Ну если вы про христианское понимание любви, то это не чувство. Это мозги чисто - не делай никому зла, а делай добро. Это мозговая установка, но не чувство.
Irene83 написал(а):Нет, это не мозги. Это ориентация воли наверное. Выход из эгоизма. Это как раз к способу бытия относится
Что такое воля в человеке?
Сообщений 1 страница 30 из 97
Поделиться12026-03-14 15:44:00
Поделиться22026-03-14 15:44:43
Это, пожалуй, один из самых сложных вопросов, которые человечество задает себе на протяжении всей своей истории. Воля — это понятие, которое изучают философы, психологи, нейробиологи и теологи, и каждый дает свой оттенок определения.
Если собрать все эти знания воедино, то воля в человеке — это способность сознательно управлять своими действиями, эмоциями и мыслями для достижения цели, даже если для этого нужно преодолеть внутренние или внешние препятствия.
Простыми словами: это внутренний «мускул», который позволяет сказать «надо» там, где хочется сказать «хочу» (или наоборот, сказать «нет» там, где хочется сказать «да»).
Чтобы понять природу воли, нужно разобрать ее на составляющие:
1. Воля как способность к выбору (Свобода воли)
Это фундаментальный философский вопрос: есть ли у нас свобода выбора или все наши действия предопределены? В житейском понимании воля проявляется именно в моменте выбора между:
«Сделать сейчас уроки или посмотреть телевизор?»
«Ответить на грубость грубостью или промолчать?»
«Пойти на тренировку или остаться в постели?»
В этом смысле воля — это способность человека возвыситься над своими сиюминутными импульсами и инстинктами.
2. Воля как усилие (Сила воли)
В психологии и повседневной жизни мы чаще говорим о силе воли. Это энергия, которая требуется для преодоления препятствий.
Внешние препятствия: Физическая боль, усталость, тяжелые условия (например, спортсмен бежит марафон на последнем издыхании).
Внутренние препятствия: Лень, страх, сомнение, желание все бросить (например, писатель, который заставляет себя сесть за стол и работать, несмотря на творческий кризис).
3. Структура волевого акта
Любое проявление воли происходит по определенной схеме, которую описал еще в начале XX века психолог Уильям Джеймс:
Побуждение к действию и постановка цели: «Я хочу похудеть».
Борьба мотивов: «Но пирожное такое вкусное!» / «Но здоровье важнее». Это этап принятия решения.
Принятие решения: «Я буду заниматься спортом и соблюдать диету».
Исполнение: Самый трудный этап. Регулярные походы в зал, отказ от вредной еды. Именно здесь воля проявляется как «мускул», который работает (или устает).
4. Откуда берется воля? (Нейробиология)
Современная наука рассматривает волю не как абстрактную субстанцию, а как работу определенных зон головного мозга. Главный центр воли находится в префронтальной коре (расположена прямо за лбом). Эта область отвечает за:
Планирование.
Концентрацию внимания.
Принятие решений.
Контроль импульсов (торможение нежелательного поведения).
Когда вы заставляете себя не смотреть в телефон во время работы, у вас активно работает именно префронтальная кора, подавляя сигналы из более древних отделов мозга, которые ищут легкого дофамина.
Метафоры для понимания воли
Штурвал корабля: Человек — это корабль. Его желания, страсти и эмоции — это ветер и течение, которые толкают его в разные стороны. Воля — это штурвал, который позволяет удерживать курс, несмотря на стихию.
Мышца: Сила воли конечна и может истощаться (состояние «истощения эго»), но ее можно натренировать постоянными упражнениями.
Всадник и конь: Всадник — это воля и разум. Конь — это наши инстинкты и эмоции (тело). Если всадник слаб, конь понесет его куда захочет. Чтобы доехать до цели, всадник должен научиться управлять конем, но при этом учитывать его силы.
