я кроме своего мышления ничего не вижу
Это только при условии, что Вы думу думаете, что маловероятно.
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к
я кроме своего мышления ничего не вижу
Это только при условии, что Вы думу думаете, что маловероятно.
Только в мире ума возможен "хаос".
О том и речь:
Ваш ум,Владимир работает как «прожектор».
Он выделяет из бесконечного поля возможностей (Импликативного Порядка) один узкий луч внимания и называет его «реальностью».
О том и речь:
Ваш ум,Владимир работает как «прожектор».Он выделяет из бесконечного поля возможностей (Импликативного Порядка) один узкий луч внимания и называет его «реальностью».
Совсем не обязательно что-то выделять одно. Так работает примитивное линейное мышление.
Свет распространяется во все стороны, если его специально не ограничивать каким-то однополярным вектором.
Отредактировано VladK (Вчера 16:46:31)
Совсем не обязательно что-то выделять одно. Так работает примитивное линейное мышление.
Оно на сейчас так и работает,и не зависит от мнения реципиента,Вашего например.
Хоть квадро,хоть окто-мышлением его именуйте.
Мышление трансформируется лишь по двум причинам:
-мощные жизненные Уроки,приводящие к метанойе.
-Писание.Как камертон и тренажёр для ума...Кратко говоря.
Оно на сейчас так и работает,и не зависит от мнения реципиента,Вашего например.
От моего и зависит.
Хоть квадро,хоть окто-мышлением его именуйте.
Называть можно хоть "горшком".
Мышление трансформируется лишь по двум причинам:
-мощные жизненные Уроки,приводящие к метанойе.
-Писание.Как камертон и тренажёр для ума...Кратко говоря.
Я думаю иначе.
От моего и зависит.
Дай то Бог.)
Я думаю иначе.
Я это уже понял.)
Еще как зависит! Одно и то же событие одного может уничтожить, а другого воскресить.
Даже просто слово влияет на каждого по-разному. Взгляд на исторические событие тоже может запросто измениться.
Вот именно, «взгляд». Вы о субъективном говорите. Влияние, взгляд на событие. Но событие было.
Нет. Факт можно описывать по-разному. Что такое "вокруг", что такое "трехмерное пространство", если уже существуют математические модели с разным количеством измерений? Что такое "реальность"? Например, трехмерное пространство с точки зрения "плоского человечка"? Такое пространство он может представлять только абстрактно.
Опять - описания, модели. Но они описывают что? Существующую реальность. Что то светит вам в окно?
Я это уже понял.)
Ну и как вам, когда ваше мнение называют неправильным, тут же утверждая, что дескать нет таких понятий - правильно/ неправильно. Лихо, да?
Ну и как вам, когда ваше мнение называют неправильным, тут же утверждая, что дескать нет таких понятий - правильно/ неправильно. Лихо, да?
VladK интуитивно нащупал гармонию в многополярном мышлении,и это не его заслуга,а Наблюдателя...ровно та же ситуация что и с алкоголизмом Строганова.
Нащупать то нащупал,и теорию подвёл,а практики достижения пока нет.
А практика трансфрмации мышления вытекает из двух факторов:
-огненные Уроки,такие....когда и поделиться то не с кем-не поймут и помощи не найти(такие Условия свыше).Только сам...
-Писание как тренажёр ума.В нём(Писании) изначально заложен алгоритм преобразования.
Иных вариантов-просто не существует.
Но у VladKа своё...особое мнение(а какое-не публикует)...Потому и упрямствует...Пусть пробует.)
Вот именно, «взгляд». Вы о субъективном говорите. Влияние, взгляд на событие. Но событие было.
Для меня не существует "объективного" и "субъективного". А то, что вы называете "объективное", я называю "внешнее". Для вас оно не зависит от сознания, а для меня - зависит. На Востоке говорят, "каков человек - таковы его и обстоятельства".
Опять - описания, модели. Но они описывают что? Существующую реальность. Что то светит вам в окно?
