Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » Оффтопик из темы Зоар.


Оффтопик из темы Зоар.

Сообщений 151 страница 180 из 667

151

air написал(а):

Ты проштудируй-ка анатомию глаза: откуда тут взяться, как ты говоришь, загадочному взгляду? Это всё романтизм, чепуха, гниль, художество. (С)

Учёные: „В глазу нет загадки — только линзы, жидкости и нервы“.
Романтики: „А вот в этом миллиметре между ресницами — целая история“.

И кто из них прав? Да оба! Просто одни меряют в микрометрах, другие — в эмоциях. 😉

0

152

Аркадий Котов написал(а):

Учёные: „В глазу нет загадки — только линзы, жидкости и нервы“.
Романтики: „А вот в этом миллиметре между ресницами — целая история“.

И кто из них прав? Да оба! Просто одни меряют в микрометрах, другие — в эмоциях. 😉

Эмоции в данном случае - это типичный признак душевности, в которой нет духовности. По сути, любовь к миру, а не к Богу.

Учёный, измеряющий глаз в микрометрах, в своём аскетизме может быть духовнее романтика, зализывающего эмоциональные раны. Потому что учёный ищет правду (пусть и материальную), а романтик часто ищет красивую ложь для самоуспокоения.

0

153

air написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
Учёные: „В глазу нет загадки — только линзы, жидкости и нервы“.
Романтики: „А вот в этом миллиметре между ресницами — целая история“.

И кто из них прав? Да оба! Просто одни меряют в микрометрах, другие — в эмоциях. 😉

Эмоции в данном случае - это типичный признак душевности, в которой нет духовности. По сути, любовь к миру, а не к Богу.

Учёный, измеряющий глаз в микрометрах, в своём аскетизме может быть духовнее романтика, зализывающего эмоциональные раны. Потому что учёный ищет правду (пусть и материальную), а романтик часто ищет красивую ложь для самоуспокоения.

Получается, духовность — это когда ты не просто измерил зрачок, а ещё и задумался, ради чего он расширяется.
А романтика — когда ты вообще ничего не мерил, но уже написал об этом сонет. И, знаете, в чём фокус?
Человечеству нужны и сонеты, и микрометры — иначе мир будет либо слишком точным, либо слишком расплывчатым.

0

154

Эли написал(а):

Это растворение, не хаос, а именно растворение структур сознания, - мое обычное внутреннее состояние. Люди называют это - покой. Но это не совсем покой, а именно растворение. Остаются только нерастворимые, solid структуры. Не знаю как на русском. Solid вот прям оно.

Скажите проще, что Вас бесы крутят , что вполне видно в том числе и из этого Вашего поста. Вы описываете состояние, которое Писание называет «прелестью» — когда человек принимает бесовское воздействие за духовное переживание.

0

155

Аркадий Котов написал(а):

Получается, духовность — это когда ты не просто измерил зрачок, а ещё и задумался, ради чего он расширяется.
А романтика — когда ты вообще ничего не мерил, но уже написал об этом сонет. И, знаете, в чём фокус?
Человечеству нужны и сонеты, и микрометры — иначе мир будет либо слишком точным, либо слишком расплывчатым.

Фокус в том, что человечеству нужно отсечь большую часть из того, что оно считает нужным.

Еккл. 1:14:

«Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё — суета и томление духа».

· Большая часть того, что человечество считает «нужным», — суета.
· Его не нужно «балансировать». Его нужно отсечь.

0

156

Админ написал(а):

Я вам говорю что ваши копания в исходниках ничего вам не дадут.

Вы не вполне понимаете, что в моей ситуации изучение исходников - это не причина, а следствие уже обретенной ранее позиции, в которой я не сомневаюсь.

תהל' 1:1-2: "אַ֥שְֽׁרֵי ־הָ אִ֗ישׁ אֲשֶׁ֤ר ׀ לֹ֥א הָלַךְ֮ בַּ עֲצַ֪ת רְשָׁ֫עִ֥ים וּ בְ דֶ֣רֶךְ חַ֭טָּאִים לֹ֥א עָמָ֑ד וּ בְ מֹושַׁ֥ב לֵ֝צִ֗ים לֹ֣א יָשָֽׁב ׃ כִּ֤י אִ֥ם בְּ תֹורַ֥ת יְהוָ֗ה חֶ֫פְצֹ֥ו וּֽ בְ תֹורָתֹ֥ו יֶהְגֶּ֗ה יֹומָ֥ם וָ לָֽיְלָה ׃"

То есть, это Вы что-то ищите, а я уже давно все нашёл.

