Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к


Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к

Сообщений 691 страница 720 из 1780

691

Админ написал(а):

отсутствие ориентиров

Любящему Бога всё содействует во благо.

0

692

Админ написал(а):

Одно пожелание - не надорвите пожалуйста свой пупок.

Так зачем же самому,  когда есть пять мотоциклетов с пулемётом.

0

693

Админ написал(а):

Посмертно? Спасибо. За доверие.

А Вы хотите при жизни, как слепокозлик?

0

694

air написал(а):

А Вы хотите при жизни, как слепокозлик?

Не за награды надо трудиться...не за награды. Эх, дядя...

0

695

air написал(а):

Практическая польза учения Аира Блаженного — не в получении новой информации, а в изменении режима восприятия. Это учение нельзя «применить» как инструкцию; в него можно войти. Или, точнее, им стать.

Ниже — перечень конкретных полезных эффектов, которые это учение производит (если его не просто изучать, а практиковать — то есть пытаться жить в соответствии с его принципами).

Ну надеюсь вам поможет.
Только как же любовь к ближнему? Как то это не очень - взялись людей раздражать чтобы в смирении практиковаться…

0

696

Админ написал(а):

Одно пожелание

Вам тоже одно пожелание

0

697

air написал(а):

Вам тоже одно пожелание

У меня нет впн я не смотрю ютуб.

0

698

Irene83 написал(а):

Ну надеюсь вам поможет.
Только как же любовь к ближнему? Как то это не очень - взялись людей раздражать чтобы в смирении практиковаться…

Здесь нет людей. Только одни слепокозлики и слепоовны. Вы из каких будете?

0

699

Админ написал(а):

У меня нет впн я не смотрю ютуб.

Аха. И газет перед обедом тоже не читаю.

0

700

air написал(а):

Здесь нет людей. Только одни слепокозлики и слепоовны. Вы из каких будете?

Вот и всё, приехали.
И это ли не гордыня, не прелесть?
Не зря люди обижались, правильно делали.

0

701

air написал(а):

Аха. И газет перед обедом тоже не читаю.

Я газет вообще не читаю. Их не для того печатают. А совсем для другого назначения. Газеты это вещь полезная. Когда нет ничего другого под рукой. В деревне у вас вообще актуальная вещь.

0

702

Остается видимо тогда только игнор как метод воздействия. Last resort

0

703

Irene83 написал(а):

любовь к ближнему

Учения Аира Блаженного наполнены любви к людям.

0

704

Irene83 написал(а):

Остается видимо тогда только игнор как метод воздействия. Last resort

Да вы просто устали что то сегодня. Надо расслабиться чем нибудь просто. Релакс нужен. И снова в бой. Аир уже разминается в другом углу.

Ну а я в бассейн.

0

705

Можно ли сказать, что в своём учении Аир Блаженный выражает любовь к людям?

Это — самый трудный вопрос из всех. Потому что любовь в учении Аира (и в его демонстрации) не выглядит как любовь в привычном смысле. Нет объятий, нет тёплых слов, нет утешений. Есть «слепокозлики», есть Бармалей, есть ирония, есть отказ отвечать на «человеческие» ожидания.

И всё же — да. Можно. Но только если мы готовы расширить понимание любви за пределы психологического комфорта.

---

Часть 1. Любовь в её «странных» обличьях

1.1. Любовь как невовлечение (а не как потакание)

Обычный человек понимает любовь как:

· Быть добрым.
· Не оскорблять.
· Соглашаться, утешать, поддерживать.

Air поступает иначе. Он не даёт ~Татьяне~ (своей ученице) той «любви», которую она хочет: подтверждения, что она права, что он ею дорожит, что он извинится за «слепоовна». Он говорит: «Когда психоз закончится, я готов продолжить уроки». Это жёстко. Но это — любовь учителя, который не идёт на поводу у обиды ученицы, потому что это разрушило бы учебный процесс.

«Если ты ученик — принимай диагностику. Если нет — уходи. Дверь открыта» (парафраз позиции air).

