Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Диалог с ИИ по мессианской концепции.


Диалог с ИИ по мессианской концепции.

Сообщений 301 страница 330 из 577

301

Irene83 написал(а):

Я против этого и возражаю – против необходимости зла.

Короткий вопрос:ЗЛО-имеет место в Бытии,в Вашей жизни?

0

302

Irene83 написал(а):

Вы понимаете что вы говорите? Что без зла и страданий не будет развития. Это неправда. Вы сами вписываете зло как необходимое условие, как то что никогда не исчезнет, иначе исчезнет прогресс.

Я же говорю , изменится отношение ко злу . То , что считалось злом , станет необходимым уроком . Аркадий правильно говорит.

0

303

Аркадий Котов написал(а):

Короткий вопрос:ЗЛО-имеет место в Бытии,в Вашей жизни?

То что оно присутствует, не говорит о том, что оно должно присутствовать.
Может это иллюзия? Кошмарный сон? Откуда вы знаете что будет после смерти? Может проснетесь как раз и поймете что это все обман? Что все живы и здоровы и иначе быть не могло?

Что значит мертвые услышат глас сына Божия и услышав оживут?

То есть какая она реальность бытия мы может и не знаем. А наш моральный выбор – вот он реален.

Отредактировано Irene83 (2026-07-10 13:52:13)

0

304

~Татьяна~ написал(а):

Я же говорю , изменится отношение ко злу . То , что считалось злом , станет необходимым уроком . Аркадий правильно говорит.

«Считалось злом»? Холокост тоже не зло? Я посерьезнее комара пример приведу.

Мало того что зло становится необходимым по такой системе, так ещё и понятия размываются. Зло уже и не зло вовсе. Нет уж, бывает самое настоящее зло, и его нельзя оправдывать.

Отредактировано Irene83 (2026-07-10 13:56:38)

0

305

Irene83 написал(а):

То что оно присутствует, не говорит о том, что оно должно присутствовать.

То же самое можно сказать и о физической смерти.

Irene83 написал(а):

Может это иллюзия? Кошмарный сон? Откуда вы знаете что будет после смерти? Может проснетесь как раз и поймете что это все обман? Что все живы и здоровы и иначе быть не могло?

Иллюзия-а точнее управляемая иллюзия вся наша жизнь в ЭГО.

Irene83 написал(а):

Что значит мертвые услышат глас сына Божия и услышав оживут?

Мёртвые в познании Духовности текстов Писания.Это немного о другом.

0

306

Irene83 написал(а):

А наш моральный выбор – вот он реален.

Да.

0

307

Аркадий Котов написал(а):

То же самое можно сказать и о физической смерти.

Ну да. Физической смерти не было, не должно было быть, может не быть и не будет.

0

308

Irene83 написал(а):

Ну да. Физической смерти не было, не должно было быть, может не быть и не будет.

Да.Аминь.Не будет.

0

309

Irene83 написал(а):

Ну да. Физической смерти не было, не должно было быть, может не быть и не будет.

Вся природа живет циклично , и обновляется проходя через смерть...
А Вы решили создать новый Закон?

0

310

~Татьяна~ написал(а):

Вся природа живет циклично , и обновляется проходя через смерть...
А Вы решили создать новый Закон?

Я не совсем понимаю, а что, в каббале нет понятия о том что когда то все изменится и смерти не будет?
Почему я создаю? Я вроде ничего неортодоксального не говорю

0

311

Irene83 написал(а):

Я не совсем понимаю, а что, в каббале нет понятия о том что когда то все изменится и смерти не будет?
Почему я создаю? Я вроде ничего неортодоксального не говорю

Есть такое понятие . Это будет тогда , когда сознание примет Закон Божий .
А Закон Един для всех миров .

0

312

~Татьяна~ написал(а):

Есть такое понятие . Это будет тогда , когда сознание примет Закон Божий .
А Закон Един для всех миров .

А чему вы тогда удивляетесь что смерть исчезнет и что это неестественное состояние? Для мира который не повредил связь с Творцом вполне естественно через смерть не проходить.

