Сегодня наткнулся на свой пост на "Персите" 3 года назад.

"Не так давно я проснулся с таким "явственным ощущением" бытия, что вся эта духовность показалась пылью, ничего не значащей, иллюзией, красивыми словами и ничего больше. Если бы это случилось лет 20 назад, пожалуй был бы повод для сомнений в вере в Бога.
Но сейчас я лишний раз увидел каким убедительным может быть тело для человека. Я вспомнил, какие насмешки над религией были моим отношением к ней, какой глупостьтю и несусветной чепухой казались разговоры о Боге.
Лишь когда эта реальность завела в тупик, появилась возможность ухватиться хоть за какую-нибудь соломинку, пусть даже совсем призрачную. И постепенно эта "соломинка" выдержала все и даже больше того, на что я расчитывал. Поэтому я не очень доверяю чувствам и даже разуму, а доверю тому Невидимому Богу, который познается верой выше разума. Спустя 27 лет, я ЗНАЮ что Он есть и ищущим Его воздает не по нашим заслугам, а по милосердию Своему."

Могу только подтвердить еще раз, что чувства должны быть приучены навыком "жизни по духу", чтобы их контролировать, насколько это возможно для нахождения "во плоти". 

Рим 8 гл.
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Отредактировано VladK (2024-06-13 15:23:38)

По очередному кругу:
Надо прежде инициироваться.
Не войдя в воду не станешь мокрым.
Я так и не понял, какой обряд для этого должна пройти женщина ( если у мужчин обязательно обрезание)?
Найди пжалста сама  и поделись инфой.

Это лично твоё понимание.
При чём здесь отрицание, если я за основу принимаю концепцию АИ. Там это слово не упоминается.
Я смиряюсь с процессом в который попал. Я сам этот процесс.
Единственно чо необходимо, определить направление движения. Не ошибиться в нём и достичь  обозначенной цели. (Которая для тебя определяется "ничего не значащими словами" (с).

https://kabbalahmedia.info/ru/sources/kB3eD83I
Однако, когда начали выходить некудот де-САГ де-АК, то есть после того, как очистился экран де-САГ, имеющий авиют бхины бет, благодаря соударению окружающего света с ним, и он пришел в состояние бхины бет де-итлабшут и бхины алеф де-авиют, вот тогда исчезли [из парцуфа] таамим де-САГ, и вышел уровень некудот [де-САГ] на авиют, оставшийся в экране, как ВАК без рош.

Здесь БС говорит о выходе нового парцуфа после СаГ, или до этого?
"Соударение окружающего света" происходит для очистки экрана от авиют до полного очищения экрана и до выхода нового парцуфа. Это называется "истаклут бэт", если не ошибаюсь. Далее:

Потому что десять сфирот, выходящих на бхину алеф авиюта, представляют собой уровень ЗА без ГАР (гимель ришонот – три первые сфиры). А также в уровне захар, представляющем собой бхину бет де-итлабшут, нет там [полного] свойства Бины, а лишь в приближении, и он считается ВАК де-Бина. И поэтому этот уровень некудот де-САГ подобен по форме десяти сфирот сиюма, которые [располагаются] ниже табура де-АК, ведь они тоже представляют собой ВАК без рош (как сказано в п. 52), и известно, что подобие по форме сближает духовные объекты, соединяя их воедино. И поэтому спустился этот уровень [некудот де-САГ] ниже табура де-АК и смешался там с ЗОН (ЗА и Нуква) де-АК, и они стали функционировать вместе как одно целое, будучи равными по величине уровня.

Как я понимаю, "искры" (отиёт) падают под табур САГде-АК, который находится в уровне Хазе АБ де-АК. При этом они проходят экран и оказываются в НЕХИМ де-АК ниже табура АК. Далее:

Ответ же заключается в том, что авиют не различим в парцуфе в то время, когда в него облачается свет, а [различим] только после ухода света. И поэтому, когда парцуф Некудот де-САГ появился на ступени ЗА, он спустился и облачился в ступень ЗОН, находящуюся от табура АК и ниже. И тогда перемешались бхина бет и бхина далет друг с другом, и это привело ко второму сокращению (цимцум бет), как было сказано выше, и образовался новый сиюм в месте Бины де-гуф этого парцуфа. И это также привело к изменению места зивуга, и пэ де-рош стал находиться в никвэй эйнаим, как было сказано выше.

А здесь уже БС говорит об уходе света и облачении в четвертый парцуф - Некудот и образовании нового сиюма. Далее:

64. И получается, что источник соединения Малхут с Биной, называемый «цимцум бет» (ЦБ), образовался только ниже табура де-АК благодаря распространению там парцуфа Некудот де-САГ. И поэтому не смогла эта ступень десяти сфирот де-Некудим, вышедшая из ЦБ, распространиться выше табура де-АК, поскольку никакая сила и власть не может проявлять себя выше источника своего происхождения. А из-за того, что место образования ЦБ начинается от табура и ниже, то также и ступень Некудим была вынуждена распространиться там.