0

157

air написал(а):

Фокус в том, что человечеству нужно отсечь большую часть из того, что оно считает нужным.

.Еккл. 1:14:

«Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё — суета и томление духа».

· Большая часть того, что человечество считает «нужным», — суета.
· Его не нужно «балансировать». Его нужно отсечь.

Во первых,Писание и тот стих что привели-относится сугубо к ментальной сфере,поскольку Писание-закрытая герменевтическая система.
Система принципов и методов, с помощью которых мы пытаемся раскрыть смысл текста.Так что это другая "история".

Что касается Вашего "Его не нужно «балансировать». Его нужно отсечь.",то смотрите,вот Бах писал музыку как строгий математический расчёт-и она стала голосом души. А поэт возьмёт одну эмоцию и растянет её на строфу.
И в итоге и формула, и строчка могут одинаково до мурашек пробирать. Так что, может, духовность — не в выборе „или наука, или чувства“, а в умении слышать и то, и другое?
И да,что здесь предлагаете отсечь?

0

158

air написал(а):

То есть, это Вы что-то ищите, а я уже давно все нашёл.

Самонадеянное заявление.граничащее с заносчивостью.

0

159

Аркадий Котов написал(а):

Писание-закрытая герменевтическая система.

Нет. Писание указывает на Христа, как на истину, а не на себя, как это бывает в закрытой герменевтике.

0

160

Аркадий Котов написал(а):

первых,Писание и тот стих что привели-относится сугубо к ментальной сфере,

Писание относится не к ментальной, а пневматологической сфере.Пневматология — это учение о Святом Духе.

Пневматологическая сфера означает:

· Действие Духа Святого.
· Преображение всего человека (духа, души и тела).
· Откровение, которое не постигается интеллектом, а даётся верой.

Писание «богодухновенно» (θεόπνευστος).
· Это слово означает «вдыхаемое Богом».
· Оно не «ментально» — оно «духовно».

0

161

Аркадий Котов написал(а):

Самонадеянное заявление.граничащее с заносчивостью.

Потому что Вы ещё не доросли до его правильного понимания и проецируете в Вашем тезисе Вашу собственную оценку самого себя в предполагаемой ситуации, в которой Вы сами говорите ту мысль, которую сказал я.

0

162

air написал(а):

Нет. Писание указывает на Христа, как на истину, а не на себя, как это бывает в закрытой герменевтике.

Верно.Дело за малым:осталось выяснить что же скрывается за термином "Христос" с греческого Χριστός (Christos)=Помазанник (от глагола χρίω — «помазывать»).
В иудейской традиции так называли царей, пророков и первосвященников, которых помазывали елеем при посвящении.

0

163

Аркадий Котов написал(а):

Самонадеянное заявление.граничащее с заносчивостью.

Так оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал
Лучше гор могут быть только горы
На которых еще не бывал

0

164

air написал(а):

Писание относится не к ментальной, а пневматологической сфере.Пневматология — это учение о Святом Духе.

Не корректное заявление.

0

165

air написал(а):

Потому что Вы ещё не доросли до его правильного понимания ..

"Да, милочка, грубить не каждый умеет… Тут талант надо иметь!"(с)

0

166

Аркадий Котов написал(а):

Верно.Дело за малым:осталось выяснить что же скрывается за термином "Христос" с греческого Χριστός (Christos)=Помазанник (от глагола χρίω — «помазывать»).
В иудейской традиции так называли царей, пророков и первосвященников, которых помазывали елеем при посвящении.

Христос - это не термин. У Вас типичная ошибка эллинского языческого ума.
Христос не выяснятся логически, а познаётся практически во внутреннем человеке через его освобождение в процессе духовной брани.

Это — не интеллектуальное исследование, а духовная борьба....не внешнее знание, а внутреннее освобождение.

0

167

Аркадий Котов написал(а):

Не корректное заявление.

Ваше.