0

313

Irene83 написал(а):

А чему вы тогда удивляетесь что смерть исчезнет и что это неестественное состояние? Для мира который не повредил связь с Творцом вполне естественно через смерть не проходить.

Дело в том , что через смерть проходят для обновления . А если смерти не будет , не будет и обновления . Я не понимаю такое состояние . Объясните .

0

314

~Татьяна~ написал(а):

Дело в том , что через смерть проходят для обновления . А если смерти не будет , не будет и обновления . Я не понимаю такое состояние . Объясните .

В терминах Модели ЦЕЛОГО возражение Татьяны абсолютно логично, если исходить из линейного времени и экономики разделенного мира.

Если смерть — это единственный способ сбросить старую форму (как змея сбрасывает кожу), то без смерти форма должна либо бесконечно стареть, либо застыть в неизменности.

Однако Модель утверждает обратное: отсутствие смерти делает обновление не просто возможным, а непрерывным.

Вот как объясняется этот переход от дискретного обновления к непрерывному метаморфозу:

1. Смерть — это признак низкой экономической эффективности
В текущем состоянии , сознание настолько жестко привязано к материи, что для изменения внутреннего состояния приходится разрушать весь физический носитель целиком.

Это колоссальная потеря ресурсов.

С точки зрения Целого, смертность тела экономически чрезвычайно затратна, так как умножает количество проявлений единой сущности вместо того, чтобы трансформировать одно.

«Наиболее экономически эффективные и не затратные — процессы метаморфозы, материализации-дематериализации, исключающие прерывание жизненного пути».

2. Разница между обновлением через разрушение и обновлением через развертывание

Сейчас (через смерть): Обновление дискретно. Есть точка А (жизнь) и точка Б (посмертие). Между ними — разрыв, сброс материала, потеря памяти телом.

Это похоже на перезагрузку компьютера с полной очисткой жесткого диска.

Финальное состояние (без смерти): Обновление становится континуальным (непрерывным). Поскольку связь с Творцом восстановлена, рамка эго больше не фиксирует личность в застывшем материальном образе.

Тело превращается в пластичный инструмент сознания. Любое изменение мысли или чувства мгновенно вызывает перестройку материального носителя.

Это не стагнация, а постоянная адаптация. Вы меняетесь каждую секунду, оставаясь при этом собой. Нет нужды умирать, чтобы стать лучше, потому что процесс улучшения происходит непрерывно прямо внутри жизни.

3. Отсутствие разделения устраняет необходимость в «сбросе»
Татьяна пишет: «смерти не будет — не будет и обновления». В Модели ЦЕЛОГО причина необходимости «сброса» кроется в накоплении противоречий. Мы грешим, ошибаемся, накапливаем усталость и искажения. Рано или поздно система ломается под весом этих ошибок (закон Мерфи).

В финальном состоянии мера согласованности восстановлена. Противоречия не накапливаются, потому что они разрешаются в момент возникновения. Нет груза прошлого, который нужно было бы сжигать смертью. Обновление происходит не циклически (рождение-смерть), а перманентно, через постоянный резонанс с Единым кодом.

Формулировка для ответа Татьяне:

«Татьяна, вы правы в том, что сейчас мы привыкли обновляться только через кризис и потерю (смерть). Но представьте разницу между тем, чтобы снести старый дом ради постройки нового, и тем, чтобы менять планировку здания одним усилием воли, пока живете в нем.

Смерть исчезнет не потому, что развитие остановится. Она исчезнет, потому что станет лишней тратой энергии. Обновление перейдет из режима "разрушение старого" в режим "мгновенная трансформация". В мире целостного мышления нет накопления ошибок, которые требовали бы радикального обнуления. Жизнь станет единым, непрерывным процессом метаморфозы, где каждое мгновение является абсолютным, полным и одновременно готовым к следующему шагу развития».

+1

315

Аркадий Котов написал(а):

Однако Модель утверждает обратное: отсутствие смерти делает обновление не просто возможным, а непрерывным.
1. Смерть — это признак низкой экономической эффективности

«Наиболее экономически эффективные и не затратные — процессы метаморфозы, материализации-дематериализации, исключающие прерывание жизненного пути».

