Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Оффтопик из темы о воскресении.


Оффтопик из темы о воскресении.

Сообщений 121 страница 150 из 178

121

iromany написал(а):

Ещё раз повторяю вопрос - какое Слово Христа Иисуса стало им Словом Господним-словом милости, словом, спасения, словом снисхождения, Словом крепким на котором наросла Плоть.

Ваша аллегория не имеет никакого отношения к воплощению логоса.
Логос Сам стал плотью (Ин 1:14: «Слово стало плотью»), а не «оброс» ею. Это акт ипостасного единства: во Христе одна Божественная Ипостась (Лицо) восприняла полноту человеческой природы — тело, душу, ум, волю. Нет никакого «слова милости», на которое «наросла плоть» — это звучит как несторианское разделение (как будто Слово обитало в человеке Иисусе, как в храме).

0

122

Аркадий Котов написал(а):

Рассмотрите.

это вы должны рассмотреть иначе ваш тезис неоснователен.

0

123

air написал(а):

Логическая проблема позиции «Бог = Код»
Если Бог — это просто «системная логика», то:

Логика не может открыть себя — её можно только вычислить.

Логика не может любить.

Логика не может спасать.

И главное: нарушение логики (чудо, воскресение) было бы нарушением Бога, что абсурдно.

А сатана отлично умеет симулировать «логику», «эволюцию сознания», «гармонию противоположностей». Более того: он и есть «бог века сего», который может предложить очень стройную, красивую системную гармонию — без Христа.

Бог - не личность, а бесконечно большее, неизмеримое, непостижимое.

Мы имеем только с проявлениями, и именно проявлениям дано имя Бог, Элох'им.
Бог это Свойства,выше которых ничего нет.
Вам несколько раз уже об это напоминали,и каждый раз-всё с чистого листа.

0

124

air написал(а):

это вы должны рассмотреть иначе ваш тезис неоснователен.

Это не мой тезис а Мережковского.Это Во-первых.
Во-вторых мне индифферентны эти "встречи".
Для меня они-не существуют.

0

125

Аркадий Котов написал(а):

Да,Вы правы.Это наверняка не тот "Бог Библии",проекцией которого является Ваш ум,Сергей.

это классический солипсистский релятивизм, завёрнутый в псевдодуховную обёртку.

При таком солипсистском подходе все будут правы, включая тех, кто искажает и извращает Библию.

Логическая проблема: «все правы» = истины нет
Если любой образ Бога (библейский, коранический, ведический, языческий или личный, созданный воображением) объявляется просто «проекцией ума» собеседника, то:

Утверждение самого Котова тоже проекция его ума. Почему мы должны ему верить?

Сатана (если он есть) тоже может внушить человеку, что Бог — это «безличный код», а христианское представление — «просто проекция». И это будет неотличимо от «истины».

Диалог становится невозможным: любое возражение парируется фразой «это просто твоя проекция».

0

126

Аркадий Котов написал(а):

Это не мой тезис а Мережковского.

это был ваш тезис о неправильном переводе Мережковского

Аркадий Котов написал(а):

В России об интересном опыте Терезы обыватели знают благодаря вольному переводу Мережковского, который подкинул собственных эро-дровишек в чувственный костер Терезы Авильской.

0

127

air написал(а):

это классический солипсистский релятивизм, завёрнутый в псевдодуховную обёртку.

При таком солипсистском подходе все будут правы, включая тех, кто искажает и извращает Библию.

Логическая проблема: «все правы» = истины нет
Если любой образ Бога (библейский, коранический, ведический, языческий или личный, созданный воображением) объявляется просто «проекцией ума» собеседника, то:

Утверждение самого Котова тоже проекция его ума. Почему мы должны ему верить?

Сатана (если он есть) тоже может внушить человеку, что Бог — это «безличный код», а христианское представление — «просто проекция». И это будет неотличимо от «истины».

Диалог становится невозможным: любое возражение парируется фразой «это просто твоя проекция».

Так и есть.
Мы с Вами имеем одну и ту же Библию.Но читаем и воспринимаем тексты  по разному.
Вопрос почему?!

0

128

Аркадий Котов написал(а):

Никакое.Я же написал шизоидные галлюцинации.

Ну вот видишь теперь отличие

0

129

Аркадий Котов написал(а):

Вопрос почему?!

Так замыслено.

0

130

air написал(а):

это звучит как несторианское разделение (как будто Слово обитало в человеке Иисусе, как в храме).

Это правда для вас новость?

0

131

Аркадий Котов написал(а):

Так и есть.
Мы с Вами имеем одну и ту же Библию.Но читаем и воспринимаем тексты  по разному.
Вопрос почему?!

это было бы верно, только при условии, если я был протестантом и толковал бы библию от ветра головы

в историческом христианстве (Православие, Католицизм, древние Восточные церкви) текст никогда не существовал вне традиции и соборного разума

и если вы утверждаете, что единого соборного толкования не существует — вы должны доказать, что 2000-летняя традиция Церкви от Иринея Лионского до наших дней не имеет права авторитетно утверждать: «Этот стих значит то, а не это». Но тогда вы должны  объяснить, почему вае личное прочтение (или прочтение ваей группы) имеет больший вес, чем прочтение Вселенских соборов.