Итог
Воля в человеке — это мост между желанием и действием. Это то, что превращает мечту в цель, а цель — в реальность. Без воли человек становится заложником своих привычек, эмоций и обстоятельств. С волей он становится автором своей жизни.
Поделиться32026-03-14 20:36:37
Воля - это установка экрана на определённое действие или бездействие. Устанавливать экран может как сам человек, так и свыше.
Поделиться42026-03-14 21:57:11
Свобода выбора у человека есть, но в строго определенных вариантах. Варианты даются свыше и образуют коридор судьбы.
Если человек плывет по течению, то приложение воли ему не требуется. Воля понадобится , чтобы выбрать сложный вариант, переломить ход естественного течения событий.
Поделиться52026-03-14 22:21:10
Воля в человеке — это мост между желанием и действием. Это то, что превращает мечту в цель, а цель — в реальность. Без воли человек становится заложником своих привычек, эмоций и обстоятельств. С волей он становится автором своей жизни.
Вот. А желания откуда берутся?
Не биологические возьмём, а что относится к морали.
Власти, денег, успеха, признания, внимания, самореализации, желание помочь, поддержать, создать и т.д. и т. п.
Можно разное хотеть. Желания могут быть эгоистические или наоборот.
Желания разные появляются, а волей выбираем.
Или наоборот, можно так ориентировать волю (на Бога допустим, его ценности) что и желания какие не надо не будут возникать?
Тут вспоминается «И познаете истину, и истина сделает вас свободными». А на английском мне нравится больше: the Truth will set you free.
То есть если осознать свое место во Вселенной, Бога узнать, то и освободишься, не будешь рабом греха и желаний каких не надо.
Поделиться62026-03-14 23:39:01
Что такое воля в человеке?
какие эквиваленты имеет слово "воля" в Библии на языке оригиналов (исходников переводов) и что эти эквиваленты означают в разных контекстах?
Тема воли в Священном Писании является ключевой для понимания отношений Бога и человека, вопросов спасения, этики и молитвы. В языках оригиналов (древнееврейский и древнегреческий) используются различные слова для передачи этого понятия, и их оттенки значительно отличаются от современного, часто психологического или юридического, понимания «воли».
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ (Древнееврейский язык)
В Ветхом Завете нет одного абстрактного термина, полностью соответствующего греческому θέλημα или русскому «воля». Воля чаще всего выражается через конкретные действия, отношения или состояние сердца/души.
1. רָצוֹן (Ratzon)
Это наиболее близкий еврейский эквивалент понятию «воля» в смысле благоволения, принятия, желания.
Буквальное значение: Благоволение, удовольствие, принятие, желание.
Контекст употребления:
Воля Божия как благоволение: Означает, что Бог принимает жертву, человека или народ. «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны (LXX: εἰς εὐδοκίαν, евр. рацон) пред Тобою» (Пс. 18:15). Здесь воля — это не приказ, а состояние взаимной радости и принятия.
Время благоволения: «Во время благоприятное (LXX: καιρῷ δεκτῷ, евр. бе-эт рацон) Я услышал Тебя» (Ис. 49:8). Это время, когда Бог хочет действовать милостиво.
Человеческая воля: Может означать добровольное приношение (Исх. 35:29), когда человек желает что-то дать от сердца.
2. חֵפֶץ (Chephets)
Это слово делает акцент на удовольствии и интересе.
Буквальное значение: Удовольствие, желание, дело, интерес.
Контекст употребления:
То, что Богу угодно: «Господь благоволит (LXX: θέλει, евр. хафец) к боящимся Его» (Пс. 146:11). Это указывает на эмоциональную и личностную вовлеченность Бога.
Может переводиться как «дело»: «Воля же Пославшего Меня есть та, чтобы...» — этот оборот часто использует идею хецфец (то, что Мне интересно, Мое дело).