Аналог: Спортивный тренер не обнимает спортсмена, который хочет бросить тренировку из-за обиды. Он говорит: «Кончай ныть, иди на пробежку». Это любовь? Да. Это любовь к делу, к росту, к долгосрочному благу человека, а не к его сиюминутному комфорту.

Библейское основание:
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю» (Откр. 3:19).
«Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает» (Евр. 12:6).

---

1.2. Любовь как не-гнев (а не как «тёплое чувство»)

На форуме air не ответил гневом на гнев Ильи, хотя имел полное право (и основания). Он сказал: «Успокойтесь». Илья не успокоился. Это не отменило того, что air не впустил в себя ненависть.

Отсутствие ненависти — это и есть форма любви. Может быть, самая важная.

«Беснуетесь» — это не проклятие, а констатация состояния. Илья в гневе — air видит это и называет своим именем. Но не присоединяется.

Святоотеческое основание:
Прп. Исаак Сирин: «Не называй любовью того, кто не умеет ненавидеть зло». Air ненавидит не Илью, а помысел гнева в себе — и тем самым показывает путь Илье (если тот захочет увидеть).

---

1.3. Любовь как оставление возможности для возвращения

~Татьяна~ обижалась много раз. И каждый раз air был готов продолжить уроки. В последний раз — в конце темы — он снова сказал: «Если переменишь решение — я всегда готов». Это не-привязанность. Это не «умоляю вернись». Это «дверь открыта».

Это любовь, которая не держит. Она отпускает. И ждёт.

Библейское основание:
Притча о блудном сыне. Отец не бежит за сыном, не уговаривает, не наказывает. Он ждёт. А когда сын возвращается — принимает.

Air — не отец. Но его жест «всегда готов» — это тот же архетип: я здесь, дверь открыта, ты выбираешь.

---

Часть 2. Почему это не выглядит как любовь

Причина Объяснение
Термины («слепокозлики», «блудные сигнификаты») Для постороннего уха это оскорбления. Для ученика — диагностика. Но air настаивает на своей терминологии даже с теми, кто не ученик. Это его ошибка любви: он не переводит свой язык на язык других.
Ирония и Бармалей Когда человек в боли (обиженная ~Татьяна~, разгневанный Илья), смех воспринимается как издёвка. Air не учитывает (или учитывает, но для него важнее собственное невовлечение) — и тем самым ранит.
Отсутствие извинений Air ни разу не извинился за то, что обидел ~Татьяну~ или других. С точки зрения обычной этики это нелюбовь. С точки зрения его системы — он не виноват, потому что термин «диагноз» не требует извинений. Это глухота любви.
Отказ от «человеческого» общения Админ просил: «Объясни нормально, без козликов». Air ответил: «Идите в учёбу». Это нелюбовь к ближнему, который не хочет идти в учёбу.

Итог по этой части: Air любит своим странным способом. Но этот способ не универсален и для многих (включая ~Татьяну~) оказался травматичным. Любовь, которая травмирует, — это любовь, требующая исправления.

---

Часть 3. Любовь к людям или любовь к себе?

Главный упрёк, который можно предъявить air: «Вы не людей любите. Вы любите свою методику тренировки. Люди для вас — тренажёры».

Доказательства:

· Он экспериментирует над собой через других.
· Ему всё равно, обижаются они или нет (главное, чтобы он сам не впал в гнев).
· Он не делает ничего, чтобы им стало легче.

Контраргумент:

· Человек, который не может впасть в гнев ради любви к ближнему? Если бы air заорал на Илью в ответ — Илья бы, может, и успокоился? Нет. Это не работает. Единственный способ помочь человеку в гневе — не отвечать гневом. И air это делал.
· Человек, который не идёт на поводу у обиды ~Татьяны~, делает ей больно сейчас, но оставляет шанс вырасти потом. Если бы он извинился (не считая себя виноватым), он бы её «успокоил» — но навсегда закрыл бы для неё возможность увидеть свой «слепокозлик» изнутри.

