Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем ТЭС .

Сообщений 1141 страница 1170 из 1750

1141

Из Читаем ТЭС .

Владимир написал(а):

Гальгальта - это уже структурированный кав. Вернее, начало структурирования, поскольку всё последующее тоже происходит в каве, а игулим мы не занимаемся.

Да , тяжело тебе было с нами в прошлом году .
Вижу теперь все твои усилия и осторожный контроль..
Новое продолжать буду в этой теме , когда дочитаю .

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-04-18 20:56:07)

0

1142

~Татьяна~ написал(а):

Из Читаем ТЭС .

Да , тяжело тебе было с нами в прошлом году .

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 20:56:07)

С чего Вы взяли, что ему было с вами тяжело то?
Может ему было с вами очень даже прикольно. Хе-хе.
И вообще зачем надо дважды повторять эти причитания?
Чего Вы добиваетесь?
Хорош юродствовать.

0

1143

Сегодня услышала такую интересную мысль :"Благодарность - это способность поставить точку"
Во как!!!
Здоровая мысль!

0

1144

Что не говори, но время - невосполнимый ресурс.
Да, его у нас воруют, но, надо сказать, что позорнее всего расстрачивать его по собственному небрежению.

Ещё много мыслей есть, но не здесь .

Отредактировано Светлана (2023-04-18 22:50:40)

0

1145

Светлана написал(а):

С чего Вы взяли, что ему было с вами тяжело то?
Может ему было с вами очень даже прикольно. Хе-хе.
И вообще зачем надо дважды повторять эти причитания?
Чего Вы добиваетесь?
Хорош юродствовать.

А Вас почему это беспокоит?

0

1146

Владимир написал(а):

Каббала говорит о вещах, не воспринимаемых обычными органами чувств. Помнишь, я говорил, что каббалистические термины следует воспринимать как символы, а тексты - как формулы? Буквы и гематрии - те же символы, только более абстрактные, не привязанные к материальному - сродни математике. И они позволяют описать куда больше, чем можно выразить словами.

Знала бы ты, сколько смыслов сокрыто в каждой фразе молитвы... я чуть-чуть прикоснулся к этому, начав читать "Врата намерений" (шаар hа-каванот) Ари, и вскоре "поднял лапки кверху", поняв, что прав Ари, говоря: "это - вещи высокие весьма, и поймёшь их, только когда постигнешь" в непосредственном ощущении.

То же - и с заповедями.

Отредактировано Владимир (2022-06-21 20:15:21)

Пока не увидишь пример работы с тестом на этом уровне и не поймешь никогда . Люди , собираясь в группу , особенно если есть в группе стоящие на высоких ступенях , получают пример такой работы .
Каббалистические термины , как символы , а тексты , как формулы .
Пишу просто, чтобы подвести итог и определить дальнейшее направление.

0

1147

~Татьяна~ написал(а):

А Вас почему это беспокоит?

Любое (доброе или злое) взаимодействие образует решимо, которое, в свою очередь, запускает дальнейшие процессы.

См.1 Кор.3.гл.
А также:
Ссылка

Мф.5:24 соблюсти не желаете?
Я желаю, но если Вы - против, то на "нет" и суда нет.

0

1148

Начинаем повторение второй части ТЭС.

VladK написал(а):

Вопрос первый очень простой:
Как спускается свет Кава к экрану, если прямой свет спускается уже облаченным в отраженный?

Кав БС называет "цинор", т.е. труба,  по которой спускается свет

ТЭС ч2, гл.1, п.1, ОП п.2
а когда говорим о свете, кли и экране вместе, - т.е. о свете, облаченном в цинор, - мы называем это "кав" (линия). А когда говорим о кли, не имеющем экрана, мы называем его игуль (окружность, сфера).

Т.е. Кав - это прямой свет облаченный в отраженный. И это вопрос о Каве, а не об игулим.

Отредактировано VladK (Сегодня 10:50:53)

Кав спускается к малхут , потому что она его притягивает. И она его принимает уже в отраженный свет .
то есть отраженный свет , который она поднимает на высоту всех трех предыдущих стадий , является как бы стенками для прямого света , который она облачает этими стенками.