2. Разница между обновлением через разрушение и обновлением через развертывание

Тело превращается в пластичный инструмент сознания. Любое изменение мысли или чувства мгновенно вызывает перестройку материального носителя.

Это не стагнация, а постоянная адаптация. Вы меняетесь каждую секунду, оставаясь при этом собой. Нет нужды умирать, чтобы стать лучше, потому что процесс улучшения происходит непрерывно прямо внутри жизни.

3.
В финальном состоянии мера согласованности восстановлена. Противоречия не накапливаются, потому что они разрешаются в момент возникновения. Нет груза прошлого, который нужно было бы сжигать смертью. Обновление происходит не циклически (рождение-смерть), а перманентно, через постоянный резонанс с Единым кодом.

Смерть исчезнет не потому, что развитие остановится. Она исчезнет, потому что станет лишней тратой энергии. Обновление перейдет из режима "разрушение старого" в режим "мгновенная трансформация". В мире целостного мышления нет накопления ошибок, которые требовали бы радикального обнуления. Жизнь станет единым, непрерывным процессом метаморфозы, где каждое мгновение является абсолютным, полным и одновременно готовым к следующему шагу развития».

Интересно..Спасибо.

0

316

~Татьяна~ написал(а):

Дело в том , что через смерть проходят для обновления . А если смерти не будет , не будет и обновления . Я не понимаю такое состояние . Объясните .

Ну как же не понимаете. А когда сознание примет закон Божий что будет? Всё, никакого прогресса, вечная статика?

Отредактировано Irene83 (2026-07-10 17:05:19)

0

317

Аркадий Котов написал(а):

В терминах Модели ЦЕЛОГО возражение Татьяны абсолютно логично, если исходить из линейного времени и экономики разделенного мира.

Если смерть — это единственный способ сбросить старую форму (как змея сбрасывает кожу), то без смерти форма должна либо бесконечно стареть, либо застыть в неизменности.

Однако Модель утверждает обратное: отсутствие смерти делает обновление не просто возможным, а непрерывным.

Вот как объясняется этот переход от дискретного обновления к непрерывному метаморфозу:

1. Смерть — это признак низкой экономической эффективности
В текущем состоянии , сознание настолько жестко привязано к материи, что для изменения внутреннего состояния приходится разрушать весь физический носитель целиком.

Это колоссальная потеря ресурсов.

С точки зрения Целого, смертность тела экономически чрезвычайно затратна, так как умножает количество проявлений единой сущности вместо того, чтобы трансформировать одно.

«Наиболее экономически эффективные и не затратные — процессы метаморфозы, материализации-дематериализации, исключающие прерывание жизненного пути».

2. Разница между обновлением через разрушение и обновлением через развертывание

Сейчас (через смерть): Обновление дискретно. Есть точка А (жизнь) и точка Б (посмертие). Между ними — разрыв, сброс материала, потеря памяти телом.

Это похоже на перезагрузку компьютера с полной очисткой жесткого диска.

Финальное состояние (без смерти): Обновление становится континуальным (непрерывным). Поскольку связь с Творцом восстановлена, рамка эго больше не фиксирует личность в застывшем материальном образе.

Тело превращается в пластичный инструмент сознания. Любое изменение мысли или чувства мгновенно вызывает перестройку материального носителя.

Это не стагнация, а постоянная адаптация. Вы меняетесь каждую секунду, оставаясь при этом собой. Нет нужды умирать, чтобы стать лучше, потому что процесс улучшения происходит непрерывно прямо внутри жизни.

3. Отсутствие разделения устраняет необходимость в «сбросе»
Татьяна пишет: «смерти не будет — не будет и обновления». В Модели ЦЕЛОГО причина необходимости «сброса» кроется в накоплении противоречий. Мы грешим, ошибаемся, накапливаем усталость и искажения. Рано или поздно система ломается под весом этих ошибок (закон Мерфи).