3. נֶפֶשׁ (Nefesh) и לֵב (Lev) в функции воли
Часто воля передается описательно:
Nefesh (душа): «Если душа твоя желает» (Втор. 12:20) — буквально «если пожелает душа твоя». Воля здесь — это стремление всей личности.
Lev (сердце): Сердце в еврейской мысли — это центр принятия решений. Человек творит волю Божию, когда Закон Божий написан на его сердце.
НОВЫЙ ЗАВЕТ (Древнегреческий язык)
Греческий язык Нового Завета более абстрактен и использует два основных слова, которые перешли и в богословие Церкви. Их различение важно для понимания текстов апостола Павла и Евангелий.
1. Θέλημα (Thelema) — Намерение, Повеление, Желание
Это самое частое слово для «воли» (как Божией, так и человеческой) в Новом Завете.
Этимология и смысл: Происходит от глагола θέλω (хотеть, желать, предпочитать). В эллинистическом греческом (койне) оно впитало в себя оттенки и еврейского рацон.
Контексты употребления (Thelema):
Воля Божия как план спасения: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя (θέλημά σου) и на земле, как на небе» (Мф. 6:10). Здесь это высшее, суверенное определение Бога о мире.
Воля Божия как заповедь/этическая норма: «И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию (θέλημα τοῦ Θεοῦ) пребывает вовек» (1 Ин. 2:17). Здесь воля — это то, что Бог велит делать человеку (Его заповеди).
Воля Отца как миссия Сына: Воля Отца — чтобы Сын пришел и совершил искупление (Ин. 6:38-40).
Человеческая воля (часто греховная): «Мы были... исполняющие желания (θελήματα) плоти и помыслов» (Еф. 2:3). Здесь телема стоит во множественном числе, показывая раздробленность и хаотичность падшей человеческой воли.
2. Βουλή (Boule) — Совет, Решение, Замысел
Это слово имеет более сильный оттенок обдуманного намерения, решения, принятого после совета.
Этимология и смысл: От глагола βούλομαι (желать, но чаще — намереваться, решать после размышления). Булэ — это воля как результат разумного выбора, часто коллективного (совет старейшин).
Контексты употребления (Boule):
Предвечный Совет Божий: «Ибо они воистину собрались в городе сем на Святого Сына Твоего Иисуса... сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет (βουλή) Божий» (Деян. 4:27-28). Здесь речь идет о конкретном Божественном плане, который включает даже действия злых людей.
Воля как решение: «не восхотел (οὐκ ἐβουλήθη) Ирод умертвить Иоанна» (Мф. 14:5) — здесь глагол буломай указывает на принятое решение, которое, однако, было изменено под влиянием момента.
В контексте Синодальных переводов: Слово «совет» (βουλή) часто стоит там, где говорится о «воле Божией» как о Его замысле (Лк. 7:30; Еф. 1:11).
3. Εὐδοκία (Eudokia) — Благоволение, Добрая воля
Это слово тесно связано с еврейским рацон. Оно означает не просто волю как приказ, а волевой акт, проистекающий из благости и любви.
Буквальное значение: Благоволение, удовлетворение, добрая воля.
Контекст:
Рождественский гимн: «...и на земле мир, в человеках благоволение (εὐδοκία)» (Лк. 2:14). Это не просто «добрая воля людей», а та сфера, где почивает Божие благоволение.
Избрание: «благоволил (εὐδόκησεν) Бог... спасти верующих» (1 Кор. 1:21). Богу было угодно так спасать, это доставило Ему радость.
БОГОСЛОВСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ РАЗЛИЧИЙ
Понимание этих слов помогает избежать искажений в вере:
Бог не тиран: Использование слов εὐδοκία (благоволение) и βουλή (премудрый совет) показывает, что воля Божия — это не безличный рок или произвольный каприз. Это действие любящего Отца, имеющего мудрый замысел.
