Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » О вере и разуме. Maps of Meaning: The Architecture of Belief, Peterson


О вере и разуме. Maps of Meaning: The Architecture of Belief, Peterson

Сообщений 1 страница 30 из 101

1

До Декарта, Бэкона и Ньютона человек жил в одушевленном, духовном мире, насыщенном смыслом, проникнутом нравственной целью. Суть этой цели передавалась из уст в уста в преданиях об устройстве Вселенной и месте человека в ней.
Сейчас мы мыслим эмпирически (по крайней мере, мы думаем, что полагаемся на опыт).
И духи, некогда населявшие Вселенную, исчезли. Силы, высвобожденные наукой, посеяли хаос в мире мифологии. Юнг говорит:

«Каким совершенно иным казался мир средневековому человеку! Для него Земля была вечно неподвижна. Она покоилась в центре Вселенной, а вокруг нее двигалось Солнце и заботливо дарило тепло. Все люди были детьми Божьими. Они находились под любящей опекой Всевышнего, который готовил их к вечному блаженству, и каждый точно знал, что ему делать и как себя вести, чтобы подняться из тленного мира к нетленному и радостному существованию. Такая жизнь утратила реальность, даже во сне. Естествознание давно разорвало в клочья этот дивный покров.»

Даже если средневековый человек не приходил в трепет и восхищение от догматов религии (например, он больше верил в ад), он все же не страдал от потери нравственных ориентиров и бесчисленных рациональных сомнений, которые преследуют его современного собрата.
Для донаучного ума религия была скорее фактом, а не вопросом веры, и преобладающая доктрина не являлась лишь одной из многих убедительных теории.

Однако за последние несколько столетий стойкая вера в аксиомы религии была серьезно подорвана - сначала на Западе, а затем и по всему миру.

Плеяда великих ученых и борцов с предрассудками веры доказала, что Вселенная не вращается вокруг человека, что наши представления о его особом статусе и превосходстве над животными не имеют опытных доказательств и что на небесах нет Бога (и даже самих небес очевидно не существует).

В результате мы перестали верить собственным преданиям - отрицаем даже то, что эти предания когда-то сослужили нам хорошую службу.

Революционные научные открытия - Галилеевы горы на Луне, Кеплеровы эллиптические орбиты планет - явились доказательством явного нарушения мифологического порядка, основанного на представлении о небесном совершенстве. Новые явления, порожденные опытами экспериментаторов, просто не могли существовать с точки зрения традиционных представлений. Более того - и это еще важнее, - новые теории, созданные для осмысления объективной действительности, серьезно угрожали целостности традиционных моделей бытия, которые придавали миру определенный смысл.

В центре мифологической Вселенной находился человек. Объективная Вселенная вращалась вокруг Солнца, а потом и это оказалось не совсем так. Современный человек перестал находиться в центре внимания. Сильно поменялась и картина мира.
Мифологические представления пали под натиском научного опыта, по крайней мере, так кажется на первый взгляд.
А значит, нравственность, основанная на таких представлениях, должна была исчезнуть вместе с верой в утешительную иллюзию. Фридрих Ницше четко сформулировал это более ста лет назад:

«Отрекаясь от христианской веры [например], выдергиваешь этим у себя из-под ног право на христианскую мораль... Христианство есть система, сообразованное и цельное воззрение на вещи. Если из него выломаешь главное понятие, веру в Бога, то разрушаешь этим также и целое: ничего обязательного в руках больше не остается.
Христианство предполагает, что человек не знает, не может знать, что для него добро и что зло: он верит в Бога, который один знает это. Христианская мораль есть повеление; ее источник трансцендентен; она находится по ту сторону всякой критики, всякого права на критику; она истинна лишь в том случае, если Бог есть истина, - она держится и падает вместе с верой в Бога.
- Если фактически [современные западные люди] верят, что сами, «интуитивно», знают, что является добрым и злым, если они, следовательно, полагают, что христианство как гарантия морали им больше не нужна, то это - лишь следствие господства христианских суждений о ценностях и выражение силы и глубины этого господства.
Так что источник [современной] морали забыт, а строгая обусловленность ее права на существование больше не ощущается.»