В финальном состоянии мера согласованности восстановлена. Противоречия не накапливаются, потому что они разрешаются в момент возникновения. Нет груза прошлого, который нужно было бы сжигать смертью. Обновление происходит не циклически (рождение-смерть), а перманентно, через постоянный резонанс с Единым кодом.

Формулировка для ответа Татьяне:

«Татьяна, вы правы в том, что сейчас мы привыкли обновляться только через кризис и потерю (смерть). Но представьте разницу между тем, чтобы снести старый дом ради постройки нового, и тем, чтобы менять планировку здания одним усилием воли, пока живете в нем.

Смерть исчезнет не потому, что развитие остановится. Она исчезнет, потому что станет лишней тратой энергии. Обновление перейдет из режима "разрушение старого" в режим "мгновенная трансформация". В мире целостного мышления нет накопления ошибок, которые требовали бы радикального обнуления. Жизнь станет единым, непрерывным процессом метаморфозы, где каждое мгновение является абсолютным, полным и одновременно готовым к следующему шагу развития».

А хотите проще? Бог — источник жизни. Если вы с ним соединены, с бесконечным источником жизни, – то смерти нет, можно просто вечно жить и развиваться.

0

318

Irene83 написал(а):

А хотите проще?

Во, правильно. Проще оно как то ближе к народу. Понятней.

0

319

~Татьяна~ написал(а):

А если убит враг? Это добро или зло?

Это меньшее зло. Из двух зол выбирают меньшее, потому что если не убить врага, то он убьет тебя и твоих близких.

0

320

Irene83 написал(а):

Попросила ИИ сформулировать мою мысль поточнее 😋 Коль уж мы в таком разделе.

Что меня смущает:

1. Зло описывают как необходимый этап, инструмент, условие развития, свободы, познания добра и т. п.
 То есть не просто как факт падшего мира, а как нечто функционально нужное.
2. Но при этом те же люди могут говорить, что в конце зло исчезнет, будет исправление, гармония, Царство Божие, тиккун, мир без зла и т. д.

Где я вижу противоречие:

* если в конечном состоянии зла не будет,
* и при этом это состояние будет лучше, полнее, правильнее нынешнего,
* значит зло не является необходимым условием полноценного бытия;
* а если оно не является необходимым условием полноценного бытия, то его нельзя последовательно называть необходимым элементом системы.

* «зло существует» — это констатация факта;
* «зло необходимо» — это уже метафизическое утверждение о том, что без него нельзя устроить мир или человека.

И вот второе ты как раз не принимаешь.
В более строгих терминах
Твоя мысль звучит примерно так:

* либо зло вечно и необходимо, и тогда нельзя говорить о его полном устранении;
* либо зло не вечно и устранимо, и тогда его нельзя считать необходимой частью порядка бытия.
То есть тебя раздражает попытка одновременно удержать две позиции:
1. зло нужно / без него нельзя / оно встроено в путь;
2. в итоге зла не будет вообще.

Не совсем понял  где ваши вопросы ИИ, а где ответы ИИ....

Здесь понимаете в чем проблема... Вся проблема в том, что мы с вами по разному смотрим на зло, в принципе. Я вам сейчас объясню свою позицию на пальцах. Супер понятным языком. Что такое зло в моем понимании? Это ошибки, которые приносят вред и которые совершает несовершенное существо. Зло нужно не в том смысле, что оно типа как инструмента, а в том смысле, что зло это неизбежное следствие деятельности несовершенного существа. А почему Бог сотворил несовершенное существо? Для того чтобы оно развивалось. Как дети, которые начинают с 1 класса свое развитие. Они не рождаются сразу с дипломами об окончании средней школы. Так же?

0

321

Админ написал(а):

Не совсем понял  где ваши вопросы ИИ, а где ответы ИИ....

А, пардон, непонятно написала.
Тут нет вопросов, тут уже ИИ формулирует мою позицию.

ИИ написал(а):

Что тебя смущает:
1. Зло описывают как необходимый этап, инструмент, условие развития, свободы, познания добра и т. п.
 То есть не просто как факт падшего мира, а как нечто функционально нужное.
2. Но при этом те же люди могут говорить, что в конце зло исчезнет, будет исправление, гармония, Царство Божие, тиккун, мир без зла и т. д.

