Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем ТЭС .

Сообщений 811 страница 840 из 1750

811

~Татьяна~ написал(а):

Некудим вышли , чтобы умереть.
Мир Некудим изначально мертвый мир .
И на осколках мертвого мира строится мир Ацилут , чтобы оживить мертвый мир .

Все как раз наоборот. Как можно оживить мертвое, если оно изначально мертво?
Воскресения без смерти не бывает. Но жизнь изначально вечна в Боге, в Нем нет смерти, Он есть Бог Живой. Если бы Малхут Мира бесконечности не пожелала (добровольно и осознанно) уподобиться Творцу, то ничего бы и исправлять не потребовалось, т.к. все потребное Она получала в Боге по первому Своему желанию в Мире бесконечности.

0

812

VladK написал(а):

Все как раз наоборот. Как можно оживить мертвое, если оно изначально мертво?
Воскресения без смерти не бывает. Но жизнь изначально вечна в Боге, в Нем нет смерти, Он есть Бог Живой. Если бы Малхут Мира бесконечности не пожелала (добровольно и осознанно) уподобиться Творцу, то ничего бы и исправлять не потребовалось, т.к. все потребное Она получала в Боге по первому Своему желанию в Мире бесконечности.

то есть её желание её убило и требовалось исправление , чтобы она опять стала живой?
Что значит , уподобление Богу , которое убивает?
она пожелала получить удовольствие от отдачи . и это её убило ?
Рожденный ползать летать не может? А она пожелала ?

Бина рождает мертвого ребенка , в неживом состоянии - кожа , ногти , волосы и пытается оживить его ?
Светом АБ-САГ? и из этого разбитого праха создает муже-женщину - тиферет и малхут , МА и БОН?

0

813

Из ТЭС 6 п 40
*40) В принципе, было десять простых сущностей, и состояли они из десяти, но те не были различимы в них.
А ГА”Р, которые были свойством «рахамим» (милосердие), были в состоянии получить свет «Эйн соф» (Бесконечности),
но когда он пришел к семи нэкудот, то они аннулировались.
Это и есть умершие мэлахим.
В соответствии с тем, что они «дин», а пришедший свет «рахамим», они не могли получить его, а так как не получили жизненную силу, умерли.
И потому нуждаются в исправлении,
чтобы сделать келим для кэтэра, и таким образом подслащается свет, который приходит и проходит через экран, и еще, чтобы стали различимы те десять.
И эти мэлахим находятся ниже малхут деАцилут.
И из них остался только Адар, потому что были в нем мужчина и женщина, и это – тифэрэт и малхут.

Адар мужчина и женщина ..Это человек?

0

814

~Татьяна~ написал(а):

то есть её желание её убило и требовалось исправление , чтобы она опять стала живой?
Что значит , уподобление Богу , которое убивает?
она пожелала получить удовольствие от отдачи . и это её убило ?
Рожденный ползать летать не может? А она пожелала ?

Творение - это желание получать, а чтобы приобрести желание одавать, требуется исправление, и это - смерть для желания получать. Поэтому уподобление Богу для творения - это желание получать, ради отдачи. Т.е. желание получать является как бы оболочкой, отраженным светом, сосудом для желания отдавать.

Бина рождает мертвого ребенка , в неживом состоянии - кожа , ногти , волосы и пытается оживить его ?
Светом АБ-САГ? и из этого разбитого праха создает муже-женщину - тиферет и малхут , МА и БОН?

БС, ТЭС ч.5, п. 22
При первом распространении АК в результате исхождения пока ещё не соделалось различия даже в отношении светов, и не заметно, что это десять светов.
При втором же распространении в десяти сфирот стало различимо, что это десять светов.
При распространенн десяти сфирот в мир Некудим стали различимы десять сосудов в ГаР, но не в семи нижних сфирот.
А в мире Ацилут процесс закончился, и во всех десяти сфирот соделались десять завершённых сосудов, о чём будет сказано в своём месте.

Первое распространение в АК (первый истаклут) - это Акудим
Второе распространение в АК (второй истаклут) - это Некудот

0

815

скажите, зачем нужна каббала, что вам это дает?

+1

816

aleks написал(а):

зачем нужна каббала, что вам это дает?

Даёт не каббала, даёт Господь, и только Он.

Что же до каббалы, то мотивация может быть различной - в зависимости от того, что человек называет каббалой. Поэтому я скажу только о себе.

Древние учители церкви сформулировали тезис: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом". К счастью или несчастью (не мне судить), этот тезис не стал руководством к действию для широких масс - разве что для определённой прослойки в среде монашества.

Каббала же ставит перед человеком (вне зависимости от его религиозной или этнической принадлежности, социального статуса, меры интеллекта и проч.) задачу со-работничества Богу в исполнении Замысла творения.

