Irene83 написал(а):
ограничено количеством лет просто так, «от балды».
Как это от балды? 
А дни творения? 6 дней.
Диалог с ИИ по мессианской концепции.
Сообщений 211 страница 240 из 812
Поделиться2112026-07-06 19:13:33
Поделиться2122026-07-06 19:19:37
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Как это от балды?
А дни творения? 6 дней.
А при чем здесь дни творения? Это все поиски цифр каких то симметричных. Вы ещё число зверя порасшифровывайте.
Дело имеете с существами наделенными свободной волей. Это всегда до определенной степени непредсказуемый результат.
Я вот очень против того чтобы разглядывать Библию как шифровку и искать за буквами и запятыми тайные смыслы.
Не надо из текста идол делать и гадание на кофейной гуще устраивать.
Поделиться2132026-07-06 19:26:53
Irene83 написал(а):
А при чем здесь дни творения? Это все поиски цифр каких то симметричных. Вы ещё число зверя порасшифровывайте.
Дело имеете с существами наделенными свободной волей. Это всегда до определенной степени непредсказуемый результат.
Я вот очень против того чтобы разглядывать Библию как шифровку и искать за буквами и запятыми тайные смыслы.
Не надо из текста идол делать и гадание на кофейной гуще устраивать.
Какие гадания и расшифровки? Вы читали ответ ИИ?
Поделиться2142026-07-06 19:28:55
Ваше мнение созвучно многим эсхатологическим учениям, особенно в иудео-христианской традиции, где действительно фигурирует число 6000 лет как время существования мира в «нынешнем веке» (олам ха-зе), после которого наступает «грядущий век» (олам ха-ба) — Тысячелетие (Суббота).
Поделиться2152026-07-06 19:29:38
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Почитайте что ответил ИИ. Интересно.
ИИ написал(а):
Финальный свисток неизбежен, но главная интрига Замысла — это Свобода Воли. Бог специально сделал так, что конец зависит от наших поступков, чтобы мы не были роботами. Поэтому, хотя часы тикают, каждый день до 6000 года — это шанс изменить качество этого финала.
И я о том же. Наступление конца света зависит от поступков людей.
ИИ написал(а):
Какой из двух сценариев, по-Вашему, более реалистичен для человечества сегодня: мы дотянем до «аварийного» срока в 6000 лет, или всё-таки возможен ранний «тихий» приход Мессии из-за духовного пробуждения?
Я считаю что духовное пробуждение более вероятно.
Делаю ставку на женщин и психологию 😁 Ну и весь предыдущий прогресс естественно. Может получится из мужиков людей нормальных сделать наконец то🤪
Поделиться2162026-07-06 19:31:58
Irene83 написал(а):
Может получится из мужиков людей нормальных сделать наконец то🤪
Нормальных это каких?
Поделиться2172026-07-06 19:34:37
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Какие гадания и расшифровки? Вы читали ответ ИИ?
Мне ИИ и «многие эсхатологические учения» не указ. Сказано что никто кроме Отца и не знает когда будет конец света. А тут прям все сидят и знают.
Поделиться2182026-07-06 19:35:38
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Нормальных это каких?
Которые воевать перестанут, смогут договариваться, перестанут врагов кругом видеть.
Отредактировано Irene83 (2026-07-06 19:36:07)
Поделиться2192026-07-06 19:49:32
Irene83 написал(а):
Сказано что никто кроме Отца и не знает когда будет конец света. А тут прям все сидят и знают.
Так там как сказано? Вы запамятовали? Там сказано никто не знает о дне и часе.
Поделиться2202026-07-06 19:50:04
Irene83 написал(а):
Которые воевать перестанут, смогут договариваться, перестанут врагов кругом видеть.
Вы строите не реальные планы. ©
Поделиться2212026-07-06 19:53:16
Еврейский календарь я думаю приблизительный. 5786 - условная дата. Примерная. Осталось 214 лет. Может чуть меньше, может чуть больше.
Поделиться2222026-07-06 19:54:31
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
А с какой стати 6000 лет, если человеку как виду 300 тыс лет?
5-6 тысяч лет это история цивилизации.
Первые города, государства, письменность где то тогда появились.
Так что по факту может так и получится, дело к финалу по всему видно.
Поделиться2232026-07-06 19:56:25
Irene83 написал(а):
если человеку как виду 300 тыс лет?
Да это сказки про белого бычка.