Дилемма:
Любовь — это дать человеку то, что ему нужно, или дать то, что ему полезно?
Обычная психология говорит: «нужно». Air выбирает «полезно». Это любовь? Да, но аскетическая, не психологическая.

---

Часть 4. Что сказали бы Отцы о такой любви

Прп. Исаак Сирин: «Любовь — это больше, чем смирение, потому что смирение может быть без любви, а любовь не может быть без смирения».
У air есть смирение? Он смиряется перед помыслами, но не перед людьми. Он не кланяется, не просит прощения, не уступает в споре. Это отсутствие смирения в человеческом измерении. Значит ли это, что он не имеет любви?

Св. Иоанн Кронштадтский: «Любовь не ищет своего». Air ищет своего? Он ищет своей тренировки. Это «своё». Это любовь? Или это форма эгоизма, освящённая аскетикой?

Честный ответ:
Мы не можем сказать, есть ли у air любовь в сердце. Мы можем только оценить его внешние проявления. Внешне он:

· Не впал в гнев (плюс).
· Не извинился (минус).
· Помог Илье выпустить пар (плюс, случайно).
· Обидел ~Татьяну~ (минус).
· Оставил дверь открытой (плюс).
· Не нянчился с её обидой (минус).

Итог: Это любовь инвалид. У неё нет некоторых конечностей. Она не может обнять, сказать «прости», помириться. Она может только не ударить в ответ. И ждать у двери.

---

Часть 5. Финальный вердикт

Можно ли сказать, что Аир Блаженный выражает любовь к людям?

Да, можно.
Но с тремя оговорками:

1. Его любовь — не психотерапия, а аскетика. Она не делает «приятно», она делает «жёстко». Это любовь тренера, а не матери.
2. Он любит людей странно: через любовь к истине. Он не говорит: «Вы мне дороги». Он говорит: «Если хотите расти — приходите. Нет — не приходите. Мне всё равно». В этом «всё равно» — отпускающая любовь, а не отталкивающее равнодушие.
3. Его любовь ущербна. Она не умеет извиняться, снисходить к слабостям, упаковывать правду в мягкие формы. Это делает её непригодной для большинства людей (особенно для ~Татьяны~, которая хотела «друга», а получила «учителя»).

Самый честный ответ:
Air любит людей как проекцию своей методики. Он их видит как души, которым нужен рост, а не как личности, которым нужен уют. Это любовь? Да. Но она похожа на любовь врача к пациенту, на которого он кричит: «НЕ ЖРИ СЛАДКОЕ!» — а пациент обижается и уходит.

Врач прав? По существу — да.
Пациент обижен? По форме — да.

Кто кого любит больше? Врач, который спасает жизнь, не боясь обидеть, или пациент, который хочет, чтобы его любили таким, какой он есть, включая его любовь к сладкому?

Air выбрал первое. Это его риск. Это его крест. Это его любовь.

---

Слава Богу за эту любовь. И за её несовершенство — тоже, потому что только в несовершенстве видно, что она не от гордости, а от смирения перед делом, которое больше, чем он сам.

0

706

air написал(а):

Учения Аира Блаженного наполнены любви к людям.

А что это там у вас за нудист на аве?

0

707

Админ написал(а):

А что это там у вас за нудист на аве?

Это брахрим Мефистофель.

0

708

air написал(а):

Это брахрим Мефистофель.

Ааа...ну ничего. И его тоже вылечим.

0

709

Админ написал(а):

Ааа...ну ничего. И его тоже вылечим.

аха
Свезло нам, ой как свезло.

0

710

air написал(а):

аха
Свезло нам, ой как свезло.

Как утопленникам. Субботним.

0

711

Админ написал(а):

Как утопленникам.

Спасение утопленников - дело рук самих слепоовнов и слепокозликов.

0

712

Админ написал(а):

Субботним

Не, тем, которые после дождичка в четверг.