Замысел будет выполнен безусловно, вопрос только в том, когда: в своё время или несколько раньше. Раньше - в случае, если человек приложит усилие, дабы прилепиться к Нему,  а это возможно только при совпадении с Ним по свойством согласно корню души данного индивидуума.

Вот, в двух словах, моя мотивация.

+1

817

aleks написал(а):

скажите, зачем нужна каббала, что вам это дает?

Лучше понимать Христа и христианство. Христианство, как строгое учение, очень непоследовательно, хаотично и догматично. Каббала наводит порядок в мыслях.

+1

818

VladK написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
то есть её желание её убило и требовалось исправление , чтобы она опять стала живой?
Что значит , уподобление Богу , которое убивает?
она пожелала получить удовольствие от отдачи . и это её убило ?
Рожденный ползать летать не может? А она пожелала ?

Творение - это желание получать, а чтобы приобрести желание одавать, требуется исправление, и это - смерть для желания получать. Поэтому уподобление Богу для творения - это желание получать, ради отдачи. Т.е. желание получать является как бы оболочкой, отраженным светом, сосудом для желания отдавать.

Исправление - это смерть?
Не стыкуется .
Малхут в мире бесконечности пожелала . То есть желание получить сверх положенного возникает или созревает уже в мире бесконечности .
У неё было единство . Но она пожелала большего. Она пожелала чувствовать как Бог , сознавать как Бог .и началась работа для достижения этой цели.
она отделилась экраном первого сокращения .
Это смерть?
Не похоже .
Это покаяние ?
Да. Похоже .
И тогда она приняла луч . стала строить систему .
Она достигла уровня САГа и тогда родился Некудим .
Чтобы умереть.
Смерть это разбиение мировоззрения в прах.
И из праха был создан Адам ...
Как там в АИ: И он (Иалдабаоф) сказал властям, которые были с ним: "Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас".
Из разбитого мира некудим была создана система исправления из четырех миров .
Разбитый мир это смесь добра и зла . И тогда созданный человек поднимаясь по ступеням лестницы должен отделить и избрать добро .

0

819

aleks написал(а):

скажите, зачем нужна каббала, что вам это дает?

понимание дает . понимание мира и учения .

0

820

~Татьяна~ написал(а):

Исправление - это смерть?
Не стыкуется .

Конечно же желание получать является смертью для желания отдавать, учитывая то, что жизнь вечна в Боге, Который есть чистое "желание отдавать".
Эти "желания" совместимы только во времени, или в разных душах. Как и невозможно жить по плоти и жить по духу одновременно.

Малхут в мире бесконечности пожелала . То есть желание получить сверх положенного возникает или созревает уже в мире бесконечности .
У неё было единство . Но она пожелала большего. Она пожелала чувствовать как Бог , сознавать как Бог .и началась работа для достижения этой цели.
она отделилась экраном первого сокращения .
Это смерть?

Да, это смерть. Это смерть в надежде на воскрешение в Боге, Который есть чистое "желание отдавать".

Это покаяние ?

Покаяние и называется в христианстве "крещением в смерть", или крещением Иоановым.

Она достигла уровня САГа и тогда родился Некудим .

Все возможно только в соработничестве с Богом.

Смерть это разбиение мировоззрения в прах.

Нет такого термина в каббале и в христианстве - "мировоззрение". Мировоззрение - может меняться, Бог - никогда, дух человеческий - никогда.
А вот плоть (клипа) временна.

И из праха был создан Адам ...

И в нем не было "сосудов для отдачи".

Из разбитого мира некудим была создана система исправления из четырех миров .

Т.е. впервые из низшего вышло высшее? В мире АК было иначе. Помнишь такую загадку Самсона?
"И сказал им: из ядущего вышло ядомое, и из сильного вышло сладкое. И не могли отгадать загадку в три дня. "

Из Некудим - Ацилут?

Разбитый мир это смесь добра и зла . И тогда созданный человек поднимаясь по ступеням лестницы должен отделить и избрать добро .

Да, в христианстве такое смешение названо "Вавилон".

Зоар, Ноах, п.352
Но когда опустилась святость, перепутались все эти ступени – высшие опустились, а нижние поднялись, и не стояли в прямом порядке, как раньше.

Ничего не напоминает?

Отредактировано VladK (2022-05-27 08:19:31)

0

821

VladK написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
Исправление - это смерть?
Не стыкуется .

Конечно же желание получать является смертью для желания отдавать, учитывая то, что жизнь вечна в Боге, Который есть чистое "желание отдавать".

Нет.Скорее наоборот. Желание получать становится стимулом для развития желания отдавать.
Ведь в конце концов приходишь к выводу , что получать истинное удовлетворение ты можешь , только отдавая .