но я слушаю  урок Лаймана. Правда , отвлекаюсь на домашние дела , окно мою , цветы и шторы , но тоже символично.Открываю , очищаю вход свету .
Лайтман  дает связь между системами. и мы это потом разберем.
но не случайно же ты ,так настойчиво возвращаешь нас в игулим.

0

1149

Из Объяснения учителя в уроке за 29 мая 2012 г
Наши состояния находятся между игулим и ёшер.
Изучение даст нам понимание какое изменение мы должны пройти
и мир должен пройти
и то, как мы участвуем в управлении этом снизу вверх , понимая игулим и ешер , разницу между ними и возможность связи между ними.
.
То есть для того, чтобы была линия , прежде должно быть сокращение и линия не образуется сама собой ,
а она протягивается из игуля , который совершил сокращение и этим создал линию
и всё , что есть в линии , исходит из игуля.
.
мы должны искать эти категории внутри нас.

0

1150

~Татьяна~ написал(а):

Начинаем повторение второй части ТЭС.

Кав спускается к малхут , потому что она его притягивает. И она его принимает уже в отраженный свет .
то есть отраженный свет , который она поднимает на высоту всех трех предыдущих стадий , является как бы стенками для прямого света , который она облачает этими стенками.

Давай по порядку. Вначале прямой свет идет без всякого облачения до экрана в Малхут. Так?
Потом этот же прямой свет облачается в отраженный и спускается ниже экрана? Так?

но не случайно же ты ,так настойчиво возвращаешь нас в игулим.

Вообще-то я говорю о Каве, а не об игулим.

0

1151

~Татьяна~ написал(а):

мы должны искать эти категории внутри нас.

А может не искать, а найти? Сокращение происходит постоянно, так постоянно образуются и новые линии (материализация информации), и их тьма, искать которую бессмысленно. Как не собирай тьму по категориям, категорий будет та же тьма.
К тому же, искать тьму уже "внутри нас", то есть во свете, если помнить про "тьму внешнюю", гиблое дело.  Плюс внутри нас лишь подобия и образы, как найдёшь то, что ищешь?
Блудняк один.

0

1152

Александр2312 написал(а):

Сокращение происходит постоянно

Только не у тебя: не можешь удержать беса, принуждающего тебя встревать в разговор, в котором ни бельмеса не понимаешь.

0

1153

VladK написал(а):

Давай по порядку. Вначале прямой свет идет без всякого облачения до экрана в Малхут. Так?

думаю , так. Иначе как образуется отраженный свет?

Потом этот же прямой свет облачается в отраженный и спускается ниже экрана? Так?

Да.

Вообще-то я говорю о Каве, а не об игулим.

Ну это только сейчас.

0

1154

Александр2312 написал(а):

А может не искать, а найти? Сокращение происходит постоянно, так постоянно образуются и новые линии (материализация информации), и их тьма, искать которую бессмысленно. Как не собирай тьму по категориям, категорий будет та же тьма.
К тому же, искать тьму уже "внутри нас", то есть во свете, если помнить про "тьму внешнюю", гиблое дело.  Плюс внутри нас лишь подобия и образы, как найдёшь то, что ищешь?
Блудняк один.

Ничего страшного.
лучше искать, чем вообще ни к чему не стремиться .

0

1155

Еще от учителя там же :
всё создано из игулим и ёшер
и в материальном мире тоже , потому что он - продолжение духовного.
.
Нас интересует человек - как он получает управление через игулим и ешер,
как он в этом растет и как формируется как образ Адама и
достигает своего конечного исправления .
.
Его конечное исправление , чтобы он внутри наполнился и игулим и ёшер таким образом ,
чтобы кроме света наполнения был ещё и свет постижения , свет разума ,
свет , который поднимает это творение на уровень Творца.

То есть Творец дает наполнение человеку в его неограниченные желания , но света нефеш , просто как животной душе .
свет постижения Творца , этот свет приходит только в линии ешёр , только через зивуг , только через взаимодействие с Творцом.

0

1156

~Татьяна~ написал(а):

думаю , так. Иначе как образуется отраженный свет?

А зачем нужен отраженный свет, если прямой прекрасно распространятся до самой нижней точки олам а-зэ без всякого отраженного?
Я думаю, что прямой свет не может распространяться сверху-вниз без отраженного.

Да.