0

132

iromany написал(а):

это звучит как несторианское разделение (как будто Слово обитало в человеке Иисусе, как в храме).

Это правда для вас новость?

Нет, я давно изучаю еретические концепции и сравниваю их с Христианским мейнстримом.

Христианский мейнстрим (Халкидон, III Вселенский собор, осуждение Нестория) прямо утверждает:

«Не два лица, но одна Ипостась Бога Слова и Его плоти... Не как обитающего в человеке, но единого и того же Сына и Слово Божие, и Господа Иисуса Христа» (Послание Кирилла Александрийского к Несторию).

Поэтому:

Если вы сознательно придерживаетесь «Слово обитает в человеке как в храме» — это осознанный несторианство (или адопционизм).

Если вы не понимаете , что его слова звучат именно так — это богословская неграмотность.

Если вы знаете , но всё равно так говорите — вы вне христианского догмата.

0

133

air написал(а):

Нет, я давно изучаю еретические концепции и сравниваю их с Христианским мейнстримом.

Христианский мейнстрим (Халкидон, III Вселенский собор, осуждение Нестория) прямо утверждает:

«Не два лица, но одна Ипостась Бога Слова и Его плоти... Не как обитающего в человеке, но единого и того же Сына и Слово Божие, и Господа Иисуса Христа» (Послание Кирилла Александрийского к Несторию).

Поэтому:

Если вы сознательно придерживаетесь «Слово обитает в человеке как в храме» — это осознанный несторианство (или адопционизм).

Если вы не понимаете , что его слова звучат именно так — это богословская неграмотность.

Если вы знаете , но всё равно так говорите — вы вне христианского догмата.

Разве вы незнаете, что Тело Христа есть Храм Слова?

0

134

Владимир написал(а):

Аркадий Котов написал(а):
Вопрос почему?!

Так замыслено.

@Аркадий Котов

каббала не выносит вопроса почему

0

135

iromany написал(а):

Разве вы незнаете, что Тело Христа есть Храм Слова?

это не точно, потому что сам Христос и есть слово
в Ин 2:19-21 Христос говорит: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его». Евангелист поясняет: «Он говорил о храме Тела Своего».

Но обратите внимание: здесь не сказано «Тело Христа есть храм Слова». Сказано, что Тело Иисуса есть храм. Кто Хозяин этого храма? Сам Иисус, как Богочеловек. Не Слово «обитает» в теле отдельно, а единая Ипостась Бога Слова есть Христос, у Которого тело — Его собственное тело.

Христос не есть «Слово, имеющее Тело как храм». Христос есть Слово, ставшее плотью. Поэтому Его Тело — не «храм для Слова», а тело Самого Слова. Разница кажется тонкой, но на ней стоял III Вселенский собор.

0

136

@Аркадий Котов  написал(а):
Никакое.Я же написал шизоидные галлюцинации.

а какие у вас критерии проверки того, что ваши собственные тезисы о Боге не является шизоидными?

0

137

air написал(а):

Христос есть Слово, ставшее плотью

Т.е Слово ставшее Храмом?

0

138

iromany написал(а):

Ну вот видишь теперь отличие

Да, спасибо, вы предоставили превосходный материал, который помогает нам увидеть различия между ересью и здравым  библейским учением
Для стороннего читателя становится очевидно:

iromany пытался доказать, что «Тело Христа — храм Слова» — нормативная формула.

Вы показали, что это несторианский пережиток, от которого Церковь отреклась на III Вселенском соборе.

Когда iromany радостно восклицает «вот видишь отличие», он не осознаёт, что отличие именно в том, что его позиция не соответствует Халкидону.

0

139

iromany написал(а):

Христос есть Слово, ставшее плотью

Т.е Слово ставшее Храмом?

подмена понятия

Ортодоксальная формула:

Слово стало плотью (Ин 1:14).

слово «храм» из Ин 2:21 («Он говорил о храме Тела Своего») вы вырываете из контекста.

В Ин 2:21:

Храм — это метафора тела Иисуса.

Не «Слово стало храмом», а «тело Иисуса называется храмом».

Слово ставшее Храмом? Это софизм. Потому что:

«Плоть» и «храм» — это разные предикаты одной реальности (тела Христа).

Один предикат (плоть) указывает на природу.

Другой предикат (храм) — на отношение к Божеству (в Нём обитает полнота Божества).

0

140

air написал(а):

подмена понятия

Ортодоксальная формула:

Слово стало плотью (Ин 1:14).

слово «храм» из Ин 2:21 («Он говорил о храме Тела Своего») вы вырываете из контекста.

В Ин 2:21:

Храм — это метафора тела Иисуса.

Не «Слово стало храмом», а «тело Иисуса называется храмом».

