Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » История России период с 1945-2026. Моё личное осмысление.


История России период с 1945-2026. Моё личное осмысление.

Сообщений 301 страница 330 из 1040

301

Собирался ли Наполеон завоевывать Россию?
Read 9 web pages
Вопрос о том, собирался ли Наполеон завоевывать Россию, не имеет однозначного ответа и является предметом дискуссий среди историков. Однако, опираясь на исторические источники и документы, можно с уверенностью сказать, что планы французского императора были гораздо сложнее и многограннее, чем простое стремление «покорить» всю территорию страны.

С одной стороны, Наполеон не планировал длительной кампании по захвату и удержанию огромных пространств России. Его стратегия основывалась на идее «политической войны» — быстрого и решительного разгрома русской армии в одном или двух приграничных сражениях, после чего он надеялся продиктовать императору Александру I свои условия мира. Эта война должна была стать, по его мнению, продолжением политики, подобно успешной кампании 1807 года, завершившейся Тильзитским миром.

Историк Питер Хикс на сайте napoleon.org приводит слова Наполеона в мае 1812 года: «Я усмирю Александра; я выиграю два сражения и пойду на Москву или Петербург: там я продиктую мир. Меня не будет не больше трёх-четырёх месяцев» .

Таким образом, главной целью была не оккупация, а принуждение России к соблюдению континентальной блокады Великобритании и возвращению в фарватер французской политики. Экономический фактор был ключевым: Россия, будучи вынуждена присоединиться к блокаде после Тильзитского мира, несла огромные убытки от потери торговли с Англией и к 1810 году фактически перестала её соблюдать, что и стало одной из главных причин конфликта.

С другой стороны, цели Наполеона были далеко не такими «ограниченными», как может показаться. Он стремился нанести удар по самому сердцу Российской империи. Об этом свидетельствуют его собственные заявления и действия:

Сакральная цель — Москва: Вопреки мнению, что он не собирался идти вглубь России, Наполеон прямо говорил о Москве как о конечной точке похода. Герцог де Коленкур вспоминал его слова в Вильно: «Мир я подпишу в Москве» . Для него взятие древней столицы было не просто военным успехом, а ударом по престижу и «сакральному сердцу» России, что должно было сломить волю противника к сопротивлению .

Геополитическое переустройство: Наполеон активно использовал «польский вопрос». На захваченных территориях он способствовал восстановлению Польского королевства и созданию временного правительства Великого княжества Литовского, которое претендовало на земли Белоруссии, Литвы и Правобережной Украины. Это был прямой шаг к расчленению западных губерний России и созданию буферного государства под протекторатом Франции.

Подготовка к дальнему походу: Сама логика подготовки к войне говорит о многом. Переписка Наполеона показывает, что подготовка к войне с Россией велась как минимум с 1810 года. А тот факт, что за его армией следовали не только военные, но и чиновники, ремесленники и даже актёры, свидетельствует о том, что он рассматривал Москву не просто как временную цель, а как базу для закрепления успеха.

Для наглядности можно представить цели Наполеона в виде таблицы:

Стратегическая задача Способ достижения Конечная политическая цель
Ближайшая цель Разгром русской армии в приграничном сражении, захват Москвы или Петербурга . Принуждение Александра I к миру и восстановлению континентальной блокады .
Долгосрочная цель Отторжение западных губерний, восстановление Польши («буферного» государства) . Ослабление России как геополитического игрока и утверждение гегемонии Франции в Европе .
Итог: Наполеон не собирался завоевывать Россию в смысле её тотальной оккупации и включения в состав своей империи. Однако он, безусловно, планировал её военно-политический разгром, который позволил бы ему контролировать её политику, отторгнуть значительные территории и навсегда лишить её статуса великой державы. План этот провалился из-за стратегии русского командования (навязавшей Наполеону «войну на истощение»), сопротивления народа и, как следствие, катастрофических для «Великой армии» условий затяжной кампании

0

302

Админ написал(а):

Вы так говорите как будто кто то против мира.  Вопросы такие риторические задаете - ну сколько можно. Сколько нужно.