Модели пытаются описывать реальность в меру своих предпосылок и аксиом. Измените аксиомы и изменится "представляемая реальность". Вы в курсе например того, что современные физики сами говорят, что не могут объяснить то, что они вычисляют. Нет в языке подходящих слов для этого. Но зато есть формулы, которые дают высочайшую точность для конкретной модели.
Факт можно инерпретировать по-разному. Факт и есть "внешнее". Вы же верите в то, что Христос ходил по воде, хотя это необъяснимо. Но ведь Петр пошел на какое-то мгновение. Апостолы могли творить чудеса, которые необъяснимы даже с точки зрения сегодняшней науки. Значит пора менять основы науки. А основы и есть полярность мышления. Человеческое тело - самый совершенный прибор, который есть в распоряжении человека, но человек пытается менять под себя "внешнее", а свое тело считает "темницей и ограничителем для духа". У Евтушенко есть такие стихи:
"Пусть нам не дано изменить все немедля как хочется, когда изменяемся мы - изменяется мир".
Но у VladKа своё...особое мнение(а какое-не публикует)...Потому и упрямствует...Пусть пробует.)
Мое мнение основан на ТМ. О чем я очень много уже говорю здесь на форуме.
Ну и как вам, когда ваше мнение называют неправильным, тут же утверждая, что дескать нет таких понятий - правильно/ неправильно. Лихо, да?
Я такого не говорил. Я говорил, что думаю иначе. Это разные вещи.
Вы говорите со своим Сознанием, в котором есть то, что принято называть "другое". В моем представлении "другое" - это "внешнее", в отличие моего "внутреннего", котрое и есть мое "я". Мышление относится исключительно к "внутреннему", а не "внешнему". "Внешнее" вы воспринимаете через органы чувств как факт.
Истина не обязательно объяснять как "субъект". Я "реальностью" называю то, что вопринимают мои органы восприятия здесь и сейчас. А вот "истина" - продукт деятельности моего ума. Поэтому я и говорю, что объективной истины не существует. Само понятие "объективного" так же субъективно и зависит от моего мышления.
Отредактировано VladK (Сегодня 16:40:03)
А в моем понимании истина - это то что существует независимо от моего ума и понимания.
Вы знаете о чем говорите? Путаница в чем. Сознание, Бог, создает наш мир и поддерживает его в существовании. И наши сознания порождены Им и созданы, мы его отражаем.
И в каком то смысле мы все едины. Должны быть во всяком случае. Это ж прописные истины – тело Христово, Церковь. Этим идеям тысячи лет уже. Не я живу, но живет в мне Христос.
Но это не отменяет существование личностей.
Ваши модели это всего лишь модели.
У христианства есть историческая основа, как раз таки личность Христа. Догматика не с потолка взята, а с показаний очевидцев, которые еще и погибали за свои слова. Так что я лучше её буду держаться чем субъективных фантазий и интерпретаций.
Вы же рубите сук, на котором сидите. Сами говорите что все субъективно, как вы можете себе доверять?
Я все таки пытаюсь на чем то реально существующем основывать убеждения.
Мое мнение основан на ТМ. О чем я очень много уже говорю здесь на форуме.
Я и написал выше:
Нащупать то нащупал,и теорию подвёл,а практики достижения пока нет.
Я и написал выше:
В ТМ достаточно много практики.
В ТМ достаточно много практики.
Согласен.Я сейчас не о том что в ТМ или чего достиг В.Ленский.
Я о Вас.Вы же не посторонний мне человек.)
VladK интуитивно нащупал гармонию в многополярном мышлении,и это не его заслуга,а Наблюдателя...ровно та же ситуация что и с алкоголизмом Строганова.
Нащупать то нащупал,и теорию подвёл,а практики достижения пока нет.А практика трансфрмации мышления вытекает из двух факторов:
-огненные Уроки,такие....когда и поделиться то не с кем-не поймут и помощи не найти(такие Условия свыше).Только сам...
-Писание как тренажёр ума.В нём(Писании) изначально заложен алгоритм преобразования.Иных вариантов-просто не существует.
Но у VladKа своё...особое мнение(а какое-не публикует)...Потому и упрямствует...Пусть пробует.)