Если постулаты учения утрачивают силу, утверждает Ницше, оно становится несостоятельным. И все же учение выживает. Ключевые положения иудейско-христианской морали продолжают управлять как основными ценностями типичного западного общества, так и обычным поведением конкретного человека, даже если это хорошо образованный атеист, даже если его абстрактные взгляды и высказывания кажутся антирелигиозными. Он не убивает и не крадет (а если и убивает, то старается скрыть это даже от себя самого), и в идеале он готов относиться к ближнему как к самому себе.

Главные принципы общества, в котором он живет (а зачастую и всех других обществ), попрежнему зиждутся на мифологических представлениях о ценности личности - ее неотъемлемых правах и ответственности,
- несмотря на научные доказательства того, что побуждения человека основываются на причинно-следственной связи. Наконец, в его сознании жертва все еще вопиет к небесам о справедливости, а дееспособный нарушитель закона заслуживает наказания, даже если преступление совершено случайно.

Поэтому система продвинутого научного мышления и система побуждения и действия сосуществуют в парадоксальном союзе.

Первая - современная, вторая - архаичная.

Первая рождена научной мыслью, вторая основывается на традициях и даже суеверии.

Внешне мы превратились в атеистов, но наши склонности недвусмысленно говорят о религиозности, то есть нравственности. Истина, принятая обществом, не соотносится с его деяниями. Мы продолжаем жить так, будто значение имеет лишь опыт и наши поступки имеют высшую ценность, но найти разумных обоснований этого убеждения мы не можем.

Отредактировано Irene83 (2026-03-26 18:21:23)

0

2

Люди попали в ловушку своей способности абстрагироваться: она дает нам точное описание происходящего, но подрывает веру в пользу и смысл существования.

Этот парадокс часто возводили в ранг трагедии (что лично мне кажется смехотворным) и тщательно исследовали в экзистенциальной философии и литературе.
Ницше описывал это современное состояние как (неизбежное и необходимое) следствие «смерти Бога»:

«Слышали ли вы о том безумном человеке, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и все время кричал: «Я ищу Бога! Я ищу Бога!» Поскольку там собрались как раз многие из тех, кто не верил в Бога, вокруг него раздался хохот.
- Он что, пропал? - сказал один. - Он заблудился, как ребенок, - сказал другой. Или спрятался? Боится ли он нас? Пустился ли он в плавание? Эмигрировал? Так кричали и смеялись они вперемешку.
Тогда безумец вбежал в толпу и пронзил их своим взглядом.
«Где Бог? - воскликнул он. - Я хочу сказать вам это! Мы его убили - вы и я! Но как мы сделали это? Как удалось нам выпить море? Кто дал нам губку, чтобы стереть краску со всего горизонта? Что сделали мы, оторвав эту землю от ее солнца?
Куда теперь движется она? Куда движемся мы? Прочь от всех солнц? Не падаем ли мы непрерывно? Назад, в сторону, вперед, во всех направлениях? Есть ли еще верх и низ? Не блуждаем ли мы, словно в бесконечном Ничто? Не дышит ли на нас пустое пространство? Не стало ли холоднее? Не наступает ли все сильнее и больше ночь? Не приходится ли средь бела дня зажигать фонарь? Разве мы не слышим еще шума могильщиков, погребающих Бога? Разве не доносится до нас запах божественного тления? - И Боги истлевают!
Бог умер! Бог не воскреснет!
И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц!
Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами - кто смоет с нас эту кровь? Какой водой можем мы очиститься? Какие искупительные празднества, какие священные игры нужно будет придумать? Разве величие этого дела не слишком велико для нас? Не должны ли мы сами обратиться в богов, чтобы оказаться достойными его?»