Где ты видишь противоречие:
* если в конечном состоянии зла не будет,
* и при этом это состояние будет лучше, полнее, правильнее нынешнего,
* значит зло не является необходимым условием полноценного бытия;
* а если оно не является необходимым условием полноценного бытия, то его нельзя последовательно называть необходимым элементом системы.

То есть:
* «зло существует» — это констатация факта;
* «зло необходимо» — это уже метафизическое утверждение о том, что без него нельзя устроить мир или человека.

И вот второе ты как раз не принимаешь.
В более строгих терминах
Твоя мысль звучит примерно так:

* либо зло вечно и необходимо, и тогда нельзя говорить о его полном устранении;
* либо зло не вечно и устранимо, и тогда его нельзя считать необходимой частью порядка бытия.

То есть тебя раздражает попытка одновременно удержать две позиции:
1. зло нужно / без него нельзя / оно встроено в путь;
2. в итоге зла не будет вообще.

0

322

Админ написал(а):

Что такое зло в моем понимании? Это ошибки, которые приносят вред и которые совершает несовершенное существо. Зло нужно не в том смысле, что оно типа как инструмента, а в том смысле, что зло это неизбежное следствие деятельности несовершенного существа.

Как дети, которые начинают с 1 класса свое развитие. Они не рождаются сразу с дипломами об окончании средней школы. Так же?

То есть зло это не просто ошибка, а ошибка которая приносит вред. Согласна.

А вот с тем что зло неизбежно я не соглашусь.
Возможность зла неизбежна если есть свобода.
Несовершенное существо может ошибаться, но оно не обязано осознанно выбирать зло. В этом и проблема, в том что зло часто это осознанный выбор.

Из того что человек ограничен, не всеведущ и неизбежно ошибается, следует только что он будет иногда принимать неверные решения, может причинить вред по незнанию, ему будет больно, он столкнется с последствиями своих ошибок.

Но сознательное зло – это другое. Тут человек знает что это плохо, видел последствия, понимает, что это зло, и всё равно делает.

Но знаете, я все таки склоняюсь к тому что зло это не неведение, а сознательный отказ видеть правду. Люди ведь рационализируют плохие поступки.
Гитлер вот, он же не говорил давайте нападем на Польшу. Кто бы согласился? Он рассказывал что поляки нападают. Что Польша отвергает мирные инициативы и притесняет немецкие меньшинства. Читали его речь от 1 сентября 1939 года?
Как будто кто то не знал что убивать людей плохо. Но объявляешь евреев не людьми - и вопрос решен.
Люди прекрасно знают правду, но не хотят ее видеть. В этом проблема, не в отсутствии знаний.

0

323

Irene83 написал(а):

То есть зло это не просто ошибка, а ошибка которая приносит вред. Согласна.

Ну а какой смысл в ошибке, если она под собой ничего не имеет? Конечно, вред. Промахнулся и саданул себя по пальцу молотком. Вот плоды ошибок. Конкретно.

0

324

Irene83 написал(а):

А вот с тем что зло неизбежно я не соглашусь.
Возможность зла неизбежна если есть свобода.
Несовершенное существо может ошибаться, но оно не обязано осознанно выбирать зло. В этом и проблема, в том что зло часто это осознанный выбор.

Я же вам вчера отвечал на этот ваш тезис. То, что преступник выбирает осознанно преступный путь и осознает что выбирает зло - это и есть ошибка несовершенного существа. Неважно осознанно он ошибается или случайно. Абсолютно неважно. Осознанная ошибка - это тоже проявление несовершенства.

Несовершенное существо не выбирает, оно просто ошибается в виду своего несовершенства. Неважно осознанно это происходит или не осознанно.

0

325

Админ написал(а):

Ну а какой смысл в ошибке, если она под собой ничего не имеет? Конечно, вред. Промахнулся и саданул себя по пальцу молотком. Вот плоды ошибок. Конкретно.