Так ведь свет не распростряняется ниже экрана в Малхут де-игулим? Разве не так?
Вместо 4 стадии далет Малхут де-игулим, отраженный свет стал кли получения. Т.е. 4 стадия далет была отвергнута, а свет в каве был притянут только в три первых стадии облаченные в отраженный свет. Отраженный свет в экране Малхут в Каве стал получающим вместо 4 стадии в Малхут де-игулим. И этим проявилось в Малхут свойство отдачи.
Так?
ТЭС, ч2
83) Что является источником для келим де-ёшер?
Игулим – это источник келим де-ёшер, поскольку Малхут де-игулим притянула свет кава, и из ее силы произошел экран. (ВС, п.п.56-57, см также вопрос 172)

Отредактировано VladK (2024-03-31 16:07:47)

0

1157

VladK написал(а):

А зачем нужен отраженный свет, если прямой прекрасно распространятся до самой нижней точки олам а-зэ без всякого отраженного?

где ты такое прочитал?

Я думаю, что прямой свет не может распространяться сверху-вниз без отраженного.

в тох .

Так ведь свет не распростряняется ниже экрана в Малхут де-игулим? Разве не так?
Вместо 4 стадии далет Малхут де-игулим, отраженный свет стал кли получения. Т.е. 4 стадия далет была отвергнута, а свет в каве был притянут только в три первых стадии облаченные в отраженный свет. Отраженный свет в экране Малхут в Каве стал получающим вместо 4 стадии в Малхут де-игулим. И этим проявилось в Малхут свойство отдачи.
Так?
ТЭС, ч2
83) Что является источником для келим де-ёшер?
Игулим – это источник келим де-ёшер, поскольку Малхут де-игулим притянула свет кава, и из ее силы произошел экран. (ВС, п.п.56-57, см также вопрос 172
)

Отредактировано VladK (Сегодня 18:07:47)

Эран стоит в каве . Но образовался он от силы запрета , который создала малхут игулим.
малхут дэ игулим запретила себя и поставила экран , который стал действовать в системе ешер .
И этот экран создал отраженным светом вверх - рош
и вниз - тох и соф.
настоящей малхут игулим в системе ешер нет.

0

1158

Владимир написал(а):

не можешь удержать беса,

В этом ты профессионал! Все бесы остались в иудаизме, даже в христианстве их ещё поискать надо. Но тебе что с того? Лишь бы удержать своего неудержимого!

Владимир написал(а):

встревать в разговор, в котором ни бельмеса не понимаешь.

Не понимаю конечно, это суть каббалы, чтобы никто ничего не понимал, иначе тьма во тьме светить не будет.
Ты до сих пор не различаешь свет ведения и сумерки понимания. Зато во тьме специфических именований - дока!
О моих "понятиях". Они естественным образом исходят из МОЕГО ОПЫТА, который позволяет воспринимать единство как "исходящего "света", так и отражённого тьмой невежества, и воспринятого серостью ума, и сверкающего в Образе Шехины. Надо ли пояснять, что не всякий Свет можно изгадить тьмою отражений?

~Татьяна~ написал(а):

лучше искать, чем вообще ни к чему не стремиться

"лучшее - враг хорошего" (с), замызганная фраза, но здесь к месту. Пойми, именно через интерес люди ловятся, и человеческое им становится менее доступно. Халявы здесь нет, никто лотерею не разыгрывает и выйгрышь искать - человека в себе не уважать. Ладно учитель ученику впаривает - ищи, но Соломон то уже научен жизнью, это он гутарит : "Страх Божий (спокойное отношение ко всему) - НАЧАЛО мудрости". А так - ищи конечно, как без греха да блуда.

~Татьяна~ написал(а):

всё создано из игулим и ёшер
и в материальном мире тоже , потому что он - продолжение духовного.

Ну да. Вот только человек - продолжение материального. :) Помнишь его формулу? тело в НАЧАЛЕ-душа в развитии-дух в результате. Ты уверена, что не всё перепутано и рыбу заворачивают как надо?

~Татьяна~ написал(а):

Нас интересует человек - как он получает управление через игулим и ешер,

Как-как, посредством посредника - через "материальный мир". Ведь надеюсь известно тебе, что не человек прежде, а именно "материальный мир"?