Когда мы невольно задумываемся о своем положении, оно представляется нелепым и незавидным. Жизнь будто навсегда утратила всякий духовный смысл. Мы упорно продолжаем действовать и думать так, как будто ничто глобально и не изменилось. Но факт остается фактом: исчезла наша целостность.

Великая сила рационального опыта и исполинская мощь науки убили миф, и кажется, его уже не воскресить.

0

3

Мы продолжаем следовать заветам предков, хотя и не можем больше оправдывать свои действия. Мы руководствуемся (по крайней мере, в идеале) теми же древними заповедями - не убий, не возжелай, - которым тысячелетиями следовали наши предки, не знавшие о преимуществах фактического опыта. Эти духовные правила продолжают существовать, несмотря ни на что, - настолько они сильны или хотя бы необходимы. Они процветают и распространяются даже в присутствии точных теорий, которые уверенно подрывают обоснования этих правил.

Это первая загадка, а вот еще одна: как великие древние цивилизации могли достичь высочайшего уровня развития, если они основывались на бессмыслице?

(Если семена культуры прорастают и дают плоды, не указывает ли это на то, что в самой ее основе лежат верные принципы? Если мифы - лишь полные суеверий зачатки научных теорий, почему они сработали? Почему они не стерлись из памяти? В конце концов, знаменитые рационалистические идеологии (скажем, фашизм или коммунизм) обладали мощной интеллектуальной притягательностью, но полностью изжили себя за несколько поколений.

А общества с традиционным укладом, основанные на религиозных убеждениях, существуют на протяжении многих веков и порой практически не меняются. Как же объяснить это долголетие?)

Разумно ли утверждать, что успешные, устойчивые традиции основываются на ошибочных представлениях?
Быть может, мы просто не находим объяснения тому, что традиционные понятия верны, несмотря на видимую абсурдность?

Не указывает ли это скорее на философское невежество современности, чем на философские заблуждения древности?

Мы совершили большую ошибку, предположив, что мир духа, описанный нашими предшественниками, был лишь примитивным осмыслением современного мира материи.
Это не так - по крайней мере, все не так просто, как мы привыкли считать. Вселенная, описанная в мифологии, это не то же самое место, которое известно практикам современной науки. И это вовсе не значит, что она не была реальной. Мы не нашли ни Бога наверху, ни Дьявола внизу, потому что до сих пор не понимаем, где же находятся эти «верх» и «низ». Мы не знаем, что имели в виду наши предки, и неудивительно! Ведь они тоже не знали (и это не имело никакого значения).

Миф - это не первобытный предок науки. Это качественно иное явление. Науку можно охарактеризовать как «описание деталей мироздания, которые непосредственно доступны пониманию», или как «определение наиболее эффективного способа достижения цели (заданной определенной цели)».
Миф же - это скорее «описание мира как места, знаменующего собой действие». Мифическая Вселенная есть арена действий, а не место восприятия.

0

4

Ой, сколько глупостей пишут и Юнг и Ницше. Диву даешься просто. Неужели непонятно, что есть незыблемые постулаты, которые не устаревают. Это как раз эти общечеловеческие заповеди морали - не убивай, не кради и т.п. От адамовых времен они существуют и никто их не сможет отменить. Они всегда актуальны.

0

5

Мы не нашли ни Бога наверху, ни Дьявола внизу, потому что до сих пор не понимаем, где же находятся эти «верх» и «низ».

Ну вы может и не знаете, а я слава Богу понимаю где верх а где низ. Неудивительно что вы ходите верх тормашками, на головах.