0

168

Аркадий Котов написал(а):

"Да, милочка, грубить не каждый умеет… Тут талант надо иметь!"(с)

Это была не грубость, а констатация факта.
Грубого вообще нет ничего самого по себе. Только если кому-то кажется что-то грубым, тому оно и грубо.

0

169

air написал(а):

Христос - это не термин.

ЭТО:"В иудейской традиции так называли царей, пророков и первосвященников, которых помазывали елеем при посвящении."-решили прикрыть ладошкой?

air написал(а):

Христос не выяснятся логически, а познаётся практически во внутреннем человеке через его освобождение в процессе духовной брани.

Выясняется и логически и практически.Как это сделал небезызвестный Вам-Гераклит Эфесский.

air написал(а):

Это — не интеллектуальное исследование, а духовная борьба....не внешнее знание, а внутреннее освобождение.

И то и другое и третье.

0

170

air написал(а):

Ваше.

Процитируйте пожалуйста текст про Дух Святой(Христов) из книг,так называемого Ветхого Завета.

0

171

air написал(а):

констатация факта.

Основание где?

0

172

Аркадий Котов написал(а):

Процитируйте пожалуйста текст про Дух Святой(Христов) из книг,так называемого Ветхого Завета.

А сами что? Копипастить разучились?

0

173

air написал(а):

А сами что? Копипастить разучились?

У нас диалог.

0

174

Аркадий Котов написал(а):

ЭТО:"В иудейской традиции так называли царей, пророков и первосвященников, которых помазывали елеем при посвящении."-решили прикрыть ладошкой?

Выясняется и логически и практически.Как это сделал небезызвестный Вам-Гераклит Эфесский.

И то и другое и третье.

  слово Машиах (מָשִׁיחַ) и его греческий эквивалент Христос (Χριστός) проходят через Библию как красная нить, меняя свою смысловую нагрузку от земного помазания к космическому искуплению. Вот полная картина:

---

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (Машиах — «помазанный»)

В иврите это буквально «помазанный маслом» (от корня משח — мазать, натирать). Это не имя собственное, а функциональный титул, который носили три категории людей:

Категория Смысл помазания Библейский пример
Царь Помазание как Божественное усыновление и дарование власти над народом Саул (1 Цар. 10:1), Давид (1 Цар. 16:13), Соломон (1 Цар. 1:39)
Священник (Коэн) Помазание для посредничества между Богом и людьми, для служения в скинии Аарон и его сыновья (Исх. 28:41; 29:7)
Пророк Помазание для возвещения воли Божьей, часто против царей Илия помазывает Елисея (3 Цар. 19:16) — единственный случай, когда это прямо сказано

Ключевой момент: В Ветхом Завете слово «машиах» никогда не означает одну конкретную Личность. Это служебная должность. Даже языческий царь Кир назван «помазанником» (Ис. 45:1), потому что Бог использует его для освобождения Израиля.

---

Пророческий сдвиг (ожидание Царя-Избавителя)

В поздних пророках (особенно Исаия, Иеремия, Захария, Даниил) образ будущего Помазанника приобретает черты:

· Царь из рода Давида, который восстановит престол (Ис. 9:6–7; 11:1–2).
· Страдающий слуга, который понесёт грехи народа (Ис. 53) — парадокс, ибо царь не должен страдать.
· Сын Человеческий на облаках, Которому даётся власть над всеми народами (Дан. 7:13–14).

В межзаветный период (II в. до н.э. — I в. н.э.) это ожидание становится мессианским движением: народ ждал военного вождя, который сбросит римское иго.

---

НОВЫЙ ЗАВЕТ (Христос — «Помазанник»)

Греческое Χριστός — точный перевод машиах. В НЗ этот титул прикрепляется к Иисусу как к Его имени, становясь собственным: Иисус Христос (Иисус Помазанник).