~Татьяна~ написал(а):

как он в этом растет и как формируется как образ Адама и
достигает своего конечного исправления .

Есть такая фигня - способность к этому "материального мира", или психика. Примитивная от вируса до людей, развивающаяся от людей до человека разумного, и развитая у такового - разумного человека.

~Татьяна~ написал(а):

То есть Творец дает наполнение человеку в его неограниченные желания

Ничего Творец не даёт, кроме "материального мира". Им и наполняет всё живое. Тебе же сказано - ПОСТИЖЕНИЕ опыта наполнения знанием и познанием материального мира РАЗУМЕН человек. Или, не разумен, если лишь знает (пусть и каббалу) или познал (шишек лишь набил).

~Татьяна~ написал(а):

только через взаимодействие с Творцом.

Скорее только через отказ от оного.

0

1159

VladK написал(а):

Я думаю, что прямой свет не может распространяться сверху-вниз без отраженного

Представь себе полую трубку длиной в метр, стоящую вертикально. Каждый дециметр, состоящий из  10 см - это сфира кава, состоящая из своих десяти сфирот. Сверху в неё наливают воду. Под влиянием силы притяжения она распространяется вниз и проходит 9 дм и ещё 9 см последнего, нижнего дециметра. И там, перед последним сантиметром, стоит экран.

Если хочешь, можешь мысленно представить, что каждый дециметр наполнен проницаемым веществом, всё более уплотняющимся сверху вниз - так поймёшь последовательное уменьшение света, проходящего через сфирот. Можешь мысленно нарисовать и концентрические сферы ("матрёшки"), наполняющиеся из этой трубки, и это будут игулим.

Естественно, очень упрощаю, до примитивизма - но как ещё доступней донести вроде бы простые вещи, пока не знаю.

Главное же в том, что всё мироздание, от Гальгальты до этого мира, вмещается в этот последний сантиметр последнего дециметра трубки. Туда-то и спускается ОЯ в облачении ОХ.

Отредактировано Владимир (2024-03-31 17:44:30)

0

1160

~Татьяна~ написал(а):

в тох

Мы сейчас говорим о мире АК и парцуфе Гальгальта.
Точка олам а-зэ, ниже которой свет не проходит, находится в табуре Гальгальты, или в Пэ Гальгальты?

Экран стоит в каве . Но образовался он от силы запрета , который создала малхут игулим.
малхут дэ игулим запретила себя и поставила экран , который стал действовать в системе ешер .
И этот экран создал отраженным светом вверх - рош
и вниз - тох и соф.

Ты мне скажи чем "притяжение" света отличается от "получения" света?
Когда Малхут МБ сделала ЦА, то  свет исчез из всех стадий. А когда заново притянула свет, то только в три стадии, где вместо четвертой стадии был отраженный свет в экране. Так?

0

1161

VladK написал(а):

Точка олам а-зэ, ниже которой свет не проходит, находится в табуре Гальгальты, или в Пэ Гальгальты?

Ни там, ни там, а под окончанием ног (сиюм раглаим) АК.

0

1162

Владимир написал(а):

Ни там, ни там

Зря встрял, конечно, но , раз уж не стерпел, удалять не буду.

0

1163

Владимир написал(а):

Представь себе полую трубку длиной в метр, стоящую вертикально. Каждый дециметр, состоящий из  10 см - это сфира кава, состоящая из своих десяти сфирот.  Сверху в неё наливают воду. Под влиянием силы притяжения она распространяется вниз и проходит 9 дм и ещё 9 см последнего, нижнего дециметра. И там, перед последним сантиметром, стоит экран.

Я примерно так себе это и представляю.

Если хочешь, можешь мысленно представить, что каждый дециметр наполнен проницаемым веществом, всё более уплотняющимся сверху вниз - так поймёшь последовательное уменьшение света, проходящего через сфирот. Можешь мысленно нарисовать и концентриче6ские сферы, наполняющиеся из этой трубки, и это будут игулим.

И чем ниже, тем авиют становится меньше так, что в самом низу уже нет никакого авиюта и прямой свет больше не распространяется, т.к. нет притяжения. В облачении (получении) все происходит наоборот первый парцуф образуется от наибольшей авиют и он самый большой и внутри, а сверху на него облачется следующий парцуф поменьше и т.д.
Собственно, по прямой свет распространяется только в ЗА, соединяя круги Игулим до Малхут де-игулим, и делает это только с помошью отраженного света. А внутри игулим  прямой свет приобретает свойства "округлого" от игулим, что облачают его.