0

6

Irene83 написал(а):

Революционные научные открытия - Галилеевы горы на Луне, Кеплеровы эллиптические орбиты планет - явились доказательством явного нарушения мифологического порядка, основанного на представлении о небесном совершенстве. Новые явления, порожденные опытами экспериментаторов, просто не могли существовать с точки зрения традиционных представлений. Более того - и это еще важнее, - новые теории, созданные для осмысления объективной действительности, серьезно угрожали целостности традиционных моделей бытия, которые придавали миру определенный смысл.

До открытий была неизвестность. Открытия же дали людям возможности развиваться в реальном мире. Научные открытия способствуют и духовному росту человека, но если они о истине мира. В противном случае, пустая трата времени, заблуждения, безумия и смерти.
Галилей и Коперник, в первую очередь, открыли собственное вращение Земли и вращение Земли и других планет вокруг Солнца. Эта истина разрушила и изменила мировоззрение многих людей и проявила историю.

Irene83 написал(а):

Это не так - по крайней мере, все не так просто, как мы привыкли считать. Вселенная, описанная в мифологии, это не то же самое место, которое известно практикам современной науки. И это вовсе не значит, что она не была реальной. Мы не нашли ни Бога наверху, ни Дьявола внизу, потому что до сих пор не понимаем, где же находятся эти «верх» и «низ». Мы не знаем, что имели в виду наши предки, и неудивительно! Ведь они тоже не знали (и это не имело никакого значения).

Бога можно найти в любом творении мира, а дьявол паразитирует на пороках и грешниках.
Если Земля шар, то и верх во всех направлениях, а низ в самом центре Земли. Данте так описывал в своей Комедии мир.
Творец, Создатель, Бог есть в каждом человеке и жить нужно избавляясь от пороков и развивая добродетели, тогда и дьявол будет запечатан в центре Земли или исчезнет в небытие.
Вера не меняется тысячами лет, знания же за тысячи лет открыли возможные для человека истины/Истину мира. Так за тысячи лет и вера утвердилась и знания дали силы людям.

Отредактировано Михалыч (2026-03-26 19:39:21)

0

7

Михалыч написал(а):

До открытий была неизвестность. Открытия же дали людям возможности развиваться в реальном мире. Научные открытия способствуют и духовному росту человека, но если они о истине мира. В противном случае, пустая трата времени, заблуждения, безумия и смерти.
Галилей и Коперник, в первую очередь, открыли собственное вращение Земли и вращение Земли и других планет вокруг Солнца. Эта истина разрушила и изменила мировоззрение многих людей и проявила историю.

Отредактировано Михалыч (Сегодня 19:39:21)

Но смотрите что получается, с одной стороны мировоззрение пошатнулось, потому что Земля оказалась не центром вселенной.
Но это если буквально понимать.
Мифологическое сознание все таки было право. Если сознание первично, тогда по факту да, этот образ что Земля и человек центр мироздания верны. Наука пошатнула веру, но по факту заменить её не смогла. И даже и не опровергла если смотреть на суть, а не внешнее.
И уж тем более не дала никаких ответов.
Наука и естествознание просто описывают что есть.
Ну психология ещё как то там пытается разобраться с психикой и как человека в порядок привести, что его ломает а что восстанавливает. И кстати указывает на то, что правда лечит. Это религиозная истина можно сказать.

В общем, религия и мифы не столько описывали физическую реальность, сколько моральный ландшафт - кто такой человек и куда ему идти.

Поэтому наука вообще не конкурент и ничего не подрывает. Она вообще из другой оперы.

0

8

Irene83 написал(а):

Поэтому наука вообще не конкурент и ничего не подрывает. Она вообще из другой оперы.

Естественно.

0

9

Юнг и Ницше жили во времена подъема науки, когда казалось что наука всё объяснит, до всего докопается, даст все ответы на все вопросы....А мы сейчас уже понимаем в какую иллюзию впали тогда люди. Земля оказалась не центром вселенной и что? Абсолютно ничего. Это ничего не меняет по сути. Абсолютно.

0

10

Irene83 написал(а):

В общем, религия и мифы не столько описывали физическую реальность, сколько моральный ландшафт - кто такой человек и куда ему идти.