Поделиться2242026-07-06 19:56:45
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Так там как сказано? Вы запамятовали? Там сказано никто не знает о дне и часе.
Ну года тоже не знают. Что толку гадать?
Поделиться2252026-07-06 19:57:37
Irene83 написал(а):
Ну года тоже не знают. Что толку гадать?
О годах там не сказано.
Поделиться2262026-07-06 19:59:28
И я не гадаю, а думаю что такой расклад наиболее вероятен.
Поделиться2272026-07-06 20:01:22
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Вы строите не реальные планы. ©
Я рассчитываю.
Ну а почему нет? Если меняются вводные, не может не измениться результат. Женщины на равных никогда не были в общество интегрированы. Это изменения последних ста лет по большому счету. По историческим меркам считай вчера.
И в головах никто раньше не копался. А оказалось не такой уж и темный предмет. Сидят разглядывают травмы, патологические паттерны и т.д. и т.п.
Поделиться2282026-07-06 20:03:30
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Да это сказки про белого бычка.
🙂 Ну как скажете
Поделиться2292026-07-06 20:15:59
Irene83 написал(а):
Женщины на равных никогда не были в общество интегрированы. Это изменения последних ста лет по большому счету.
Половой вопрос тут нипричем, потому что равные права они тоже совсем недавно интегрированы. Лет сто. А в некоторых странах их до сих пор нет. Веками существовала жесткая иерархия. Да и сейчас тоже элита никуда не девалась. Иллюзию некую равноправия создали. В Риме оно тоже имело место. И женщины там тоже обладали свободами. Но всё кануло в лету. Так что по спирали идет развитие. По спирали. Прогресс если очевиден то только в технике, но в социологии - это спорно. В социологии некая спираль развития.
Поделиться2302026-07-06 21:15:00
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Половой вопрос тут нипричем, потому что равные права они тоже совсем недавно интегрированы. Лет сто. А в некоторых странах их до сих пор нет. Веками существовала жесткая иерархия. Да и сейчас тоже элита никуда не девалась. Иллюзию некую равноправия создали. В Риме оно тоже имело место. И женщины там тоже обладали свободами. Но всё кануло в лету. Так что по спирали идет развитие. По спирали. Прогресс если очевиден то только в технике, но в социологии - это спорно. В социологии некая спираль развития.
Еще как при чем.
Я не только про общество, а скорее про семью и отношения в семье. Дети растут в семье, и ценности, манера поведения усваиваются именно там.
Процитирую доктора Хауса: все родители калечат своих детей. Да, и как мы уже тут обсудили, этот ребёнок никуда потом не девается, влияет на взрослую жизнь. Так что если станет больше благополучных пар, больше вырастет здоровых в эмоциональном и психологическом плане детей, глядишь и жизнь наладится.
А снаружи не изменишь человека – коммунисты пробовали, не вышло.
Отредактировано Irene83 (2026-07-06 21:15:32)
Поделиться2312026-07-07 14:59:39
Irene83 написал(а):
Еще как при чем.
Я не только про общество, а скорее про семью и отношения в семье. Дети растут в семье, и ценности, манера поведения усваиваются именно там.
Процитирую доктора Хауса: все родители калечат своих детей. Да, и как мы уже тут обсудили, этот ребёнок никуда потом не девается, влияет на взрослую жизнь. Так что если станет больше благополучных пар, больше вырастет здоровых в эмоциональном и психологическом плане детей, глядишь и жизнь наладится.
А снаружи не изменишь человека – коммунисты пробовали, не вышло.
У вас оптимизм доктора Борменталя. Помните? Шариков разовьется в высоко-интеллектуальную личность....
С чего вы взяли что коммунисты снаружи меняли людей? Они как раз мозги промывали. Сделали человека нового формата, но....страсти, страсти...ничего со страстями человеческими не выйдет. Их нельзя искоренить, а они как раз и делают погоду в том контексте о котором мы говорим.
Поделиться2322026-07-07 19:59:04
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
У вас оптимизм доктора Борменталя. Помните? Шариков разовьется в высоко-интеллектуальную личность....
С чего вы взяли что коммунисты снаружи меняли людей? Они как раз мозги промывали. Сделали человека нового формата, но....страсти, страсти...ничего со страстями человеческими не выйдет. Их нельзя искоренить, а они как раз и делают погоду в том контексте о котором мы говорим.
Вот именно что промывали. Я говорю об изменениях через добровольное осознание, терапию, отношения и воспитание. А коммунисты пытались менять человека через идеологию и пропаганду. Разницу чувствуете?