Естественно, очень упрощаю, до примитивизма - но как ещё донести вроде бы простые вещи, не знаю.

Не такие уж они и простые.

Главное же в том, что всё мироздание, от Гальгальты до этого мира, вмещается в этот последний сантиметр последнего дециметра трубки. Туда-то и спускается ОЯ в облачении ОХ.

БС пишет, что только в "этом мире" один и тот же объект может быть одновременно самым несовершенным и исправленным:

ТЭС, ч1, ВиОоССиД
94) Почему невозможно изменить получающее кли на отдающее нигде, кроме как здесь, в олам а-зэ (в этом мире), а не в высших мирах?
Несовершенное (состояние) и исправление в одном объекте совмещаются только в этом мире. (ВС, п.20)

0

1164

VladK написал(а):

Не такие уж они и простые

С этим согласен. Следовало сказать "казалось бы, простые".

0

1165

Александр2312 написал(а):

"лучшее - враг хорошего" (с), замызганная фраза, но здесь к месту.
Пойми, именно через интерес люди ловятся, и человеческое им становится менее доступно.
Халявы здесь нет, никто лотерею не разыгрывает и выйгрышь искать - человека в себе не уважать. Ладно учитель ученику впаривает - ищи, но Соломон то уже научен жизнью, это он гутарит : "Страх Божий (спокойное отношение ко всему) - НАЧАЛО мудрости". А так - ищи конечно, как без греха да блуда.

:)
Соломон прежде чем к такому выводу пришел , пожил насыщенной всяким , жизнью. А под старость устал просто , сил не стало . Иначе не сделал бы такой вывод. Как думаешь?

Ну да. Вот только человек - продолжение материального.  Помнишь его формулу? тело в НАЧАЛЕ-душа в развитии-дух в результате. Ты уверена, что не всё перепутано и рыбу заворачивают как надо?

А как по другому ?

Как-как, посредством посредника - через "материальный мир". Ведь надеюсь известно тебе, что не человек прежде, а именно "материальный мир"?

Есть такая фигня - способность к этому "материального мира", или психика. Примитивная от вируса до людей, развивающаяся от людей до человека разумного, и развитая у такового - разумного человека.

Ничего Творец не даёт, кроме "материального мира". Им и наполняет всё живое. Тебе же сказано - ПОСТИЖЕНИЕ опыта наполнения знанием и познанием материального мира РАЗУМЕН человек. Или, не разумен, если лишь знает (пусть и каббалу) или познал (шишек лишь набил).

~Татьяна~ написал(а):
только через взаимодействие с Творцом.

Скорее только через отказ от оного.

Да уж...Это называется по другому ?

0

1166

Владимир написал(а):

Представь себе полую трубку длиной в метр, стоящую вертикально. Каждый дециметр, состоящий из  10 см - это сфира кава, состоящая из своих десяти сфирот. Сверху в неё наливают воду. Под влиянием силы притяжения она распространяется вниз и проходит 9 дм и ещё 9 см последнего, нижнего дециметра. И там, перед последним сантиметром, стоит экран.

Если хочешь, можешь мысленно представить, что каждый дециметр наполнен проницаемым веществом, всё более уплотняющимся сверху вниз - так поймёшь последовательное уменьшение света, проходящего через сфирот. Можешь мысленно нарисовать и концентрические сферы ("матрёшки"), наполняющиеся из этой трубки, и это будут игулим.

Естественно, очень упрощаю, до примитивизма - но как ещё доступней донести вроде бы простые вещи, пока не знаю.

Главное же в том, что всё мироздание, от Гальгальты до этого мира, вмещается в этот последний сантиметр последнего дециметра трубки. Туда-то и спускается ОЯ в облачении ОХ.

Отредактировано Владимир (Вчера 19:44:30)

а почему только последний дециметр?

