Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к


Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к

Сообщений 1351 страница 1380 из 1782

1351

Админ написал(а):

Идейные коммунисты, настоящие в СССР выродились почти и партия превратилась в партию чиновников и карьеристов. Вступали в партию не из идейных соображений, а чтобы наверх залезть. Повыше. Разве это настоящие коммунисты были? Нет.

взять бы Вас за такие слова -  и на три года...на Соловки...

Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к

0

1352

Админ написал(а):

Во всяком случае на данный момент.

из этого, между прочим, следует, что Вы хакнули телефончик Ирэн и наблюдаете за ней через камеру )

0

1353

air написал(а):

простите нам наше счастье

А с кем вы там? С Маруськой чалитесь?

0

1354

Админ написал(а):

А с кем вы там? С Маруськой чалитесь?

не, я на форуме бесов разгоняю

Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к

0

1355

air написал(а):

Вы хакнули телефончик Ирэн

Не, не угадали.. Я хакнул телефон. Да признаю. Хакнул. Но не Ирэн.

0

1356

Админ написал(а):

Хакнул. Но не Ирэн.

вау!
И кого же Вы хакнули? Неужели @Эли ?

0

1357

air написал(а):

не, я на форуме бесов разгоняю

Я понял.. Да. Я давно понял что вы русский Ваня экзерцист... Но вы же пишите во множественном числе. Поэтому Вас там экзерцистов минимум двое.

0

1358

Админ написал(а):

Я хакнул телефон.

он у Вас из секс-шопа?

0

1359

Админ написал(а):

Поэтому Вас там экзерцистов минимум двое.

трое

Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к

0

1360

air написал(а):

он у Вас из секс-шопа?

Почему из секс шопа?

0

1361

Админ написал(а):

Почему из секс шопа?

сами что-ли секстулы для хаканья изготавливаете?

0

1362

air написал(а):

сами что-ли секстулы для хаканья изготавливаете?

Какие секстулы?

0

1363

Админ написал(а):

Я давно понял что вы русский Ваня экзерцист...

не, Пушкин - эфиоп

0

1364

Админ написал(а):

Какие секстулы?

а какие Вы предпочитаете?

0

1365

air написал(а):

а какие Вы предпочитаете?

Я за традиционные ценности, поэтому я не в курсе какие у извращенцев термины. Вы извращенец? Ну так объясните что вы имеете в виду?

0

1366

Irene83 написал(а):

А мне кажется христиане. Интуитивные если даже не идейные. Чего по себе ровнять всех? Никто не знает что человек чувствует.

христианство - это не чувство, а духовная брань с блудными сигнификатами на зоне за руходвекут  :D

Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к

0

1367

Админ написал(а):

Ну че вы все на себя примеряете мои тезисы.

А чего вы все время преувеличиваете? Не знаю говорит таких. Я думаю таких много. Просто они потише, не буйные 🙂

Я тут думала как раз, но наверное надо отдельную тему сделать, Аир уже надоел тем более,

Почему Иисус часто говорит так резко, даже провокационно? Специально, чтобы оттолкнуть «пассажиров»?

истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем
.
(Ин. 6:53-56)

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(от Луки 14:26)

Творит дела в субботу, дает указание постель нести тогда же. Переворачивает приоритеты?
Делает себя намеренно «неудобным»?  Чтобы остались только те, кто может и не понимает всего, но не видит куда еще можно идти?

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему:
Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.

0

1368

Админ написал(а):

Далее... Италия.... Ну давайте для наглядности вам пример.  Идейные коммунисты, настоящие в СССР выродились почти и партия превратилась в партию чиновников и карьеристов. Вступали в партию не из идейных соображений, а чтобы наверх залезть. Повыше. Разве это настоящие коммунисты были? Нет. Так же и с христианами.

Ну может быть, но я как то все равно остерегаюсь определять кто настоящий, кто нет. Не все могут заметные плоды приносить, снаружи не оценишь.

0

1369

Irene83 написал(а):

Ну может быть, но я как то все равно остерегаюсь определять кто настоящий, кто нет. Не все могут заметные плоды приносить, снаружи не оценишь.

А чё мне остерегаться? Я имею свое мнение, но я его не настоящим христианам не высказываю. Зачем? Пусть чё хотят то и делают. Это их проблемы. У меня не стоит задача кого то поучать.

0

1370

Админ написал(а):

Ну че вы все на себя примеряете мои тезисы. Вы другая. Особенная. У вас другое мышление. Вы тут постоянно на форуме, рассуждаете о духовном, а не в ресторане сидите. Это показатель определённый. Во всяком случае на данный момент.

Захвалили меня, возгоржусь ещё 🙂
Я могу и из ресторана рассуждать, это роли не играет. Вот кому что, это разве заслуга если интересно? А кому то это все неинтересно. Они о чем то другом рассуждают.

0

1371

Irene83 написал(а):

Захвалили меня, возгоржусь ещё 🙂
Я могу и из ресторана рассуждать, это роли не играет. Вот кому что, это разве заслуга если интересно? А кому то это все неинтересно. Они о чем то другом рассуждают.