Поэтому наука вообще не конкурент и ничего не подрывает. Она вообще из другой оперы.

Это две части марлезонского балета. :) И обе идут от начала до конца.

0

11

Админ написал(а):

Юнг и Ницше жили во времена подъема науки, когда казалось что наука всё объяснит, до всего докопается, даст все ответы на все вопросы....А мы сейчас уже понимаем в какую иллюзию впали тогда люди. Земля оказалась не центром вселенной и что? Абсолютно ничего. Это ничего не меняет по сути. Абсолютно.

Но вы не думаете что все равно, как раз таки наука, и научный тип мышления и вызывают сейчас кризис веры о котором вы говорили? Дело не в религии, а в нас.
Ну как и написано:
он все же не страдал от потери нравственных ориентиров и бесчисленных рациональных сомнений, которые преследуют его современного собрата.
Для донаучного ума религия была скорее фактом, а не вопросом веры, и преобладающая доктрина не являлась лишь одной из многих убедительных теории.

Люди попали в ловушку своей способности абстрагироваться: она дает нам точное описание происходящего, но подрывает веру в пользу и смысл существования.

Мы верим в Бога, но не все ведь так. Сами говорите, где они эти верующие?
Кто может и не атеист, но особо не задумывается потому что не очень верит тому, что написано. Да вы сами не верите.

А почему народ прельщается всякими эзотерическими учениями? Не верят уже в ценность личности, что каждый человек личность. Может как раз потому что веру растоптали в прошлом веке (даже и раньше).
Теперь да, все в курсе что верований и учений много и не верят ни во что. Раньше это был не вопрос, что есть, в то и веришь. А сейчас? уж сколько раз мне говорили: а сколько их этих толкований, сколько версий христианства - в какую верить? Как будто это доказательство что нельзя верить ни в какую.

Может поэтому раньше были пророки, а сейчас нет, потому что люди попроще были? А сейчас думают, размышляют. Уже и в голову себе влезли смотрят как мышление устроено, какие искажения бывают. Это уже мышление о мышлении. Так и вообще потеряемся. Может потому и спрашивал Христос: найдёт ли веру на земле?
Если все знать хотят

Отредактировано Irene83 (2026-03-26 20:09:14)

0

12

Админ написал(а):

Земля оказалась не центром вселенной и что? Абсолютно ничего. Это ничего не меняет по сути. Абсолютно.

Меняет взгляды на мир. Показывает то, что могут быть ошибочны и тысячелетние взгляды. Даёт путь для дальнейшего развития, и наук.

0

13

Irene83 написал(а):

Уже и в голову себе влезли смотрят как мышление устроено, какие искажения бывают. Это уже мышление о мышлении. Так и вообще потеряемся. Может потому и спрашивал Христос: найдёт ли веру на земле?
Если все знать хотят

Ну что вы предлагаете конкретно? Как люди могут поверить в эти доктрины? Ну как? Бога мало кто отрицает, но Иисуса...извините. Это уже мало кому понятно и мало кому интересно. Ну что поделать? Такова реальность. Что вы предлагаете то? Не думать? ...о минутах свысока...

0

14

Irene83 написал(а):

Но вы не думаете что все равно, как раз таки наука, и научный тип мышления и вызывают сейчас кризис веры о котором вы говорили? Дело не в религии, а в нас.

Ну понятное дело. Кругозор расширился, поголовно все образованные. Интернет позволил даже дуракам стать умными...Загуглил посмотрел - сделал. Конечно, люди изменились.  Я поэтому и говорю, что необходимы новые откровения, необходимо модернизация религиозных догм.