Она пожелала чувствовать как Бог , сознавать как Бог .и началась работа для достижения этой цели.
она отделилась экраном первого сокращения .
Это смерть?

Да, это смерть. Это смерть в надежде на воскрешение в Боге, Который есть чистое "желание отдавать".

воскрешение это слияниие с Богом?
Малхут пожелала ощутить удовольствие Бога . Для себя?

Покаяние и называется в христианстве "крещением в смерть", или крещением Иоановым.

да . Покаяние это отказ от себя прежнего.
Малхут пожелала для себя и покаялась сокращением.

А вот плоть (клипа) временна.

об этом позже ..

Из разбитого мира некудим была создана система исправления из четырех миров .

Т.е. впервые из низшего вышло высшее?
В мире АК было иначе. Помнишь такую загадку Самсона?
"И сказал им: из ядущего вышло ядомое, и из сильного вышло сладкое. И не могли отгадать загадку в три дня. "

Из Некудим - Ацилут?

Мы это будем подробно изучать далее .
сейчас нам дают только порядок действий .
ДА. Из некудим выйдет Ацилут . Из разбитого мира Некудим. Некудим разбился под действием света АБ-САГ . Из смеси решимо от света АБ-САГ и разбитых келим мира Некудим выйдет система исправления .

Да, в христианстве такое смешение названо "Вавилон".

Зоар, Ноах, п.352
Но когда опустилась святость, перепутались все эти ступени – высшие опустились, а нижние поднялись, и не стояли в прямом порядке, как раньше.

Ничего не напоминает?

Объясни.

0

822

VladK написал(а):

А вот плоть (клипа) временна.

Из ТЭС6 п 41
41) Итак, каждая из этих десяти сфирот, разумеется, содержала все десять сфирот, но все дело было в смешении, вроде смесей, которые похожи на воду: здесь и сметана, и мед, и молоко и т. п. - ивсе это перемешано вместе и подается в одном сосуде (кли). И семь нижних были в состоянии «строгих законов» (диним). Смысл этого: подобно тому, как существование мира и управление им возможно только в строгих законах и клипот, как написано в Мишне: «К фараону - из злодеев..., и дать хорошую награду праведникам».

Временна ли клипа ?
Не думаю.
Временна только степень её влияния  на нас.

0

823

спасибо всем кто ответил. я было подумал, что это эквилибристика терминами.)

ведь все что Отец дает сыну, выразить невозможно. поэтому придумываем термины.

0

824

aleks написал(а):

все что Отец дает сыну, выразить невозможно. поэтому придумываем термины.

Придумываем?
Вообще-то каббалу дал Адаму ангел Разиэль.
Как думаете , Адам придумал термины или ангел дал уже готовые?

0

825

Из ТЭС6 п47
47) .. выясним суть сказанного, что нэкудот всего девять: камац, патах, церэ, сегол, шва, холам, шурук, хирек, киббуц. Но среди них также есть деление на верхние, к которым относится никуд (знак огласовки в иврите)холам, средние, как шурук, и все остальные – нижние, место которых под буквами. Впоследствии все это будет выяснено в «Эц а-хаим».
Учитель в лекции за 24.11.04 даёт инфу для ознакомления :
Камац -кетер
Патах - хохма
Цере - бина
Сегор - хесед
Шва - гвура
Холам -тиферет
Шурук- нецах
Хирик -ход
Киббуц -есод
.

Мы вроде учили , что холам - кетер
или это в другой системе координат ?

0

826

~Татьяна~ написал(а):

Придумываем?

я не о вас лично. как выразить личное ощущение Бога? думаю стоит или придумывать(путем личных откровений- прямое управление) или пользоваться готовыми. но готовые чужие. как им стать своими?

Отредактировано aleks (2022-05-28 14:49:46)

0

827

~Татьяна~ написал(а):

или это в другой системе координат ?

Да. Только опечатка у тебя: сеголь, а не сегор.

0

828

как по мне, каббала пытается передать разлитие Бога по сосудам. ну или пути познания наполнения Светом. все это красиво. главное что бы все это не стало теорией и жонглированием терминами и цитатами. да будет Бог все и во всем  и над всем.

+1

829

Владимир написал(а):

Да. Только опечатка у тебя: сеголь, а не сегор.

вот и пример для Алекса : пока не будут термины своими , будут ошибки. Читаем ТЭС .

0

830

aleks написал(а):

как по мне, каббала пытается передать разлитие Бога по сосудам. ну или пути познания наполнения Светом. все это красиво. главное что бы все это не стало теорией и жонглированием терминами и цитатами. да будет Бог все и во всем  и над всем.

Аминь.
Не просто разлить , а ещё и создать эти сосуды .