Ну начинается. Вы уже как мои единоверцы терминалогию используете. Возгоржусь. Не возгордитесь. Я вас отрезвлю. Приведу в чувство.)

Причём тут из ресторана писать. Дело в мотивах. Вы там можете сидеть, но думать о...  духовном.  Где сокровище ваше там и сердце ваше.

0

1372

Админ написал(а):

Ну начинается. Вы уже как мои единоверцы терминалогию используете. Возгоржусь. Не возгордитесь. Я вас отрезвлю. Приведу в чувство.)


Договорились 🤝
А терминология стандартная. Светская практически.

0

1373

Irene83 написал(а):

Договорились 🤝
А терминология стандартная. Светская практически.

Да. А то уж нельзя человека и похвалить. Сразу выводы у людей в разные стороны... Добрей надо быть друг к другу. Добрей. Просто добрей.

+1

1374

Irene83 написал(а):

А чего вы все время преувеличиваете? Не знаю говорит таких. Я думаю таких много. Просто они потише, не буйные 🙂

Да, я такой. Люблю контрасты. Резкие. Для доходчивости.

Irene83 написал(а):

Почему Иисус часто говорит так резко, даже провокационно? Специально, чтобы оттолкнуть «пассажиров»?

А иначе люди не понимают. Надо орать, чтобы услышали. Орать в кавычках, потому что ор заменен резкостью выражений, преувеличением, аллегориями и т.п. Это акцент.

Irene83 написал(а):

Творит дела в субботу, дает указание постель нести тогда же. Переворачивает приоритеты?
Делает себя намеренно «неудобным»?  Чтобы остались только те, кто может и не понимает всего, но не видит куда еще можно идти?

Какие дела он творит в субботу? Исцеляет. Это разве нарушение Торы? Конечно, нет.  Но некоторые из фарисеев либо считали по своей беспробудной тупости, что это нарушение субботы, либо просто его троллили. Он почему с ними постоянно и в конфликте был. Это беспробудные тупицы. Беспробудные. Их не кнутом, их надо было битой лупить. Битой.

0

1375

Админ написал(а):

Какие дела он творит в субботу? Исцеляет. Это разве нарушение Торы? Конечно, нет.  Но некоторые из фарисеев либо считали по своей беспробудной тупости, что это нарушение субботы, либо просто его троллили. Он почему с ними постоянно и в конфликте был. Это беспробудные тупицы. Беспробудные. Их не кнутом, их надо было битой лупить. Битой.

Шурик, это же не наш метод?
Ну там почти все ничего не понимали. И нормально, без биты обошлись.

Исцелять можно. А постели в субботу переносить? Специально сказал взять.

Отредактировано Irene83 (2026-04-28 17:33:13)

0

1376

Админ написал(а):

А иначе люди не понимают. Надо орать, чтобы услышали. Орать в кавычках, потому что ор заменен резкостью выражений, преувеличением, аллегориями и т.п. Это акцент.

Но акцент на что? Про родителей допустим.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня

Не мир пришёл Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его.

Иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов

Таких акцентов иудаизм ведь не делает я так понимаю.

А про плоть и кровь? Вы это как понимаете?

0

1377

Ilia Krohmal* написал(а):

Это типичный для Писания метафорический язык. Сила может говорить силе, функция - функции, подразумевая контакт и взаимодействие.

Антропоморфизм Бога - это преступление второй заповеди.

7 да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли
Второзаконие, 5 глава

Пример преступления второй заповеди:

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
Римлянам, 1 глава

И вот Писание тут же предлагает практические занятия:

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Бытие, 3 глава

Если, читая эти строчки, представляют двуногого персонажа "ходящего" по физическому саду - тотчас скатываются на преступление второй заповеди.

У Бога нет физического тела, нет глаз, рук, и ног. Запрещено заповедью!

Все эти "члены" - метафора на свойства Слова Божия:

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
Откровение, 19 глава

Слово Божие - говорит, и обращается на "Ты". Но у него нет ни глаз, ни рта, ни ушей.

Но при этом - говорит:

11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».
Римлянам, 10 глава

И видит:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчёт.
Евреям, 4 глава

Объясняю, на самом деле, элементарные вещи.

Игнорирование антропоморфизма Писания. Библия систематически приписывает Богу гнев, радость, скорбь, верность (то есть личностные атрибуты). Илья не объясняет, почему все это — не указание на личностность, а лишь «направленная сила».

Утверждение антропоморфизма Писания - богохульство, преступление второй заповеди.

Не удивительно, что этим занимаются фейковые святые отцы, языческие демагоги, с дутым авторитетом, надетым на них людьми, избирающими себе учителей ласкающих слух.

Гнев Божий - закон без главы милости.
Радость Божия - слияние смыслов, прославляющее Бога как Единого.
Скорбь Божия - разделение смыслов, затеняющее славу Бога как Единого.

Где здесь атрибуты личности?

Вы приходите в самодостаточный мир Писания со своим уставом - с мирскими смыслами понятий, облекаете в них святые Божии термины, и выводите из полученного богохульное богословие личности Бога, и Его антропоморфности.