Да вы против 🙂 Говоришь надо по другой логике жить, и мирные картины будущего рисовать - нет, кругом враги, государство иначе не имеет права действовать. Надо лезть в другие страны и своих там сажать людей, потому что мы не посадим, другие посадят.
Ну так оно и продолжается.

0

303

Irene83 написал(а):

Да вы против 🙂

Извините, а часовню тоже я развалил?  :)

0

304

Админ написал(а):

Извините, а часовню тоже я развалил?

12  Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

0

305

Irene83 написал(а):

Говоришь надо по другой логике жить, и мирные картины будущего рисовать - нет, кругом враги, государство иначе не имеет права действовать. Надо лезть в другие страны и своих там сажать людей, потому что мы не посадим, другие посадят.
Ну так оно и продолжается.

Как это умилительно - другие страны. Вообще то это наши бывшие республики, входящие в Россию уже сотни лет.

нет, кругом враги,

Это я говорю или это история говорит? По моему это история говорит, которую некоторые упорно предлагают игнорировать.

0

306

Админ написал(а):

Ну пусть считает. Объективность то никто не отменял. Кто куда ходил? Русский царь во Францию или Наполеон в Россию? С географией то у вас как? Лучше чем с историей?

Ооо, это вы сейчас договоритесь.
Сейчас у нас с географией конфликта как?

0

307

Админ написал(а):

Собирался ли Наполеон завоевывать Россию?

Ну и что я не так сказала?
Россия взяла и отошла от договоренностей.
Ну потому что невыгодно было. А ежели в отношении наших интересов кто то перестаёт договоры соблюдать? Это сразу зло.

Все одинаковые.

0

308

Irene83 написал(а):

Ооо, это вы сейчас договоритесь.
Сейчас у нас с географией конфликта как?

Сейчас? Ну у вас с историей действительно большие проблемы. Вообще то милая моя это исторические земли России. Там русские живут. Вообще то.

А царь Грузии на коленях ползал и умолял русского царя принять Грузию в состав России. Только некоторые страдающие амнезией об этом позабыли в Грузии. Историю любят переписывать.

0

309

Irene83 написал(а):

Все одинаковые.

История России период с 1945-2026. Моё личное осмысление.

0

310

Irene83 написал(а):

Ну и что я не так сказала?
Россия взяла и отошла от договоренностей.
Ну потому что невыгодно было. А ежели в отношении наших интересов кто то перестаёт договоры соблюдать? Это сразу зло.

Все одинаковые.

Факт в том что Запад постоянно шел захватывать Россию. А вы это отрицаете и пытаетесь вырулить так что мол и Россия тоже дескать хороша. А чем Россия то провинилась? Она хоть раз шла уничтожать немцев? А немцы в лице Гитлера шли. Этот исторический факт вы куда денете? Концлагеря... Освенцим, Бухенвальд....Сожжение деревень вместе с жителями...Хотынь... Поголовное истребление славян. Это вы куда денете? Спрячете за ширму?   Русские когда нибудь так делали в Европе?

0

311

Админ написал(а):

Сейчас? Ну у вас с историей действительно большие проблемы. Вообще то милая моя это исторические земли России. Там русские живут. Вообще то.

Ну это все уже попытки определения заменить. Исторически много что принадлежало много кому. Но Россия ведь подписывала документы и признавала территории Украиной, Украину независимым государством.

Я даже сейчас в это не хочу лезть, никого оправдывать не собираюсь. Мне в этой ситуации не нравятся все. Доигрались а теперь сотни тысяч людей погибли.
Как по мне - надо конечно же население спрашивать. Большинство русскоязычных и кто поближе к России хотели бы частью России стать.
Проблема в том что население никто не спрашивает.

0

312

Факт в том что Запад постоянно шел захватывать Россию. А вы это отрицаете и пытаетесь вырулить так что мол и Россия тоже дескать хороша. А чем Россия то провинилась? Она хоть раз шла уничтожать немцев? А немцы в лице Гитлера шли. Этот исторический факт вы куда денете? Концлагеря... Освенцим, Бухенвальд....Сожжение деревень вместе с жителями...Хотынь... Поголовное истребление славян. Это вы куда денете? Спрячете за ширму?   Русские когда нибудь так делали в Европе?