Воля Божия и воля человеческая: Слово θέλημα применительно к человеку (особенно во множественном числе — θελήματα) часто имеет негативный оттенок страстей. Спасение во Христе рассматривается как исцеление человеческой воли, приведение ее в соответствие с Божией εὐδοκία.
Молитва: Прошение молитвы Господней «да будет воля Твоя» (γενηθήτω τὸ θέλημά σου) — это не фатализм («чему быть, того не миновать»), а активное призывание Царства Божия, чтобы Его благой замысел (βουλή) и Его желание (θέλημα) стали реальностью здесь и сейчас, как они уже являются реальностью на небе.
Поделиться72026-03-14 23:52:56
А желания откуда берутся?
желания происходят из соприкосновения органов чувств с объектами
правда, такой ответ - только частично правилен с точки зрения физиологии и эмпирической психологии, но является совершенно неполным и богословски некорректным с точки зрения христианской антропологии
Поделиться82026-03-15 00:00:19
Желания могут происходить как от воздействия внешнего мира на органы чувств, так и рождаться в глубинах человеческого духа (от благодати или от гордости), а также внушаться духовными силами. Задача человека — научиться различать источники этих желаний и волею (θέλημα) следовать тем, что согласуются с волей Божией (εὐδοκία).
Поделиться92026-03-15 00:10:54
С точки зрения христианского (особенно православно-аскетического) понимания, воля человека обладает абсолютной властью дать или не дать согласие на желание, но ограниченной властью над полным искоренением глубинных страстных влечений без участия благодати.
Если использовать аналогию: воля — это капитан корабля, а желания — это ветер, течения и команда. Капитан не может одним приказом заставить ветер стихнуть (полностью подавить желание), но он может приказать не ставить паруса (не соглашаться на грех) и даже развернуть корабль в другую сторону (направить энергию в иное русло).
Вот подробная градация того, как воля соотносится с желаниями, согласно святоотеческому учению и библейской антропологии.
1. Степень первая: Власть над согласием (Непреодолимость воли)
Это фундаментальный догмат христианской антропологии: никакое желание не может заставить человека согрешить против его воли.Учение Церкви: Грех начинается там, где есть согласие воли (греч. συγκατάθεσις). Даже если желание бушует, пока воля говорит «нет», греха нет.
Свидетельство: Свт. Иоанн Златоуст говорит, что дьявол не может принудить человека ко греху, он может только предложить (через желание). Решение всегда за человеком.
Предел: В этом аспекте воля абсолютно суверенна. Никакая страсть, никакой бес не могут отменить свободы выбора человека. «Не введи нас в искушение» — это просьба о том, чтобы внешние обстоятельства не сделали этот выбор слишком тяжелым, но сам выбор всегда за волей.
2. Степень вторая: Власть над действием (Телесный аспект)
Здесь воля может действовать напрямую, через запрет.Как это работает: Человек испытывает сильное желание (например, гнева, похоти, чревоугодия). Его воля включает механизм «торможения»: запрещает языку говорить обидные слова, запрещает рукам делать запретное, запрещает телу идти к объекту желания.
Пример: Иосиф в Египте. Он испытывал сильное желание (или, точнее, сильное давление со стороны госпожи Потифара), но его воля сказала: «Как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?» (Быт. 39:9). Он подавил желание на уровне действия.
Результат: Это воздержание. Воля здесь действует успешно, но она именно подавляет внешнее проявление желания, не всегда уничтожая его внутренний жар.
3. Степень третья: Власть над мыслью (Удержание ума)
Это более высокий уровень духовной брани. Желание часто проникает через помыслы. Человек может запретить себе не только делать, но и думать об этом.Практика: Воля приказывает уму: «Не вступай в диалог с этим желанием. Не рассматривай его. Не смакуй». Это называется трезвение (греч. νῆψις).
Ограничение: Здесь воле нужна тренировка. Сама по себе воля может на время «выключить» помысел, но если страсть глубока, помыслы будут возвращаться, как мухи. Воля действует как сторож, который постоянно отгоняет воров.