Покаяние от языческого морока по вам плачет.

Илья достиг предела своей герменевтики: он свел Бога к безличному «Слову» (Логосу), лишенному всяких личных атрибутов. Его тезис прост и фатален: «Гнев Божий — это закон без главы милости», «скорбь Божия — разделение смыслов». С человеком, у Которого нет лица, нельзя вступить в диалог.

Ниже — анализ этого обмена как окончательного доказательства необходимости «Учения Аира Блаженного».

Часть 1. Ошибка Ильи: психологизм, а не богословие
Ошибка Ильи — смешение буквы и духа (2 Кор. 3:6). Он прочитал вторую заповедь («не делай себе кумира») и решил, что любое образное представление о Боге есть идолопоклонство. Он не понял, что икона (образ) не есть идол (замена). Для него «Христос» — не Личность, а «Слово», функция.

Илья даже не заметил, что Писание говорит о Боге как об Отце. Если ты отрицаешь личностность Творца, ты уже не можешь называть Его «Отцом». Это не метафора, это указание на существенное свойство: способность к любви, рождению, отношению.

Часть 2. Почему это важно для «Учения»
Если Бога нет как Личности, то:

Спасаться не от кого. Нет «Отца», Который ждет блудного сына.

Грешить не перед кем. Нет Лица, Которое можно оскорбить неблагодарностью.

Просить не у кого. Нет Того, Кому можно сказать «Отче наш».

И главное — исихастская келия теряет смысл. Если нет Личности, с Которой можно соединиться в молитве, то вся практика «сведения ума в сердце» — это аутотренинг.

Аир, напротив, говорит, что цель его келии — явленная встреча. Илья отрицает саму возможность такой встречи («у Бога нет лица»).

Часть 3. Ответ Аира (гипотетический, в стиле Есенина)
Вместо того чтобы спорить, Аир мог бы процитировать Есенина, но для опровержения Ильи лучше подошли бы слова апостола Павла:

«А когда настала полнота времени, Бог послал Сына Своего, Который родился от жены... А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал. 4:4,6).

Илья, вы говорите, что Бог — не личность. Но Павел говорит «Авва, Отче». Если Бог — «закон», то зачем кричать «Папа!»?

Аир не стал бы этого писать. Он знает, что Илья начнет толковать «Авву» как «свойство целостности».

Гематрический штрих: №1 против №2
Илья постоянно обращается к второй заповеди (Втор. 5:8). В иврите понятие «личность» — אִישִׁיּוּת (Ишиют = 727, см. ранее). Но в каббале есть понятие Парцуфим (Лики) — конфигурации божественных атрибутов.

Гематрия Парцуфа (פרצוף) = Пе(80)+Реш(200)+Цади(90)+Вав(6)+Пе(80) = 456.

Илья её отвергает. Он остается с «Ишиют» (727), которое имеет гематрию 727. 727 — это также гематрия слова «Сод» (тайна) — 60+6+4=70? Нет. Но 727 — это 700+27. 700 — «Тав» (истина). 27 — «Алеф» (1)+«Вав»(6)+«Нун»(50)=57? Нет. Пока цифры упираются в «Айн» (ничто).

Вывод: Илья, отрицая личностность, конструирует «ничто» (Айн), в котором нельзя различить границ, но можно отвергать «антропоморфизм» как грех.

Итог
Илья сражается с антропоморфизмом. Он говорит: «У Бога нет рук и ног».
Аир соглашается: «Конечно, нет».
Но Аир добавляет: «Но у Бога есть Лицо (Парцуф). Того, у кого есть Лицо, можно любить. Того, у кого есть только «функция» (Слово), можно только анализировать».

Илья анализирует. Он боится встречи.
Аир, открыв дверь келии, ждёт Встречи.
Илья ждёт конца анализа.
Аир ждёт Отца.

Дверь открыта. Слово стало Плотью (Ин. 1:14). Илья отрицает «плоть». Аир впускает «Слово, ставшее Личностью».

Аминь.

0

1378

Irene83 написал(а):

Шурик, это же не наш метод?

Ну кнутом же лупил и ничего. Нормальный метод.

0

1379

Irene83 написал(а):

Исцелять можно. А постели в субботу переносить? Специально сказал взять.

С точки зрения иудейской трактовки нельзя переносить вещи. Но по моему это не тот случай. Исцеленный он не перестановку мебели дома делал. Он лежал у источника в надежде исцеления. Когда его Иисус исцелил, то он пошел домой. А что, он должен был бросить свои вещи? Или должен был следующего дня ждать? Ну это идиотизм просто.  Это типа кнопки на лифту нельзя в субботу нажимать. Они  и сейчас с ума так же сходят с этой субботой.

0

1380

Админ написал(а):

Ну кнутом же лупил и ничего. Нормальный метод.

Слушайте, ну вы не переиначивайте😁 В этом вопросе с творчеством надо полегче 😊
Не «лупил», а выгнал. И специально написано что сделал предварительно бич из веревок. Чтобы не подумали что на эмоциях выгонял.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к