Я понимаю, почему вы так ставите вопрос. В нем много боли и обращения к исторической памяти, которая для России является глубокой раной. Давайте разделим логику и эмоции, потому что в ваших словах заложено несколько важных тезисов, требующих отдельного разговора.

1. О тезисе «Запад всегда шел захватывать Россию»
Историческая правда состоит в том, что отношения России и Запада были сложными и не укладываются в схему «только мы жертвы, только они агрессоры».

Были вторжения с Запада: Это неоспоримо. Польская интервенция Смутного времени, вторжение Наполеона (которое было войной на уничтожение Российской империи как государства), две Мировые войны, в которых Германия (ядро Запада) дважды пыталась уничтожить Россию/СССР. Гитлер шел именно за жизненным пространством на Востоке, за уничтожением славян и «жидо-большевиков». Это факт, который никто не отрицает и не «спрячет за ширму».

Была экспансия России на Запад: Россия тоже участвовала в разделах Польши, подавляла венгерское восстание 1848 года (жандарм Европы), входила в Священный союз для подавления революций. В холодной войне СССР и США стояли на грани ядерного уничтожения.

Ваш оппонент, вероятно, пытается сказать, что в этой сложной истории обе стороны действовали, исходя из своих интересов, и часто видели друг в друге угрозу. Но это не отменяет чудовищности конкретных преступлений нацизма.

2. О зверствах нацистов и ответе на вопрос «А русские так делали?»
Вы приводите страшный, неоспоримый список: Освенцим, Хатынь, блокада Ленинграда, уничтожение деревень. Это абсолютное зло, совершенное нацистской Германией и ее пособниками по отношению к славянским народам.

Русские (советские солдаты) так не делали. Армия, пришедшая в Европу в 1944-45 годах, пришла как освободительница. Да, были акты мести (и они осуждались командованием), но государственной политики, идеологии уничтожения немецкого народа или славянского населения Европы у СССР не было. Мы не строили лагерей смерти для немцев, поляков или венгров. В этом колоссальное, сущностное различие между нацистским проектом и действиями Красной Армии.

Почему возникает этот спор?
Скорее всего, ваш оппонент пытается уйти от прямого ответа на вопрос о вине Запада (или конкретно Гитлера) в нападении на Россию, переводя стрелки на тему «а вот и Россия тоже была не ангел».
Это распространенная логическая уловка, которая называется «whataboutism» (а у вас самих?).

Вы говорите: «Гитлер напал на нас и зверствовал».

Вам отвечают: «А подумайте о том, что Россия делала в Чечне, при Екатерине или в холодной войне».

Это нечестный прием, потому что он уравнивает несопоставимые вещи:

Преступления нацизма (индустриальное уничтожение людей по расовому признаку).

Внешнюю политику любого другого государства, какой бы жесткой она ни была.

Итог
Ваш исторический факт — факт геноцида советского народа нацистской Германией — некуда деть. Он вечно будет стоять перед человечеством как главное обвинение Западу (в лице Германии) в попытке уничтожить Россию.

Поэтому в споре важно не давать уводить себя в сторону. На провокацию «а Россия тоже хороша» можно ответить так:
*«История любой великой державы сложна и противоречива. Но когда мы говорим о 1941-1945 годах, мы говорим о событии, не имеющем моральных эквивалентов. Гитлер шел уничтожить нас физически, и он это делал в Освенциме и Хатыни. Ни одно действие России в Европе никогда не имело целью тотальное уничтожение народа. Поэтому попытки поставить знак равенства между политикой и геноцидом — это либо незнание истории, либо циничное ее искажение»*.

0

313

Админ написал(а):

Факт в том что Запад постоянно шел захватывать Россию. А вы это отрицаете и пытаетесь вырулить так что мол и Россия тоже дескать хороша. А чем Россия то провинилась? Она хоть раз шла уничтожать немцев? А немцы в лице Гитлера шли. Этот исторический факт вы куда денете? Концлагеря... Освенцим, Бухенвальд....Сожжение деревень вместе с жителями...Хотынь... Поголовное истребление славян. Это вы куда денете? Спрячете за ширму?   Русские когда нибудь так делали в Европе?