Не думаю, что сие можно сопоставить с опытом дяди Володи. И он правильно говорит, что только имея какие то практические конкретные результаты можно говорить о каком то достижении. А то сам пользуется обычным умом, рассуждает обычным умом с претензией что то объяснить о том что знает только исключительно теоретически. А дядя Володя не только нащупал, но и практически осуществил. Так что примеры несопоставимы. Извините.
Вы же верите в то, что Христос ходил по воде, хотя это необъяснимо. Но ведь Петр пошел на какое-то мгновение. Апостолы могли творить чудеса, которые необъяснимы даже с точки зрения сегодняшней науки.
Верю. А что необъяснимого? Он извините кто? Бог. Чего ж по воде то не пройти и чудеса не сотворить. Если его сознание материю и создает, что хочешь то и делай. Все логично.
Это науке не противоречит. Наука описывает как все работает само по себе, но тот кто создал мир этими законами не связан.
Не думаю, что сие можно сопоставить с опытом дяди Володи. И он правильно говорит, что только имея какие то практические конкретные результаты можно говорить о каком то достижении. А то сам пользуется обычным умом, рассуждает обычным умом с претензией что то объяснить о том что знает только исключительно теоритически. А дядя Володя не только нащупал, но и практически осуществил. Так что примеры несопоставимы. Извините.
Сопоставимы в том плане,что и VladK и Владимир Строганов-не сами от себя совершили действие.
Первый-нащупал гармонию в многополярном мышлении,второй-резко и бесповоротно оставил привычку квасить.
А в остальном наблюдении и выводах соглашусь с Вами,Назар.
А в моем понимании истина - это то что существует независимо от моего ума и понимания.
На сегодняшний день, т.е. здесь и сейчас.
Вы знаете о чем говорите? Путаница в чем. Сознание, Бог, создает наш мир и поддерживает его в существовании. И наши сознания порождены Им и созданы, мы его отражаем.
А я думаю иначе, что представляемый нами мир и даже Бог зависит от моего мышления. Например, атеисты убеждены, что Бога нет.
И в каком то смысле мы все едины. Должны быть во всяком случае. Это ж прописные истины – тело Христово, Церковь. Этим идеям тысячи лет уже. Не я живу, но живет в мне Христос.
Но это не отменяет существование личностей.
Так я с этим и не спорю. Единство в мире ума и есть попытка даже в двухполярном и линейном уме замена реальности. Но это примитивное мышление как смотреть на мир только в черно-белой проекции, где есть "либо - либо".
Ваши модели это всего лишь модели.
У христианства есть историческая основа, как раз таки личность Христа. Догматика не с потолка взята, а с показаний очевидцев, которые еще и погибали за свои слова. Так что я лучше её буду держаться чем субъективных фантазий и интерпретаций.
Ваше право. Но вся догматика как раз есть "модель" и "теория", основанная на примитивном мышлении.
Историю всегда переписывают по множеству раз. Факты можно по-разному объяснять.
Вы же рубите сук, на котором сидите. Сами говорите что все субъективно, как вы можете себе доверять?
Я все таки пытаюсь на чем то реально существующем основывать убеждения.
Я к себе тоже отношусь самокритично. Особенно, когда начинаю что-то утверждать. А реальность есть только одна - Сознание. Ваше оно, или мое - это уже не так существенно, если есть Единство. Но такого "единства" Христос не принес, да и не обещал принести.
Я такого не говорил. Я говорил, что думаю иначе. Это разные вещи.
Ну как не говорили, вы опровергли меня своим мнением. Свое же мнение вы считаете верным, а не моё. Или моё мнение тоже верно?
Верю. А что необъяснимого? Он извините кто? Бог.
А апостолы тоже стали богами?
Это науке не противоречит. Наука описывает как все работает само по себе, но тот кто создал мир этими законами не связан.
Так чудеса не только у Бога происходят, а даже у атеистов, которые не верят в Бога.
Ну как не говорили, вы опровергли меня своим мнением. Свое же мнение вы считаете верным, а не моё. Или моё мнение тоже верно?