Выход внешнего МА де-АК, БС называет "распространением парцуфа Некудот де-САГ". Сам же парцуф Некудот де-САГ считается с момента смешивания отиёт парцуфа СаГ и Парцуфа АК ниже табура АК.

Разбирать эти "хитросплетения слов" и абстракции, конечно, не так приятно, как болтать о любви и о "космических кораблях, бороздящих просторы Большого театра". Надо вникать и быть презренным "технарем". И если бы не цель и удивительные попадаения этих "абстракций" в мои мысли о Христе, никогда бы не стал заниматься такими "глупостями". В каббале такое изложение называется "язык ветвей", где ветви "желают уподобиться своим корням". И это звучит тоже странно, ведь ветви совсем не похожи на корни, и растут они в другую сторону.

Отредактировано VladK (2024-06-13 16:46:05)

Не до, не после, но в процессе очищения экрана, когда исчезает итлабшут 3, и некудот остаются в состоянии 2/2. А поскольку двойка это Бина, то на них не распространяется действие первого сокращения, и они могут спуститься под табур АК, где и смешиваются с его ЗоН. Потому новый парцуф и носит имя Некудот де-СаГ, а отиёт де-СаГ в этом процессе не участвуют.

Выходит, что на решимот 2/1 выходят две пары парцуфов:

- выше табура: высшие МА и БоН 
и
-  ниже табура: Некудот де-СаГ,  включающий в себя нижние МА и БоН. По-видимому, посредством промежуточного парцуфа сэарот. Про сэарот рейша и дикна АА и ЗА Ацилута подробно говорится далее, а вот про сэарот СаГа БС пишет весьма скупо, и я в этом мало разбираюсь.

А вот про то, что под табур АКа спускаются именно отиёт СаГа, я не слышал. Или запамятовал. Если так, подскажи, где об этом БС пишет.

Сам Парцуф Некудот де-СаГ включает в себя и то, что происходит до выхода МА и БоН. А это и есть сэарот СаГ, который находится выше табура АК.
Высшие МА и БоН относятся к миру АК, а низшие (внешние) МА и БоН - к 10 сфиротам Парцуфа Некудот (или иногда БС называет его "парцуф Некудим"). Про "сэарот рейша и дикна АА и ЗА Ацилута" ничего сказать не могу. Пока Ацилут еще не изучал. Но "сэарот рейша"- это же и есть "сэарот рош" ("волосы головы")?

Здесь все просто: "отиёт"и есть решимот от из отраженного света, падающие как искры от битуш на решимот "таамим" ниже табура при подъеме экрана гуф в рош парцуфа. А "тагин" - решимот от "таамим". В СаГ происходит разделение, когда решимот от "таамим" ("тагин") выше табура (точнее выше хазе СаГ), а  решимот от некудот в виде отиет (падающих искр ницуцот) - ниже хазе. В парцуфе АБ такого не было.  В АБ и тагин, и отиет смешивались выше хазе и под табур не спускались.

Термин "хазэ" всегда относится к предыдущему парцуфу, а "табур" - к текущему парцуфу тоже. Поэтому иногда "хазэ" БС называет "табур", а "табур" - "хазэ". Например, таамим АБ распространяются в гуф до табур - ХаГаТ, и это тох, а соф АБ - НЕХИМ ниже табура АБ. Но, в отношении к предыдущему парцуфу Гальгальта, табур АБ - это хазэ Гальгальты, а не табур Гальгальты.

ТЭС ч.6, "Порядок причин и следствий" п.25
25) И сейчас в парцуфе САГ добавляются два действия, которых не было в парцуфе АБ.
Первое: (САГ) продолжается также от табура и ниже Гальгальты де-АК, облачает и освещает келим Гальгальты АК, находящиеся от табура и ниже. Второе: (САГ) разделяется на два парцуфа табуром Гальгальты де-АК. От табура и выше (он) называется "АБ де-САГ", или "таамим де-САГ", а от табура Гальгальты и ниже (он) называется "САГ, МА, БОН де-САГ", или "некудот, тагин, отиёт де-САГ".

Действие первое, - когда (САГ) продолжается также вниз от табура Гальгальты. Это распространение (возникает) по причине того, что пока не было сокращения на свет Бины, препятствующего свечению в бхине далет. Ибо первое сокращение было только лишь на сам свет Хохмы. И поэтому парцуф АБ, уровень которого до Хохмы, не был способен распространиться ниже табура Гальгальты, где (расположено) место этой бхины далет. Но парцуф САГ, уровень которого только до Бины, имеет возможность светить также бхине далет.