Я знаете в современном переводе читаю библию сейчас - это небо и земля, в сравнении с синодальным. В сто раз проще усваивается, понятным языком написано. Так же и религия. Догматика мертвая. Никому непонятна и не нужна. Эсхатология мертвая. Никому не понятна и далека от реалий. Бесконечные муки в аду? Бред. Люди плюются от это всего крутят у виска. Нужны откровения. Их нет. Бог не открывает. Вот и тупик. Пока. Ждем Армагедона и уныние в народах. Тогда будут вам откровения высочайшего уровня. Тогда начнется движуха духовная. А сейчас застой. Смрад. Мещанство.

0

15

Админ написал(а):

Ну понятное дело. Кругозор расширился, поголовно все образованные. Интернет позволил даже дуракам стать умными...Загуглил посмотрел - сделал. Конечно, люди изменились.  Я поэтому и говорю, что необходимы новые откровения, необходимо модернизация религиозных догм.

Я знаете в современном переводе читаю библию сейчас - это небо и земля, в сравнении с синодальным. В сто раз проще усваивается, понятным языком написано. Так же и религия. Догматика мертвая. Никому непонятна и не нужна. Эсхатология мертвая. Никому не понятна и далека от реалий. Бесконечные муки в аду? Бред. Люди плюются от это всего крутят у виска. Нужны откровения. Их нет. Бог не открывает. Вот и тупик. Пока. Ждем Армагедона и уныние в народах.

Ну а кто сказал про бесконечные муки в аду? Много чего говорили. Были и такие мыслители христианские которые надеялись на спасение всех в конечном итоге.
Переписывать и перетолковывать все никто не берется видимо, страшно "наворочать". Оставляют видимо на грамотную повзрослевшую аудиторию, мол сами разберетесь, написано много всего - на любой вкус. ну вот и разбираемся 🙃
А может кто-то и переформулирует на современный лад системно. Но традиционалисты не примут, это очередная будет ветка

0

16

Админ написал(а):

Ну что вы предлагаете конкретно? Как люди могут поверить в эти доктрины? Ну как? Бога мало кто отрицает, но Иисуса...извините. Это уже мало кому понятно и мало кому интересно. Ну что поделать? Такова реальность. Что вы предлагаете то? Не думать? ...о минутах свысока...

Ну может и меньше думать, больше чувствовать. Может у современного человека, особенно европейского (нас к ним причислим) с этим вообще проблемы. Это на востоке у них там энергии, йога, дыхание, чакры, всякие психофизические тренировки, гармония тела и духа. У нас такого не было никогда. А теперь ещё и веры по сути нет. Вот поэтому кто во что горазд сейчас.

0

17

Irene83 написал(а):

Ну может и меньше думать, больше чувствовать.

Для меня это не реально. Наоборот, хорошо бы меньше чувствовать. Вообще бы без эмоций стать. Спокойным таким. Невозмутимым. В нирване.

0

18

Админ написал(а):

Для меня это не реально. Наоборот, хорошо бы меньше чувствовать. Вообще бы без эмоций стать. Спокойным таким. Невозмутимым. В нирване.

Больше чувствовать не в плане негативных эмоций. А наоборот как раз спокойствие, себя.
Медитация не об этом?
Ну вот кстати да. У европейцев вообще такой традиции нет. На востоке есть. Про гармонию тела и духа, контроль эмоций.
Интересно почему. Только монахи и молитвы у нас.
И кстати сказать все восточные практики тоже изначально мужские были. Женщины как всегда в пролёте 🤪
Но вот кстати сейчас, замечаете, народ бросился спортом заниматься, и восточные практики везде просочились. Не только йога, но и смешанные виды - пилатес, йога, барре. Силовые тренировки и женщинам вовсю рекомендуют.
Все смешалось - люди, кони 🙂
Но как раз мне кажется стремятся уже к гармонии тела и духа. Если раньше в качалках железками гремели, сейчас уже больше более гармоничное в почете - тай чи, animal flow, calisthenics, студии растяжки.