4. Степень четвертая: Власть над корнем желания (Преображение)
И вот здесь воля человека бессильна без благодати Святого Духа. Человек может воздерживаться от действий и даже от мыслей, но при этом в глубине души ненавидеть ближнего или желать запретного. Это состояние описано ап. Павлом: «желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу» (Рим. 7:18).Роль благодати: Чтобы желание исчезло полностью (чтобы, например, гневливый стал кротким по естеству, а не по принуждению), нужно, чтобы воля человека призвала Бога. Это синергия: человек своей волей удерживает себя от зла, а Бог Духом Святым врачует сам источник желания.
Результат: Страсть не просто подавлена (как пар под крышкой), она исцелена и превращена в добродетель. Это уровень святых.
Почему воля не может подавить желание раз и навсегда сама?
Потому что желания (страсти) укоренены в естестве человека, которое повреждено грехом. Это как если бы больной зуб постоянно напоминал о себе. Можно усилием воли терпеть боль и не реагировать на раздражители, но вылечить зуб может только врач (Бог). Воля дает согласие на лечение и соблюдает режим, но лечение совершает Бог.Итог: Степени подавления
Полная власть: Воля может не согласиться на желание и не допустить греховного действия. Это доступно каждому человеку (с помощью базовой благодати Божией, удерживающей мир).Частичная власть: Воля может на время удерживать ум от помыслов, но без постоянной молитвы и благодати это приводит к стрессу и срывам (как лопнувшая струна).
Невозможность (без Бога): Воля не может уничтожить корень страстного желания. Это может сделать только Дух Святой.
Вывод: Воля человека — это царь, который может не пускать врага в крепость (душу) и не давать ему знамен. Но сделать так, чтобы враг перестал стучать в ворота, может только Царь Небесный, когда человек откроет Ему двери.
Поделиться102026-03-15 00:12:36
кстати, друзья, у кого нет силы воли прочитать анализ, то его можно просто скопировать, вставить в гугл-переводчик и озвучить
так и для глаз не напряжно
Поделиться112026-03-15 00:15:51
Свобода выбора у человека есть, но в строго определенных вариантах. Варианты даются свыше и образуют коридор судьбы.
у человека, как и у Бога есть бесконечное число вариантов выбора
но, в отличие от Бога, человек может актуализировать их только во времени, а Бог уже есть данная актуализация всех этих возможностей вариантов выбора
Поделиться122026-03-15 00:27:14
Варианты даются свыше и образуют коридор судьбы.
аха
Бог — это сценарист, дающий на выбор две таблетки
Поделиться132026-03-15 00:38:07
Воля - это установка экрана на определённое действие или бездействие.
установка экрана - это уже есть действие
поэтому корректнее в этом контексте будет определить волю, как силу для произведения какого-то действия (актуальная энергия личности)
Поделиться142026-03-15 06:40:16
кстати, друзья, у кого нет силы воли прочитать анализ, то его можно просто скопировать, вставить в гугл-переводчик и озвучить
так и для глаз не напряжно
Вы всерьёз думаете, что кому то интересна техно демагогия?
Поделиться152026-03-15 06:44:39
у человека, как и у Бога есть бесконечное число вариантов выбора
но, в отличие от Бога, человек может актуализировать их только во времени, а Бог уже есть данная актуализация всех этих возможностей вариантов выбора
Может ли человек превратиться в майского жука, надушиться духами и улететь подальше куда-нибудь на солнце?
Поделиться162026-03-15 06:45:44
аха
Бог — это сценарист, дающий на выбор две таблетки
От 2 до много.
Поделиться172026-03-15 06:48:44
установка экрана - это уже есть действие
поэтому корректнее в этом контексте будет определить волю, как силу для произведения какого-то действия (актуальная энергия личности)
Действие - проснуться. Не встать по будильнику в 6 вместо 7. А именно просто проснуться.