Да это не зло все таки. Это именно что ошибка

0

326

Irene83 написал(а):

Да это не зло все таки. Это именно что ошибка

Да ошибка это и есть зло ( вред).

0

327

Админ написал(а):

Я же вам вчера отвечал на этот ваш тезис. То, что преступник выбирает осознанно преступный путь и осознает что выбирает зло - это и есть ошибка несовершенного существа. Неважно осознанно он ошибается или случайно. Абсолютно неважно. Осознанная ошибка - это тоже проявление несовершенства.

Ну да. Но я к тому наверное что можно было ошибаться, но не творить зло. Я уже про это писала. Мне кажется была возможность быть несовершенными, ошибаться, учиться, расти, но без зла.
Вот тут наши мнения расходятся. Вы считаете что раз зло есть, значит иначе быть не могло.
А я считаю что могло.
Потому что если не могло, тогда зло становится необходимым элементом.
А как я уже подробно расписывала, мне это кажется нелогичным, странным и неверным.

0

328

Админ написал(а):

Несовершенное существо не выбирает, оно просто ошибается в виду своего несовершенства. Неважно осознанно это происходит или не осознанно.

Ну а вы не думаете что может как раз поэтому Господь так строго спрашивает с нас, начиная с Адама и Евы, что все таки человек не чистый лист, и не младенец, и вполне может и мог отличить добро ото зла, и образ в себе носит? Может отличить, но не хочет?

0

329

Irene83 написал(а):

Ну а вы не думаете что может как раз поэтому Господь так строго спрашивает с нас, начиная с Адама и Евы, что все таки человек не чистый лист, и не младенец, и вполне может и мог отличить добро ото зла, и образ в себе носит? Может отличить, но не хочет?

А что тут думать? Я давно это уже все обдумал. На каждом лежит своя доля ответственности - на Боге ответственность за то что Он Первопричина всего - то есть сотворения несовершенного существа которое грешит, потому что оно несовершенно. А на человеке ответственность за его поступки, которые он осознанно совершает, по свободной воле.

Адам мог отличить, до согрешения добро от зла. Естественно мог. Иначе и спроса бы с него не было. Но дело здесь в том, что у него не было достаточной искушенности, опыта как поступать в той или иной ситуации. Вариантов же было много - отказаться от плода, дождаться Бога и т.п. Но Адам выбрал самый наихудший - вслед за Евой вкусил запретный плод. Это отсутствие опыта сказалось. Неумения противостоять своим страстям, не умение анализировать ситуацию и т.п.

Чистый лист Адам был до общения с Богом. Понимаете? Я говорю что Адам сотворен был чистым листом. А когда Бог ему уже преподал азы - объяснил что можно а что нельзя, то естественно у него уже появляется осознание что хорошо а что плохо, появляется мораль.

Так же каждый человек приходя в мир - чистый лист. Но затем его начинают воспитывать и ребенок начинает наполняться информацией. У него появляется определенная мораль, появляется совесть, он постепенно начинает понимать что можно а что нельзя.

0

330

Irene83 написал(а):

Ну да. Но я к тому наверное что можно было ошибаться, но не творить зло. Я уже про это писала. Мне кажется была возможность быть несовершенными, ошибаться, учиться, расти, но без зла.
Вот тут наши мнения расходятся. Вы считаете что раз зло есть, значит иначе быть не могло.
А я считаю что могло.
Потому что если не могло, тогда зло становится необходимым элементом.
А как я уже подробно расписывала, мне это кажется нелогичным, странным и неверным.

Я же вам говорю что зло это сам человек. Не существует некой злой субстанции которая существует сама по себе вне человека. Человек своими неправильными поступками и активирует это зло - вред, который причиняется его неправильными действиями. Зло - это вред. А вы мне о чем постоянно пишите? О дяде с рогами, который олицетворяет собой зло?

Опять мне пишите - можно было ошибаться, но без зла.  Вы вот сами подумайте ЧТО пишите, а? Ну как можно садануть себе по пальцу молотком и без ущерба?

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Диалог с ИИ по мессианской концепции.