0

19

Irene83 написал(а):

Но вот кстати сейчас, замечаете, народ бросился спортом заниматься, и восточные практики везде просочились. Не только йога, но и смешанные виды - пилатес, йога, барре. Силовые тренировки и женщинам вовсю рекомендуют.

Мне кажется с духовностью у нас всё очень плохо. Люди загружены бытовухой. Их интересует бабло, отдых в Эмиратах, тачка чтобы покруче, квартиру наконец выкупить из ипотеки и т.д и т.п. И в гробу и в белых тапках они видели все духовные практики, Библию и Иисуса в придачу. Вот такая неприглядная картина, на мой взгляд, царит в стране и в мире целом. Я не думаю что двуногии особи где то лучше в других странах. Такое же скотство везде, в любой стране. В любой религии. В любой. Везде процветает в лучшем случае формализм и традиция. А в своей массе людям совершенно фиолетово на все верования.

0

20

Даже взять этот форум...было бы у людей стремление к философии тут бы сотни людей были. А что это сотни людей для интернетовской мультимилионной аудитории? Капелька, микрон. Так и того нет. А где все? В соц. сетях...выставляют фото своих загоревших поп на различных мировых курортах.

0

21

Irene83 написал(а):

Больше чувствовать не в плане негативных эмоций. А наоборот как раз спокойствие, себя.
Медитация не об этом?

Я поэтому вам и говорю, что на общее психическое состояние...ну я имею в виду духовное, внутренне содержимое человека....прежде всего влияют мысли. Как вы настроите свои мысли, туда они и поведут чувства, что и создаст всю атмосферу в душе.

А вы предлагаете больше чувствовать. Но чувства связаны с мыслями. И мысль направляет чувства в правильное русло. Например если человека вдруг охватил страх, то чтобы не впасть в панику, человек силой своей мысли успокаивает себя.

Так же и медитация - от латинского - размышление.

0

22

Админ написал(а):

Я поэтому вам и говорю, что на общее психическое состояние...ну я имею в виду духовное, внутренне содержимое человека....прежде всего влияют мысли. Как вы настроите свои мысли, туда они и поведут чувства, что и создаст всю атмосферу в душе.

А вы предлагаете больше чувствовать. Но чувства связаны с мыслями. И мысль направляет чувства в правильное русло. Например если человека вдруг охватил страх, то чтобы не впасть в панику, человек силой своей мысли успокаивает себя.

Так же и медитация - от латинского - размышление.

Ну может не чувствовать, но я не знаю какое слово подобрать правильнее.
Я что пытаюсь сказать, человек – не только мозг.  Мозг связан с телом, и связь в обе стороны работает, физические зажимы связаны с психологическими. Например, нейропсихологи работают с детьми и совмещают физические упражнения на координацию, гибкость с логопедическими – и так лучше эффект.
Больше свободы в теле, больше уверенность в психологическом плане. От психологического состояния человека часто зависит осанка, но и если исправить осанку, состояние меняется. Это уже факты изученные что через тело на психику можно влиять.
Постоянный поток информации вызывает тревогу  и стресс скорее.

И силой мысли себя разве успокоить? Наоборот дышать надо, или двигаться. Занятия спортом снижают уровень кортизола и адреналина, вырабатывают эндорфины.

0

23

Админ написал(а):

Мне кажется с духовностью у нас всё очень плохо. Люди загружены бытовухой. Их интересует бабло, отдых в Эмиратах, тачка чтобы покруче, квартиру наконец выкупить из ипотеки и т.д и т.п. И в гробу и в белых тапках они видели все духовные практики, Библию и Иисуса в придачу. Вот такая неприглядная картина, на мой взгляд, царит в стране и в мире целом. Я не думаю что двуногии особи где то лучше в других странах. Такое же скотство везде, в любой стране. В любой религии. В любой. Везде процветает в лучшем случае формализм и традиция. А в своей массе людям совершенно фиолетово на все верования.