Я бы не стала тут параллели с Шариковым проводить. Шарикова не с рождения воспитывали.
Я не о чудесном превращении взрослого человека говорю, а о накопительном эффекте на протяжении нескольких поколений.
Если родители сами психологически здоровее, они меньше травмируют детей, дети в свою очередь иначе воспитывают своих детей и изменения накапливаются.
А страсти… Ещё неизвестно откуда у них ноги растут. Я ведь уже писала на христианском форуме о том что после грехопадения возник стыд (увидели что наги) и страх — забоялись Господа и спрятались. Собственно страх и стыд и являются фундаментом основной массы психологических проблем и порождают возникновение защитных стратегий: агрессию, стремление к власти, господству, контролю, избегание близости и т.д.
Не буду сводить грех полностью к психологии, природа человека скорее всего повреждена глубже. Но не думаю что притягиваю психологию за уши. Психологи действительно напоролись на реально работающие механизмы.
А как Господь исцеляет и меняет человека? Мне кажется как раз через безусловное принятие и любовь. Их отсутствие людей травмирует, присутствие — исцеляет.
Поделиться2332026-07-08 16:06:40
Irene83 написал(а):
Вот именно что промывали. Я говорю об изменениях через добровольное осознание, терапию, отношения и воспитание. А коммунисты пытались менять человека через идеологию и пропаганду. Разницу чувствуете?
Так это и есть воспитание. Так людей и меняют - прививают определенную идеологию. И привив эту идеологию, советские люди добровольно осознавали себя советскими людьми. И отношения в Советском Союзе были соответствующие - мир труд май.
Irene83 написал(а):
Я бы не стала тут параллели с Шариковым проводить. Шарикова не с рождения воспитывали.
Я не о чудесном превращении взрослого человека говорю, а о накопительном эффекте на протяжении нескольких поколений.
Если родители сами психологически здоровее, они меньше травмируют детей, дети в свою очередь иначе воспитывают своих детей и изменения накапливаются.
Я же вам не случайно пример советских граждан привел. Воспитывали их воспитывали и всё рухнуло в один момент. Проснулись граждане 1 января 1992 года и поняли что страна другая и они в одночасье стали другими. Весь идеологический советский хлам выветрился за пол года. Был врач, а стал рвач. Махом всё вернулось на круги своя. Советский человек стал просто - человеком. Без высоких идей.
Irene83 написал(а):
А страсти… Ещё неизвестно откуда у них ноги растут. Я ведь уже писала на христианском форуме о том что после грехопадения возник стыд (увидели что наги) и страх — забоялись Господа и спрятались. Собственно страх и стыд и являются фундаментом основной массы психологических проблем и порождают возникновение защитных стратегий: агрессию, стремление к власти, господству, контролю, избегание близости и т.д.
Ноги растут у страстей из природы человеческой. Природа такая. И никто эту природу изменить не может. Не воспитание, не наказание...ничего ее не изменит. Такова данность нашего мира.
Irene83 написал(а):
Не буду сводить грех полностью к психологии, природа человека скорее всего повреждена глубже. Но не думаю что притягиваю психологию за уши. Психологи действительно напоролись на реально работающие механизмы.
Повреждена...кто бы ее повреждал? Она изначально была такой какая она есть. На какие механизмы они напоролись? Вы о чем?
А как Господь исцеляет и меняет человека? Мне кажется как раз через безусловное принятие и любовь. Их отсутствие людей травмирует, присутствие — исцеляет.
Инструмент один - покаяние. Но это не природу меняет человека, а дает ему осознание смыслов и понимание что с природой надо бороться. То есть ограничивать свои страсти. А это и есть - суть покаяния. Самый главный смысл жизни - грех влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Изменить природу нельзя, но научиться ей управлять - можно. Но это на индивидуальном уровне. А на уровне общечеловеческом - это невозможно. В виду того, что все люди на разных духовный уровнях. Отсюда и неизбежность войн. Это неизбежно.
Поделиться2342026-07-08 16:11:21
А на 2-ом этапе развития все люди видимо будут одного возраста. Более зрелые, более опытные. Ну может быть Бог мозгов подкрутит чтобы помощнее интеллект был. Тоже своего рода синергия. Сейчас насколько наш мозг работает? На 3%? Будет скажем на 15% работать.