Где здесь сила, воля? Кто будит человека?
Вы спите, просыпайтесь.
Отредактировано Эли (2026-03-15 06:50:29)
Поделиться182026-03-15 08:20:56
То есть если осознать свое место во Вселенной, Бога узнать, то и освободишься, не будешь рабом греха и желаний каких не надо.
Я знаете вам что скажу? А то что нет никакой воли как инструментария или как свойства человека. Воля - это тот же рацио. Если человек осознает в полной мере, что реализация того или иного желания приведет ко злу, то он не будет его реализовывать. Это разум, детка....Тот же разум, здравый смысл.
Поделиться192026-03-15 09:24:16
Я знаете вам что скажу? А то что нет никакой воли как инструментария или как свойства человека. Воля - это тот же рацио. Если человек осознает в полной мере, что реализация того или иного желания приведет ко злу, то он не будет его реализовывать. Это разум, детка....Тот же разум, здравый смысл.
Ну если здравый смысл – это желание добра (ориентация воли на добро?? 😁), тогда да.
А если просто разум, как рациональная способность – вы его переоцениваете.
И это в теории звучит хорошо – последствия осознать. Да как их осознаешь? Столько раз приходится делать выбор когда неясно какие будут последствия.
Хотя бы намеренно не делать зла, это уже конечно замечательно, но в большинстве случаев выбор не такой простой и последствия неочевидны.
В быту может и просто, а ну как президентом станете, чем тогда будете руководствоваться? Если решений много, а последствия отодвинуты от вас самого очень очень далеко?
Поделиться202026-03-15 09:56:52
Где здесь сила, воля?
У Штирлица, в "Семнадцати мгновениях весны".
Поделиться212026-03-15 12:09:07
Ну если здравый смысл – это желание добра (ориентация воли на добро?? 😁), тогда да.
Ну а как может здравый смысл желать что то другого? Это уже будет не здравый смысл.
А если просто разум, как рациональная способность – вы его переоцениваете.
И это в теории звучит хорошо – последствия осознать. Да как их осознаешь? Столько раз приходится делать выбор когда неясно какие будут последствия.
Нет, навряд ли переоцениваю. У человека нет лучшего инструмента, нежели разум. Нет.
Но дело в том, что вы говорите о другом. Вы говорите о несовершенстве человека. Это другое. Вы по моему недопонимаете моей теории.
Смотрите, есть человеческий разум, интеллект. Он зависит от природы, от воспитания, от количества заложенных знаний, опыта. Но не факт что человек сможет всегда своим интеллектом определить точно где добро а где зло. Отсюда ошибки. Но это не значит что от интеллекта надо отказываться. Совершил ошибку - прими к сведению, исправь, набирайся опыта.
Но не надо путать интеллект человека с тем голосом, в человеке, который редко но звучит - это здравый смысл. Когда ученые совершают открытия - это он - здравый смысл. Это у них озарение. Когда человек вступает на неправедный путь, здравый смысл тоже начинает в нем говорить, сигнализировать ему об опасности. Здравый смысл это не твой интеллект, это Логос, идея извне. Твой интеллект только лишь улавливает его.
Поделиться222026-03-15 19:27:36
Но не надо путать интеллект человека с тем голосом, в человеке, который редко но звучит - это здравый смысл. Когда ученые совершают открытия - это он - здравый смысл. Это у них озарение. Когда человек вступает на неправедный путь, здравый смысл тоже начинает в нем говорить, сигнализировать ему об опасности. Здравый смысл это не твой интеллект, это Логос, идея извне. Твой интеллект только лишь улавливает его.
Но это вы вообще тогда о совести, об образе божьем в человеке, да, о Логосе. Но его что, так легко расслышать? Свои рассуждения и желания очень часто заглушают и звучат гораздо громче.