Это об уровне жизни тогда уж скорее. Почему его и надо поднимать – люди тогда и о духовном начинают задумываться. Наверное так.
Но я даже не про духовные практики, а вообще про спорт и здоровый образ жизни. Если сравнивать с поколением родителей, я вижу разницу. Сейчас куда ни глянь все себя в форме стараются держать, не едят все подряд, и занимаются. И мужчины тоже. Женщины вообще, ну может у меня такое окружение, но мне кажется сейчас это вообще тренд - с теми же фигурами, а то и лучше, чем 20 лет назад.
И это уж нормой становится

0

24

Irene83 написал(а):

Занятия спортом снижают уровень кортизола и адреналина, вырабатывают эндорфины.

Угу...это вы мне объясняете? Мне вообще то сегодня на тренировку идти. А не охота. Тело оно такое - да. Склонное к - полежать, понежиться... )

0

25

Irene83 написал(а):

Ну может не чувствовать, но я не знаю какое слово подобрать правильнее.
Я что пытаюсь сказать, человек – не только мозг.  Мозг связан с телом, и связь в обе стороны работает, физические зажимы связаны с психологическими. Например, нейропсихологи работают с детьми и совмещают физические упражнения на координацию, гибкость с логопедическими – и так лучше эффект.
Больше свободы в теле, больше уверенность в психологическом плане. От психологического состояния человека часто зависит осанка, но и если исправить осанку, состояние меняется. Это уже факты изученные что через тело на психику можно влиять.
Постоянный поток информации вызывает тревогу  и стресс скорее.

И силой мысли себя разве успокоить?

Я прекрасно понял о чем вы говорите. Конечно, если человек видит, что плохо выглядит, к примеру...осанка плохая, или волосы непричёсанные просто, то сила мысли как раз будет сигналить что - аллё, аллё...у тебя не все в порядке с внешним видом. Ну, это же естественно. На то и мозги даны. Приводи себя в порядок. Да.  :)

Но вообще, сила мысли она может сделать столько, что вы даже себе не представляете, наверное.

0

26

Админ написал(а):

Угу...это вы мне объясняете? Мне вообще то сегодня на тренировку идти. А не охота. Тело оно такое - да. Склонное к - полежать, понежиться... )

Я объясняю что мозгом мозг успокаивать не самое эффективное дело 🙂

0

27

Админ написал(а):

Угу...это вы мне объясняете? Мне вообще то сегодня на тренировку идти. А не охота. Тело оно такое - да. Склонное к - полежать, понежиться... )

Вот кстати мозг надо подключать как раз на этом этапе, неохота, а идёшь

0

28

Irene83 написал(а):

Это об уровне жизни тогда уж скорее. Почему его и надо поднимать – люди тогда и о духовном начинают задумываться. Наверное так.
Но я даже не про духовные практики, а вообще про спорт и здоровый образ жизни. Если сравнивать с поколением родителей, я вижу разницу. Сейчас куда ни глянь все себя в форме стараются держать, не едят все подряд, и занимаются. И мужчины тоже. Женщины вообще, ну может у меня такое окружение, но мне кажется сейчас это вообще тренд - с теми же фигурами, а то и лучше, чем 20 лет назад.
И это уж нормой становится

Ну есть такие тенденции в народе. Но ЗОЖ - это же не духовность? Конечно, образ жизни важен, но...духовность это больше к душе относится, чем к телу. Духовность - это идейность.

0

29

Irene83 написал(а):

Вот кстати мозг надо подключать как раз на этом этапе, неохота, а идёшь

О чем я вам и толкую. И кстати мозг надо подключать всегда. А лучше его вообще не отключать. Пусть работает.  :)

0

30

Админ написал(а):

О чем я вам и толкую. И кстати мозг надо подключать всегда. А лучше его вообще не отключать. Пусть работает.

Ему тоже надо отдыхать 🛌

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » О вере и разуме. Maps of Meaning: The Architecture of Belief, Peterson