0

1167

Из ТЭС 2.гл 1 п 2
2) И когда свет Бесконечности протянулся в виде прямой линии
внутри этого пространства,
не протянулся он, распространяясь сразу до самого низа , а распространялся поступенно.
Сначала начал свет распространяться в виде линии, и там,
в самом начале распространения в виде кав – линии,
он распространился, протянулся и стал, подобно единой сфере, округлый вокруг

Почему так происходит?

Когда принято решение о запрете получения ради себя , закон получения в игулим или без экрана закончился .
малхут сделала расчет и приняла малую часть света как кетер в ешер .
И прекратила получение .
а свет образовал новый игуль .
полученный свет дал духовный рост и новые силы создать новый цинор и получить от второго игуля .
и остановиться после получения , увидеть новый игуль , создать цинор и так далее .

Как об этом  говорит учитель:
Нижний  работает согласно линии , то есть согласно подобию свойств с дающим .
Не важно, получение или не получение , важно, что я произвожу зивуг с дающим .
А когда сделает, и больше не может , прекращает
Нет больше сил у творения .
и далее раскрывается игуль , новая стадия , более глубокая .
И он производит на него тот же расчет и обращает этот игуль в цинор и так далее до десяти стадий..

0

1168

VladK написал(а):

Мы сейчас говорим о мире АК и парцуфе Гальгальта.
Точка олам а-зэ, ниже которой свет не проходит, находится в табуре Гальгальты, или в Пэ Гальгальты?

Владимир написал(а):

Ни там, ни там, а под окончанием ног (сиюм раглаим) АК.

Немножко дополню...
Под окончанием ног , другая система .Его нет в системе ёшер.
Нет его в парцуфе гальгальта ,ни в пэ , ни в табуре , ни в сиюме.

Ты мне скажи чем "притяжение" света отличается от "получения" света?

Притягивается луч , а получает из него только часть.

Когда Малхут МБ сделала ЦА, то  свет исчез из всех стадий.
А когда заново притянула свет, то только в три стадии,
где вместо четвертой стадии был отраженный свет в экране. Так?

почти.
где вместо четвертой был экран с отраженным светом.

0

1169

«В каждой религии,— пишет современный каббалист Бен Симон Халеви— всегда присутствуют два аспекта — видимый и скрытый. Видимый проявляется в виде ритуалов, обрядов, писаний; скрытый же несет свет, который и призван осветить все эти формы», Скрытое учение иудаизма называется Каббала. Халеви говорит, что Иешуа бен Мириам, известный нам как Иисус, был передатчиком традиции Каббалы.
Каббала стремится пробудить ученика в отношении его собственной ограниченности и дать ему тренировку, необходимую для вхождения в гармонию с высшим сознанием, где он перестает быть рабом своего тела и обусловленности. Вслед за этим он создает фундамент для вхождения в высшее сознание, внутренний рай.

Вот же враньё.
К кому пришёл Иисус?
И цель представлена - обрести рай.
Каббалисты колитесь, что за ритуалы вы совершаете?

Вот это делаете:
Одной из наиболее известных каббалистических систем является «Дерево Жизни», карта иерархий и свойств многих планов, которые взаимодействуют в мире и внутри человека. Дерево служит системой и ключом, который позволяет открыть скрытые измерения, которые управляют его жизнью. Необходимой предпосылкой является тренировка воли, способность к неослабному вниманию. Для этого каббалист приступает к медитации. «Там, где есть внимание, есть и сила». В Каббале медитация является боковым ответвлением обычных молитв благочестивого иудея. Медитативная концентрация позволяет каббалисту проникнуть в глубины данной темы, в какое-то слово из молитвы или в аспект «Дерева Жизни», а также овладеть своими мыслями настолько, чтобы сохранить однонаправленность. Эта фокусировка называется «кавванах», «прилипание к мысли» о данном объекте. В одном из видов «кавванах» медитирующий концентрируется с полным вниманием на каждом слове обычной молитвы до того момента, когда ум превосходит простое значение слов, тем самым используя их как средство доставки к высшим состояниям.
«Мысль растет и восходит к своему источнику, так что когда она достигает его, то заканчивается и не может идти дальше ». В результате такого состояния слова молящегося трансформируются, и отсутствие мыслей порождает приток Божественного.
????

Отредактировано Rabin (2024-04-01 06:34:21)

0

1170

~Татьяна~ написал(а):

а почему только последний дециметр?

Сразила наповал.

0