Слово ставшее Храмом? Это софизм. Потому что:

«Плоть» и «храм» — это разные предикаты одной реальности (тела Христа).

Один предикат (плоть) указывает на природу.

Другой предикат (храм) — на отношение к Божеству (в Нём обитает полнота Божества).

Слово не есть костяк Храма Тела Его?

0

141

Владимир написал(а):

замыслено

замылено  :D

0

142

iromany написал(а):

Слово не есть костяк Храма Тела Его?

жонглирование понятиями

разберитесь в контексте употребления терминов

Слово не есть "костяк" Храма Тела Его, потому что Слово не является частью или каркасом тела, как архитектурный элемент. Слово — это Ипостась (Лицо), Которая восприняла тело в нераздельное и неслитное единство. Костяк — часть природы. Слово — не часть природы, а Ипостась природы. Вы смешиваете онтологические уровни...

пока вы жонглируете — это не богословие, а риторика

0

143

air написал(а):

Слово не является частью или каркасом тела

Как же Слово не является частью Тела если именно Слово стало Плотью Тела?

0

144

air написал(а):

это был ваш тезис о неправильном переводе Мережковского

Если Вы внимательно читали сообщение,то ниже перевода Мережковского,дан другой перевод.Читали?

0

145

iromany написал(а):

какое Слово Христа Иисуса стало им Словом Господним-словом милости, словом, спасения, словом снисхождения

вопрос сам в себе содержит противоречие, связанное с прописной и строчной буквой (Слово vs слово)...это категориальная ошибка, как если бы спросили: «Какое здание стало кирпичом для этого здания?»

задавая такой вопрос, вы либо:

сознательно смешиваете омонимию «Слово/слово», чтобы создать иллюзию парадокса,

либо не понимаете разницы между Ипостасью и её речевыми актами.

Оффтопик из темы о воскресении.

Христианский ответ прост:

«Слово (Λόγος) не "становилось" словом милости. Слово (Ипостась) стало плотью — Иисусом Христом. А уже Иисус Христос, как человек, произносил слова милости и спасения. Ипостась не редуцируется до содержания Своей речи».

0

146

air написал(а):

и если вы утверждаете, что единого соборного толкования не существует

Утверждаю,что не существует.

0

147

air написал(а):

@Аркадий Котов

каббала не выносит вопроса почему

И?!.....

0

148

air написал(а):

вопрос сам в себе содержит противоречие, связанное с прописной и строчной буквой (Слово vs слово)...это категориальная ошибка, как если бы спросили: «Какое здание стало кирпичом для этого здания?»

задавая такой вопрос, вы либо:

сознательно смешиваете омонимию «Слово/слово», чтобы создать иллюзию парадокса,

либо не понимаете разницы между Ипостасью и её речевыми актами.

Христианский ответ прост:

«Слово (Λόγος) не "становилось" словом милости. Слово (Ипостась) стало плотью — Иисусом Христом. А уже Иисус Христос, как человек, произносил слова милости и спасения. Ипостась не редуцируется до содержания Своей речи».

Слово стало Плотью или же Слово стало Плотью Иисуса Христа?

0

149

air написал(а):

а какие у вас критерии проверки того, что ваши собственные тезисы о Боге не является шизоидными?

Писание+Наука,если кратко.

0

150

Ilia Krohmal* написал(а):

Богом именуется система познаваемых проявлений - свойств, которые реализуются в процессах, событиях, обстоятельствах, вещах.

Признание Бога Личностью ограничивает Его. Откуда вы это взяли? Личность не «объект» в смысле какого то тела с психикой. Личность - это тайна, которую нельзя измерить. Личность или СверхЛичность всегда больше любых её свойств. Признание Личности — утверждение, что Бог больше любых свойств, потому что Он их Источник. Вы просто постулируете, что Бог не Личность, как аксиому, исходя из своего страха перед «объективацией».
Писание изобилует примерами, где Бог говорит о Себе в первом лице, требует личных отношений, называет Себя Отцом, Мужем, Пастырем, Царём. Все эти образы личные. Они не просто «антропоморфизм» для простоты. Они откровение о том, что Бог действительно вступает в личные отношения.
Утверждая, что : «Бог — это система свойств», вы из этой предпосылки делаете вывод: «Любое сведение свойств в личность — блуд». Это логично внутри только вашей системы. Но сама предпосылка не доказана, а взята непонятно с какого потолка. Вы создаете свой догмат и судите по нему всех.
Вы не можете благодарить, ведь набор свойств не благодарят. У вас не Бог, а компьютерная программа. Но я верю в Бога, Который говорит "Я", слышит, отвечает, приходит и входит в сердца. И я не откажусь от этой веры, потому что её основания не мои домыслы, а Писание, опыт церкви и мой собственный. Для меня Бог  - Отец, а не суповой набор абстрактных свойств и качеств.

Отредактировано Biol (2026-06-05 12:58:41)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Оффтопик из темы о воскресении.