Ой, пардон, не туда поглядела

Ну как что? Если кто то намеренно использует зло как инструмент, если методы такие, о чем это говорит? Не может такая природа быть благой.

Я еще могу понять как человек может исказить свободу, творить зло, но как Бог может намеренно задумывать мир именно так?

Очень странно получается тогда:
всё подстроено, змей подставной, выбора по сути не было, ещё и выгнали из Рая Адама и Еву и сказали что из-за вас (точнее Адама) земля проклята…
Нелогично. Не знаю как у вас такое в голове укладывается.

Отредактировано Irene83 (2026-08-02 21:33:16)

Нет, смотрите. Во первых этот вариант был:
не неизбежен, 
был результатом свободного выбора человека,
и Бог не крутит и варит, а сам непосредственно в этом участвовал и как пострадавшая сторона.

Я как то об этом говорила. Вопрос страданий остается серьезным, но по крайней мере Бог (ну в моей картине мира) не наблюдает издали.

Можете сказать что это фантазии, но это не совсем так. Иисус историческая личность, религия сложившаяся вокруг его заявленной божественности и воскресения тоже.

Отредактировано Irene83 (2026-08-03 12:52:37)

Так допустил или запланировал? Вы уж определитесь.
Зачем тогда Библия сваливает вину на змея?

Не про обман змея, а про вашу модель где Бог получается заранее устраивает сценарий с неизбежным падением.

Отредактировано Irene83 (2026-08-03 17:24:37)

Сложно сформулировать что меня смущает.
Смотрите, моя позиция опирается на текст Библии, он получается не лишним, не инсценировкой, описывает то что и произошло.

Написано что была заповедь, змей искушал, люди согласились с ним. Их кстати никто не проклинает. Изгоняют чтобы они не стали жить вечно в этом состоянии: «вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.» Это предостережение.

О, вот кстати вам вопрос:
Из-за чего по вашему прервалось общение человека с Богом, если человек не менялся а всегда был таким, какой есть сейчас и таким был задуман?

Я уж было размечталась что вы со мной согласились.

Он тогда не был смертным, не сломал бы 🙂

Отчего же. Наоборот. Я думаю выбор есть. Бог может догадываться как мы поступим – предвидеть, потому что как раз таки обладает полной информацией обо всем, и души знает. Но свобода реальна.
И я так подозреваю он знает что каждая душа (ну или абсолютное большинство) в конечном итоге к нему обратятся. Именно поэтому может и допускает то что происходит - знает куда все идет.
А знает я думаю потому, что он все души творил, он их устройство знает, и знает что они будут его искать и найдут.

Но я же не совершаю все грехи подряд? Я все равно выбираю как когда поступить.

Нет, не совсем то я сказала. Ответственность люди несут за всё – независимо от того мог не делать или не мог. Что то плохое сделал - последствия будут. За свой выбор мы ответственны всегда.
Но смягчающие обстоятельства бывают, и тут уж Богу виднее.