Действие второе, - а именно, разделение его (САГ) на таамим и некудот, - происходит от действия первого, а также от силы захара парцуфа САГ. Ибо захар де-САГ – это бхина гимэл де-итлабшут, продолжающая в первом зивуге рош уровень Хохмы, которая облачается в кли Кетера САГ (ОП, п.1 со слов "А его САГ"). И кли Кетера САГ, поскольку есть в нем свет Хохмы, вынуждено также завершаться над табуром, как и парцуф АБ. И потому Кетер де-САГ, протянувшийся до табура, называется именем "АБ де-САГ", или "таамим". Однако ниже Кетера нет света захара, могущего распространиться. И потому остальные девять нижних сфирот де САГ распространились от табура и ниже Гальгальты, так как нет в них света Хохмы, а лишь только свет самой Бины, на которую не было пока еще относящегося (к ней) сокращения, как указано выше. И поэтому именуется эта часть "САГ де-САГ", указывая на то, что нет там ничего от свойства АБ.

Отредактировано VladK (2024-06-14 18:59:03)

Да, рейша (арам.) = рош (ивр.). Равно как дикна (арам.) = закан (ивр.).

Да помню, это было в период Судей, а судьей тогда был Иеффай. Произношением слова "шибболет" отличали Ефремлян от жителей Галаада. Жители Галаада были под начальством Иеффая, и разбили войска Ефремлян, захватив переправу через Иордан.

Суд 12гл
И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: "позвольте мне переправиться", то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. 6 Они говорили ему "скажи: шибболет", а он говорил: "сибболет", и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.

Получается, что "шиболет закан", как "сэарот рош" и "сэарот дикна" тоже относятся к ветвям рош парцуфа СаГ де-АК, и не имеет отношения к зивугу в никвей эйнаим?

ТЭС ч.6, "Десят сфирот мира Некудим", п2, ОП п.2
И, хотя этот зивуг, который делит десять сфирот де-рош на две части, - рош и гуф, - произошел в самой Хохме де-рош де-САГ, но при этом в ней самой не произошло никаких изменений, т.к. не существует исчезновения в духовном, как известно. И только добавки создались здесь, т.к. они определяются как десять сфирот ветвей для рош де-САГ, и называются десятью сфирот, относящихся к сэарот, и именно они разделились на две части: рош и гуф. Их Кетер и Хохма остались в качестве рош и считаются ветвями АБ в виде сэарот рош, а три их сфиры АХАП, которые образовали гуф, считаются сэарот дикна и ветвями САГ.

И далее БС пишет:
Первые десять сфирот - это четыре первых исправления, завершающиеся на шиболет закан, и из этих шиболет закан вышли внутренние АВИ, являющиеся ГАР де-Некудим.

Это относится к рош СаГ де-АК. Сюда входят все сэарот рош СаГ де-АК

Вторые десять сфирот - это четыре средних исправления, завершающиеся на высшей мазаль, которая называется "ноцэр Хесед" (хранящий милость), и из них вышли высшие АВИ.

Это относится к гуф СаГ де-АК

А из последних десяти сфирот, являющихся пятью нижними исправлениями, которые завершаются на нижней мазаль, что называется "вэнакэ", вышли ИШСУТ де-Ацилут.

Это относится к соф СаГ де-АК

Отредактировано VladK (2024-06-15 02:16:25)

Интересно, что ты пишешь "ослабление света", а БС пишет о парцуфе сэарот "добавка". И здесь нет противоречий, т.к. благодаря ослаблению света раскрываются и новые формы в творении, которые иначе бы и не могли появиться.
Но и спуск света сверху-вних имеет конец в точке олам а-зэ для первого сокращения и олам а-бэ - для второго.

Насколько, как говорят "объективно" такое "восприятие"?  И что значит "сам свет неизменен"? Разве здесь говорится об ощущениях Творца творением?

А я удивлен ответом. Все цитаты, что ты привел для меня не подлежат сомнению. Видимо, я не совсем понятно задал вопрос. Только первая из них говорит о неизменности света.
Вторая говорит об однородности света в реальности мира Бесконечности. Две последние - о свойстве неисчезновения в духовном.

Мой вопрос был об "ослаблении света". Возможно, все эти цитаты как-то связаны с ослаблением света при распространении его сверху-вниз, но хотелось бы знать каким образом?
Не считаешь же ты, что "ослабление света" - это "иллюзия", как часто говорят "однозначники", чтобы избежать противоречий?

Часто в учениях бывает наоборот, когда язык учения ("язык ветвей" в каббале) надо понять и применить к реальной жизни.
Это очень сложно сделать углубившись в учение, но можно, и думаю, нужно делать для понимания в общем, чтобы потом, используя принцип самоподобия, распространить понимание и на частности, детализировать. Наверное, и ты об этом задумывался, судя по твоей подписи.

Например, какие аналогии, или примеры из жизни могли бы проиллюстрировать обратную зависимость между келим и светами в них?

Отредактировано VladK (2024-06-16 07:00:27)