Поделиться2352026-07-08 17:36:49
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Так это и есть воспитание. Так людей и меняют - прививают определенную идеологию. И привив эту идеологию, советские люди добровольно осознавали себя советскими людьми. И отношения в Советском Союзе были соответствующие - мир труд май.
Я же вам не случайно пример советских граждан привел. Воспитывали их воспитывали и всё рухнуло в один момент. Проснулись граждане 1 января 1992 года и поняли что страна другая и они в одночасье стали другими. Весь идеологический советский хлам выветрился за пол года. Был врач, а стал рвач. Махом всё вернулось на круги своя. Советский человек стал просто - человеком. Без высоких идей.
Это не воспитание, а промывание мозгов. Поэтому и выветрилось в момент. Идеи провозглашали высокие, и что то хорошее делалось, но люди видели ложь, и ограничение свободы и то что элиты всё равно есть. Говорить можно что угодно, а учатся по поведению.
И взрослые, и дети.
Под воспитанием я имею в виду эмоциональную среду в которой растут дети. Принятие, уважение, умение слышать друг друга.
Качество ранних отношений влияет на личность, а не идеология которой мозги полоскали.
Поделиться2362026-07-08 17:41:24
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Ноги растут у страстей из природы человеческой. Природа такая. И никто эту природу изменить не может. Не воспитание, не наказание...ничего ее не изменит. Такова данность нашего мира.
Природа не такая. Природа изначально хорошая.
Даже по вашему, грех это всего лишь неспособность управлять собой, недостаток опыта и понимания.
Вы же по сути говорите что природа хорошая, только знаний не хватает.
Как же вы можете утверждать что природа грешная и страсти не искоренить? Сами себе противоречите.
Поделиться2372026-07-08 18:31:37
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
Повреждена...кто бы ее повреждал? Она изначально была такой какая она есть. На какие механизмы они напоролись? Вы о чем?
Стыд и страх повредил я думаю. Я же написала.
Психологи описали как именно люди «ломаются» и как эти поломки потом передаются дальше следующим поколениям, и как их чинить.
Ранние отношения формируют внутренние конфликты и защиты. То, как с ребёнком обращались взрослые становится частью его внутреннего мира. Можно сказать человек потом носит этих родителей внутри: внутреннего критика, ожидание отвержения, ощущение, что любовь надо заслужить, привычку защищаться агрессией, обесцениванием, контролем.
Админ написал(а):
Инструмент один - покаяние. Но это не природу меняет человека, а дает ему осознание смыслов и понимание что с природой надо бороться. То есть ограничивать свои страсти. А это и есть - суть покаяния. Самый главный смысл жизни - грех влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Изменить природу нельзя, но научиться ей управлять - можно. Но это на индивидуальном уровне. А на уровне общечеловеческом - это невозможно. В виду того, что все люди на разных духовный уровнях. Отсюда и неизбежность войн. Это неизбежно.
Не с природой надо бороться, а с грехом.
Есть конечно и такой путь – сидеть и за руки себя держать. Ну лучше найти что-то не деструктивное что будет привлекательнее греха. Ну как собственно от зависимостей и избавляются.
Люди на разном уровне, согласна. Но общая температура по больнице важна. Кто-то может не брать моральных высот, но будет ориентироваться на то что считается приемлемым в обществе.
Поделиться2382026-07-08 18:39:49
- ✯✯✯
- Сообщений: 3174
Админ написал(а):
А на 2-ом этапе развития все люди видимо будут одного возраста. Более зрелые, более опытные. Ну может быть Бог мозгов подкрутит чтобы помощнее интеллект был. Тоже своего рода синергия. Сейчас насколько наш мозг работает? На 3%? Будет скажем на 15% работать.
Наверное да, в вечности все будут одного возраста, взрослыми.
Но интеллект сам по себе не делает человека добрее или морально выше. Не обязательно. Наоборот, у очень умных ещё больше риск впасть в гордыню.
Поделиться2392026-07-08 18:41:26
Irene83 написал(а):
Наоборот, у очень умных ещё больше риск впасть в гордыню.
Ну это не показатель ума. Если впал в гордыню, то это показатель глупости.
Поделиться2402026-07-08 18:43:16
Irene83 написал(а):
Но интеллект сам по себе не делает человека добрее или морально выше.
Делает. Именно интеллект это и делает. Интеллект включает в себя все. А без интеллекта всё будет в извращенной форме проявляться. И любовь в том числе. Без ума всё превращается во зло.