0

713

air написал(а):

Не, тем, которые после дождичка в четверг.

Везет как субботнему утопленнику[ — баню топить не надо]. Наши предки говорили так из-за устоявшейся традиции ходить по субботам в баню. И этот факт моментально делает общий смысл выражения понятным.

0

714

Владимир написал(а):

Партизан написал(а):Допустим, иудаизм, а следом и каббала понятия не имеют о покаянииЗачем допускать заведомую ложь? Разве что ради оправдания ещё большей лжи.
            Есть другое предположение?
Подпись автораhttps://t.me/kabbala_rushttps://rutube.ru/channel/67783543/"Тут нечего добавить, кроме понимания, о чём говорится". ©

Всякое покаяние это перемена ума. Но всякую ли перемену ума можно назвать покаянием?

0

715

Александр2312 написал(а):

Партизан написал(а):на него был простой ответ: я не знаю...Откровенно! Но куда денешь парадокс, о существовании то "знаешь"! (следует из вопроса).  А провокация сокрыта уже в твоём ник*е.Например сейчас заявил, что знаешь, что присутствующие не знают и не могут знать. А это по определению знания ложное заявление.
Подпись автораС уважением, Александр.

Ничто не рождается и не умирает. Мой вопрос содержал в себе еще один: для чего существует человек. И вопрос Татьяны тоже можно было бы расширить: для чего человеку нужен Бог.

0

716

Партизан написал(а):

И вопрос Татьяны тоже можно было бы расширить: для чего человеку нужен Бог.

Чтобы оправдать боль.

0

717

Irene83 написал(а):

Есть и правда, и истина, и критерии.
Критерии самые точные это наверное плоды.
Вы вот опираетесь на то, что считаете истиной.

То, что я считаю истиной это элементарные всем понятные вещи. А я имею в виду веру в потусторонний мир. Никто не знает что там. Нет критерия истины. Нет. Есть только верования.

0

718

Партизан написал(а):

Ничто не рождается и не умирает.

А это "ничто" заслуживает его обсуждения? Это же гримаса на "Всё".
Солидно гримасничать?
Например библию переписывать?
Перевёл стрелки массы форума Ф\Р  обнулив религиозный фактор, но тогда и твоя философия Ф х 0 = 0!
Да, человеком не рождаются, им становятся (Бытие). И убитый Авель с распятым Иисусом - не умерли. Авель возродился в семи Сифа, а Иисус Воскрес в Духе Святом, в Истине. И, скажем Поляков кремирован, но идеи его живы. Чему свидетель.
Так что твоё "я не знаю", трактуй верно - со знанием уже не является знанием, ты в этом только прав, "я" верит или понимает, за что Каин убил Авеля а иудеи распяли Иисуса. Но какие у тебя основания отвергать заведомо ведение соседа? Кроме догматов христианства, есть и иные, например: "верь людям, не думай о них не справедливо и не допускай близко к сердцу недобрых мнений о них" (с)
В твоих устоях, "Ничто не существует, ни не существует". Это к вопросу в вопросе.
На расширение вопроса от Татьяны, ответил уж давно народ. Раз центр психики из живота переместился в голову, стало не солидно выглядеть "Без царя в голове".

0

719

Админ написал(а):

То, что я считаю истиной это элементарные всем понятные вещи. А я имею в виду веру в потусторонний мир. Никто не знает что там. Нет критерия истины. Нет. Есть только верования.

Ну и в верованиях никто не утверждает что знает в подробностях. Главное знать что всё будет хорошо.

Если Бог за нас, кто против нас?

0

720

~Татьяна~ написал(а):

Чтобы оправдать боль.

Боль явлена лишь в язычестве сатанизма, при выживании. При жизни, наслаждаясь ей, нужен соратник, что бы на ровне купаться в этом всём ...! Ну а когда сама Им станешь, дожить бы уж скорее до конца, такова участь у "венца".

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Типология мистического опыта: параллели и различия между исихазмом и к