И если просто так сказать «слушать здравый смысл» - и не всегда поймешь где же именно этот голос. Отсюда и религиозные традиции как раз таки с попыткой понять, как же все таки Бог говорит, и чего хочет. И не будь у вас этой рамки, и общества которое в ней уже оперирует, фигушки вы бы этот здравый смысл расслышали и поняли.
Собственно об этом говорят когда указывают на то, что откровение прогрессивное и поэтому все таки оно изменяется от Ветхого завета к Новому да и вообще к современной морали.
Древний человек этого всего бы не понял и не расслышал даже.
Аристотель вот рекомендовал законом сделать не растить физически больных детей. Он что, не логикой, не разумом оперировал? Господь тогда не разговаривал что ли, молчал?
Я к тому что вы откинули религиозную традицию будто это все само собой. А это фундамент на котором вы стоите
Поделиться232026-03-15 20:40:38
Но это вы вообще тогда о совести, об образе божьем в человеке, да, о Логосе. Но его что, так легко расслышать? Свои рассуждения и желания очень часто заглушают и звучат гораздо громче.
И если просто так сказать «слушать здравый смысл» - и не всегда поймешь где же именно этот голос.
Да не надо ничего слушать. Когда надо, здравый смысл сам подскажет. Так Бог и говорит к людям - через здравый смысл.
Отсюда и религиозные традиции как раз таки с попыткой понять, как же все таки Бог говорит, и чего хочет. И не будь у вас этой рамки, и общества которое в ней уже оперирует, фигушки вы бы этот здравый смысл расслышали и поняли.
Ну, мы уже повторяемся. Вы меня не слышите. Я не отрицаю определенных общественных или религиозных рамок. Но знание правил, не гарантируют еще правильного результата.
Поделиться242026-03-15 22:16:38
Да не надо ничего слушать. Когда надо, здравый смысл сам подскажет. Так Бог и говорит к людям - через здравый смысл.
Ну, мы уже повторяемся. Вы меня не слышите. Я не отрицаю определенных общественных или религиозных рамок. Но знание правил, не гарантируют еще правильного результата.
Вы упрощаете. Бог говорит. Но человек понимает, слышит?
Я вас слышу. Это вы меня не слышите.
Я наверное вашу позицию пытаюсь развернуть, которую вы свернули 🙂 Потому что «здравый смысл» - не такое очевидное понятие, у всех разный, менялся в течении истории.
Ладно, проехали.
Прочитала Евреи и Христианство, пойду ответ Чемберлену писать 🙂
Поделиться252026-03-16 06:25:43
Вы упрощаете. Бог говорит. Но человек понимает, слышит?
Я вас слышу. Это вы меня не слышите.
Я наверное вашу позицию пытаюсь развернуть, которую вы свернули 🙂 Потому что «здравый смысл» - не такое очевидное понятие, у всех разный, менялся в течении истории.
Ладно, проехали.
Прочитала Евреи и Христианство, пойду ответ Чемберлену писать 🙂
Нет. Я вас как раз слышу прекрасно. Вы продолжаете путать понятия. Менялся не здравый смысл, а меняются представления людей. А здравый смысл это не представления людей, это критерий. Здравый смысл трактует эти самые представления, которые могут меняться в чем то во времени. И здравый смысл касается очевидных вещей. В основном морали. В эсхатологии действует другой критерий - вера. А чтобы уверовать необходимы откровения разного уровня.
Поделиться262026-03-16 07:39:41
Нет. Я вас как раз слышу прекрасно. Вы продолжаете путать понятия. Менялся не здравый смысл, а меняются представления людей. А здравый смысл это не представления людей, это критерий. Здравый смысл трактует эти самые представления, которые могут меняться в чем то во времени. И здравый смысл касается очевидных вещей. В основном морали. В эсхатологии действует другой критерий - вера. А чтобы уверовать необходимы откровения разного уровня.