0

831

aleks написал(а):

я не о вас лично. как выразить личное ощущение Бога? думаю стоит или придумывать(путем личных откровений- прямое управление) или пользоваться готовыми. но готовые чужие. как им стать своими?

Определить точное значение , переварить и пользоваться .

0

832

~Татьяна~ написал(а):

Владимир написал(а):
пример для Алекса : пока не будут термины своими , будут ошибки. Читаем ТЭС .

как термины своими становятся? апокалипсис должен в голове произойти. откровение. кто что в как. хохма в даат.

0

833

ребята, не подумайте о мне чего. ищу Бога. херовенько, но ищу.

0

834

aleks написал(а):

хохма в даат

Одной  Хохмы маловато будет. Там ещё есть Бина, Хесед и Гвура.

0

835

aleks написал(а):

ищу Бога

Аналогично.

aleks написал(а):

апокалипсис должен в голове произойти. откровение

Дай Бог.

0

836

Владимир написал(а):

aleks написал(а):

    хохма в даат

Одной  Хохмы маловато будет. Там ещё есть Бина, Хесед и Гвура.

все силы разума? замысел понимание весы и оценка?

+1

837

Из ТЭС6 Внутреннее созерцание п1
1) Мы уже выяснили, что главная причина для появления любого нового парцуфа – это битуш (соударение) окружающего света, О»М, со светом внутренним, О»П.
.. И этот битуш (соударение) О»М очищает экран от его авиюта вплоть до его подъема в корень, т.е. очищает его полностью от авиюта гуф, и он уравнивается с малхут дэ-рош этого парцуфа, и это определяется как то, что экран поднялся и включился в экран в малхут дэ-рош, в зивуг снизу вверх, происходящий там, и тогда обновляется экран дэ-гуф с новым авиютом, который поднимает новый уровень 10-ти сфирот в виде рош, тох, соф. И этот новый уровень определяется как новый уровень и сын предшествующего парцуфа, в котором произошло утоньшение (издахехут) и новый зивуг, как это описано выше, (ч.3, ответ 210).
И этот свет нового родившегося парцуфа – это часть О»М, света, окружающего высший парцуф.
Т.к. окружающий свет не раскрывается иначе, как созданием нижних парцуфим и нешамот (душ). Как сказали мудрецы, не явится потомок Давида, пока не смогут все души (облачиться) в тела. Это означает – все множество нешамот (душ), входящих в высший общий О»М. И это суть битуш О»М и О»П, т.к. это весь путь его раскрытия, как выяснили.

вот и понимай как хочешь. Сказано: потомок Давида не явится пока не будут все души облачены в тела .
о каких душах и телах речь?
О парцуфим. с душами и облачениями.
Пока система вся не будет выстроена
не явится потомок Давида .
Выстроена где? В мозгу каждого?

0

838

~Татьяна~ написал(а):

Из ТЭС6 п 41
41) Итак, каждая из этих десяти сфирот, разумеется, содержала все десять сфирот, но все дело было в смешении, вроде смесей, которые похожи на воду: здесь и сметана, и мед, и молоко и т. п. - ивсе это перемешано вместе и подается в одном сосуде (кли). И семь нижних были в состоянии «строгих законов» (диним). Смысл этого: подобно тому, как существование мира и управление им возможно только в строгих законах и клипот, как написано в Мишне: «К фараону - из злодеев..., и дать хорошую награду праведникам».

Временна ли клипа ?
Не думаю.
Временна только степень её влияния  на нас.

Клипа временна, как и сам мир сей. В мире Бесконечности нет никакой клипы, а третий этап - это возврат в первый на новом витке спирали.

0

839

~Татьяна~ написал(а):

Нет.Скорее наоборот. Желание получать становится стимулом для развития желания отдавать.
Ведь в конце концов приходишь к выводу , что получать истинное удовлетворение ты можешь , только отдавая .

Это ты Бога собираешься стимулировать? Ну и ну! Хоть думай, что говоришь!

воскрешение это слияниие с Богом?
Малхут пожелала ощутить удовольствие Бога . Для себя?

Воскрешение - переход из смерти в жизнь. Почему для "себя"? Для себя она  получала все, что хотела в мире Бесконечности.

Объясни.

Зоар, Ноах, п.352
Но когда опустилась святость, перепутались все эти ступени – высшие опустились, а нижние поднялись, и не стояли в прямом порядке, как раньше.

Это же парса в катнуте.

Отредактировано VladK (2022-05-29 08:46:21)

0

840

aleks написал(а):

ведь все что Отец дает сыну, выразить невозможно. поэтому придумываем термины.

Возможно, но не буквально, а образно. В каббале каждый из миров БЕА является отпечатком предыдущего вышестоящего мира. И сам язык каббалы называется "язык ветвей".

0