чрезмерному потреблению легко уживается с курсами по минимализму и «цифровому детоксу».

## 3. Этика «по обстоятельствам»
Если раньше моральный компас часто был жестко зафиксирован религией или традицией, то сейчас он стал «резиновым»:

* Ситуативная мораль: Мы можем искренне сочувствовать жертвам катастроф на другом конце света, но оставаться равнодушными к проблемам соседа.
* Стирание границ: Человек способен на искреннее благородство в профессии и полную безответственность в частной жизни.

## 4. Информационная всеядность
Мы потребляем контент крайних полюсов:

* Утром — лекции по квантовой физике.
* Вечером — примитивные реалити-шоу или трэш-стримы.

## Итог: почему это актуально?
«Широта» сегодня — это отсутствие центра. Человек напоминает «шведский стол» из убеждений, привычек и эмоций, которые часто конфликтуют друг с другом. Это делает личность более гибкой и адаптивной, но, как и во времена Карамазова, лишает её внутреннего покоя и цельности.
Если хотите продолжить, мы можем:

* Разобрать, как социальные сети усиливают эту «широту».
* Сравнить этот образ с психологическим термином «когнитивный диссонанс».
* Посмотреть, как эту черту используют в современном кино или литературе.

Что вам ближе?

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Диалог с ИИ по реинкарнации.