Безусловно. Оно же существует. Почему же я должен его отрицать? Я никого не опровергал и не собираюсь этого делать. Но, согласитесь, ведь я такого не писал, что вы мне приписали. Почему же тогда вы написали так, якобы от моего имени?
Процитируйте, где я называл мнение Аркадия, или ваше "неправильным".
Пипец. 
Вот как с ним можно нормально разговаривать? Зашквар.
Ваши мнения безусловно неправильные но я это не говорил. Нет. 
А я думаю иначе, что представляемый нами мир и даже Бог зависит от моего мышления. Например, атеисты убеждены, что Бога нет.
Ну это вы размечтались. «Будете как боги?»
А от убежденности атеистов не зависит есть он или нет.
Ваше право. Но вся догматика как раз есть "модель" и "теория", основанная на примитивном мышлении.
Историю всегда переписывают по множеству раз. Факты можно по-разному объяснять.
Пусть. Но историческое событие было? Свидетельства есть, рукописи. Это вам проверка реальностью как раз.
А реальность есть только одна - Сознание.
Это абсолютное утверждение. Вы претендуете что это истина. И тут же утверждаете что истины абсолютной нет.
А я думаю иначе, что представляемый нами мир и даже Бог зависит от моего мышления.
Ваше утверждение,VladK: «Представляемый нами мир и даже Бог зависит от моего мышления» — позиция связанная с субъективным идеализмом.
Кратко о сути идеи
Субъективный идеализм — это философское направление, согласно которому реальность, которую мы воспринимаем, существует только в сознании.
Наиболее ярко эту мысль выразил Джордж Беркли: «Esse est percipi» — «Быть — значит быть воспринимаемым».
С этой точки зрения, объекты, люди, мир и даже Бог существуют только постольку, поскольку они воспринимаются или мыслятся кем-то.
Объективное многополярное мышление,адептом которого Вы себя мните заявляет иначе,а именно:
Объективный идеализм — это философское направление, согласно которому реальность, включая мир и Бога, существует объективно, то есть независимо от индивидуального человеческого сознания. Однако эта реальность не материальна, а идеальна по своей природе.
Концепция Бома–Прибрама гласит: мир и даже Бог (как высшая реальность) существуют объективно, но их природа не материальна, а голографична и частотна. Наше мышление и восприятие — это инструмент, который «разворачивает» скрытую голографическую реальность в привычный нам мир. Таким образом, то, что мы воспринимаем, — это внутренняя голографическая проекция внешней реальности, а не её точная копия.
Пипец.
Вот как с ним можно нормально разговаривать? Зашквар.
Ваши мнения безусловно неправильные но я это не говорил. Нет.
В Писании говорится об этапе ВАВИЛОН=смешение языков*...суть смысловых конструкций.
VladK сейчас в пределах этого города*.
Старые меха пытается совместить с новыми...Не получается.
Не получается.
Сочувствую. А у меня получается. Потому что у меня есть чёткое определение трёхполярного ума. Может оно и неправильное, но оно работает.
Ну это вы размечтались. «Будете как боги?»
А от убежденности атеистов не зависит есть он или нет.
Вы все со своей точки зрения объясняете. Тот же атеист вашу убежденность в существовании Бога назовет "опиумом для народа". И будет прав, т.к. в этом его вера.
Пусть. Но историческое событие было? Свидетельства есть, рукописи. Это вам проверка реальностью как раз.
Есть каноны, есть конфессии. Да и в одной общине согласия и Единства порой меньше, чем Единства между конкретным атеистом и конкретным верующим. Разве христиане сегодня не убивают друг друга? И каждый считает себя правым.
Это абсолютное утверждение. Вы претендуете что это истина. И тут же утверждаете что истины абсолютной нет.
Нет, с чего вы вдруг так решили? Я не утверждаю, что "мое мнение - абсолютная истина." Я высказываю свое мнение. Ваше дело принимать его к свелению, или нет. Каждое учение содержит аксиомы.
Сочувствую. А у меня получается. Потому что у меня есть чёткое определение трёхполярного ума. Может оно и неправильное, но оно работает.
Если не затруднит-опубликуйте,плиз.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к