Да я понимаю что Логос не меняется, что мораль остается такой, какой и была. Вы имеете в виду слушать здравый смысл – слушать Логос.
Жить надо правильно. Во всем следовать здравому смыслу – это верно, естественно. Я с этим не спорю, вы правы.
Но почти все ведь так и живут: делают что считают правильным, и следуют тому, что считают здравым смыслом. Только он весьма отличается. Кто же руководствуется глупостью?
Часто понять что такое правильно и где он голос здравого смысла невозможно. Разве нет? Поэтому и хочется уточнить.
И я все таки убеждена что под «правильно» и «здравый смысл» вы подразумеваете моральную категорию. Сами говорите - Логос.
Вам бы может ваши три правила развернуть в штук 5 может, чтобы было понятно что же правильно и разумно.
Ну я бы сказала:
Говорить правду или хотя бы не лгать.
Делать то, что правильно, а не то, что выгодно (тут опять же правильно - от религиозной морали не отделить). Но это часто против того, что люди называют «здравый смысл».
Как это, правильно? «делай то, что выгодно или то что хочется, но в пределах допустимого по УК и главенствующих моральных норм»?
Отредактировано Irene83 (2026-03-16 07:42:07)
Поделиться272026-03-16 11:11:36
Чтобы понять природу воли, нужно разобрать ее на составляющие:
Чтобы понять любую природу нужно увидеть всю целую природу, со всеми взаимосвязями. А затем уже думать что, зачем и на сколько разбирать и делить. 
Поделиться28Вчера 07:58:35
Часто понять что такое правильно и где он голос здравого смысла невозможно. Разве нет? Поэтому и хочется уточнить.
И я все таки убеждена что под «правильно» и «здравый смысл» вы подразумеваете моральную категорию. Сами говорите - Логос.Вам бы может ваши три правила развернуть в штук 5 может, чтобы было понятно что же правильно и разумно.
Ну я бы сказала:
Говорить правду или хотя бы не лгать.
Делать то, что правильно, а не то, что выгодно (тут опять же правильно - от религиозной морали не отделить). Но это часто против того, что люди называют «здравый смысл».
Как это, правильно? «делай то, что выгодно или то что хочется, но в пределах допустимого по УК и главенствующих моральных норм»?
Всё таки я думаю, что у нас разговор смещается не в ту сторону. Правила это не здравый смысл. Правила констатируют факт того, что можно, а что нельзя. А здравый смысл даёт толкование как применять на практике то или иное правило, в зависимости от ситуации. Правила это буква закона, а здравый смысл это толкователь, дух закона. Например, человек украл ради обогощения, а другой человек украл в целях помощи больному родственнику и деньги пошли на операцию. Суд разобравшись в мотивах, учтет это как смягчающее обстоятельство. Когда судьи толкуют закон с точки зрения здравого смысла, то это очевидно для всех. Правильно? Если не очевидно, то это не здравый смысл, это просто мнение человека, его личный рассудок.
Поделиться29Вчера 08:35:14
Что такое воля в человеке?
воля - это не "что", а "кто", Monsieur Pilate
Поделиться30Вчера 08:41:15
По полю, по полю, по полю
Цыганская бричка пылит.
Цветастая юбка в оборках,
И сердце в груди не болит.
Под вечер кибитка спускалась
К реке, что сверкала вдали.
По полю, по полю, по полю
Лошадки цыганские шли.
Перекати-поле,
Перекати-поле,
Воля, вольная воля.
Перекати-поле,
Перекати-поле,
Воля, вольная воля.
Запуталось в сумерках время,
Что будет, что было вчера
На лицах усталых играет
Весёлое пламя костра
Старинная звонкая песня
Куда-то с собою зовёт.
По полю, по полю, по полю
Цыганская бричка плывёт.
Перекати-поле,
Перекати-поле,
Воля, вольная воля.
Перекати-поле,
Перекати-поле,
Воля, вольная воля.