НЗ радикально переосмысляет ветхозаветные категории:

Категория Исполнение во Христе Стих
Царь Не земной царь, а Царь Царств, Которого корона — терновый венец, а трон — крест Ин. 18:36; Откр. 19:16
Священник Не Ааронова рода (Иисус — из Иуды), а Первосвященник навеки по чину Мелхиседека (не по крови, а по силе жизни) Евр. 5:6; 7:17
Пророк Не просто вестник, а Слово, ставшее плотью (Ин. 1:1). Он не только говорит от Бога, Он Сам — Откровение Втор. 18:15 — «Пророка воздвигнет вам Господь» (исполнено в Деян. 3:22)
Жертва В ВЗ жертву приносили животные. Христос — одновременно и Священник, и Жертва. Он приносит Себя Евр. 9:26–28; 10:10

---

Парадокс: Тайна, открытая апостолам

Ветхий Завет знает машиаха как человека, помазанного на конкретное служение.
Новый Завет утверждает, что Иисус — это тот самый Машиах, но с одним шоком: Он страдает и умирает. Это было камнем преткновения для иудеев (1 Кор. 1:23), потому что они ждали победы, а не креста.

Апостолы вводят новый термин: Иисус есть Христос — это не просто титул, это исповедание веры (Мф. 16:16). В НЗ «Христос» становится синонимом:

· Воплощение Бога (Ин. 1:14).
· Искупление через кровь (Еф. 1:7).
· Глава Церкви (Кол. 1:18).
· Второй Адам (Рим. 5:14–15).

---

Резюмирующая таблица

Аспект Ветхий Завет (Машиах) Новый Завет (Христос)
Кто Царь, священник, пророк (разные люди) Иисус из Назарета — одна Личность
Функция Служение в рамках земного Израиля Спасение всех народов (экуменический масштаб)
Ожидание Политическое освобождение Освобождение от греха и смерти
Смерть Не связана с ролью (цари умирают, но это не их миссия) Является центром миссии (Ис. 53 пророчествует)
Статус Титул, который мог носить любой Имя собственное, Он единственный в своём роде

---

Важный итог для вашего вопроса

В НЗ титул «Христос» поглощает все ветхозаветные смыслы, но не отменяет их, а исполняет. Он — Царь, но Его царство не от мира сего. Он — Священник, но приносит в жертву Себя, а не тельцов. Он — Пророк, но не предсказывает будущее, а даёт вечную жизнь.

Именно поэтому Петр исповедует: «Ты — Христос, Сын Бога Живаго» (Мф. 16:16) — это уже не о земном помазании, а о божественной природе.

Хотите, я покажу, как это слово — Христос — связано с ключевым текстом из 1 Ин. 4:2 о разграничении духов?

0

175

Аркадий Котов написал(а):

У нас диалог.

Угу.
А Вы хотите превратить его в команды, которые Ваш собеседник должен исполнять.

0

176

air написал(а):

Угу.
А Вы хотите превратить его в команды, которые Ваш собеседник должен исполнять.

Я не командую-прошу:"Процитируйте пожалуйста..."

0

177

Аркадий Котов написал(а):

Процитируйте пожалуйста текст про Дух Святой(Христов) из книг,так называемого Ветхого Завета.

А Вы чувствуете альтернативу? Либо цитировать и обсуждать дух святой, либо его являть.Писание неоднократно предупреждает: «буква убивает, а дух животворит» (2 Кор. 3:6). Можно знать весь Танах наизусть и не иметь в себе ни капли Духа. И наоборот — простой человек, не умеющий процитировать ни одной книги пророков, может носить в себе Духа Христова так, что от него исходит свет и суд.... само явление Духа происходит не в процессе цитирования, а в акте послушания, молитвы и веры.

0

178

Аркадий Котов написал(а):

Я не командую-прошу:"Процитируйте пожалуйста..."

Это форма вежливой команды, что следует из формы побудительного предложения.

0

179

Аркадий Котов написал(а):

Основание где?

В экзистенции.

0

180

air написал(а):

Это форма вежливой команды, что следует из формы побудительного предложения.

air написал(а):

А Вы чувствуете альтернативу? Либо цитировать и обсуждать дух святой, либо его являть.Писание неоднократно предупреждает: «буква убивает, а дух животворит» (2 Кор. 3:6). Можно знать весь Танах наизусть и не иметь в себе ни капли Духа. И наоборот — простой человек, не умеющий процитировать ни одной книги пророков, может носить в себе Духа Христова так, что от него исходит свет и суд.... само явление Духа происходит не в процессе цитирования, а в акте послушания, молитвы и веры.

Это душевная мудрость,лишь имеющая вид благочестия.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » Оффтопик из темы Зоар.