Я все равно стараюсь не записывать какую то нацию в абсолютное зло.
Человеческая природа одинаковая, на зло способны все, но условия разные.
Вы не думаете что именно традиционно сильные качества немцев и вышли им боком? Их эффективность, точность, дисциплинированность?
А жуткие преступления, этого и между китайцами и японцами хватало.
То что мы нигде особенно ужасно не выступили, повод Бога благодарить, а не превозноситься я считаю. Не довелось просто. Выживать было тяжело - не до захватов.

Отредактировано Irene83 (2026-03-07 14:38:08)

0

314

"Смерть шпионам!", вот что что требует рсссмотрения.

0

315

Почему заглох "исторический форум"? Потому что ушей для пропаганды мало оказалось. решили здесь рыбу ловить? :)

0

316

Александр2312 написал(а):

Почему заглох "исторический форум"?

Из за русофобии украинцев, хозяев форума. Только поэтому.

0

317

Irene83 написал(а):

Их эффективность, точность, дисциплинированность?

Эффективность пол менять, как перчатки? Дисциплинированно, как по команде, от фашизма отказываться? Тогда почему лишь "до лучших времён"?

0

318

Админ написал(а):

Из за русофобии украинцев,

Теперь "французов" завели? :)

0

319

Александр2312 написал(а):

Почему заглох "исторический форум"? Потому что ушей для пропаганды мало оказалось. решили здесь рыбу ловить?

Это вы мне? Ну можем не обсуждать, мне не принципиально. У нас админ есть.
Я по моему не говорю кто прав кто виноват.
Я ж сказала, виноваты все по своему, и природа человеческая одна.
Идеи влияют на восприятие и на будущее в конечном итоге считаю.

0

320

Ну что теперь раз украинцы с ума сходят то нам теперь о политике нельзя разговаривать? Дядь Саш, ну чё за детский сад? Ну чё сравнивать Евру с этим форумом?

0

321

Вернёмся к религиозно-философским баранам.
Мы, русские, идём в русле Бытия, не только осознавая, но и ведая (соображая), что только пройдя тернистым путём можно прийти к ожидаемому впереди "хорошему".
"немцы" и "французу", с их "эффективностью и порядком", вполне закономерно приходят к тому, к чему приходят.
"гнать шведов, назло ..." из русских уст, пожелание им добра!

0

322

Ирина здесь задвинула тезис...как версию конечно...а не приводят ли национальные идеи к войнам. Вот и пошел спор.

Ну если национальная идея - пойти взять топор и перебить всех славян тогда - да, согласен.

0

323

Админ написал(а):

Ирина здесь задвинула тезис...как версию конечно...а не приводят ли национальные идеи к войнам. Вот и пошел спор.

Ну если национальная идея - пойти взять топор и перебить всех славян тогда - да, согласен.

А я вот и считаю что приводят. Интерес своей нации и ее превосходство, а не общие интересы человечества - вот тебе и войны.
Да наверное и идею интересов человечества тоже извратят. Вообще большие идеи опасные.
Надо как собственно христианство и указывает свое сердце и поведение менять. Тогда и остальное на место станет. Навязать извне невозможно добродетель видимо

Отредактировано Irene83 (2026-03-07 14:55:44)

0

324

Irene83 написал(а):

Надо как собственно христианство и указывает свое сердце и поведение менять. Тогда и остальное на место станет. Навязать извне невозможно добродетель видимо

Ну да...а христианство - это не идея? Инквизиция чем занималась сотни лет? Сердце меняло? На костре, да?

0

325

Irene83 написал(а):

Это вы мне?

Это я высказанной тобой дичи, завуалированной "я не говорю кто поав..." (не сужу, ЯКОБЫ). Ты не говоришь, что мирный Донбасс  херачили унаследованной СССР военной мощью в угоду западных передастов! ты не говоришь, что выжившие умом равняют сектор Газы. Не говоришь, что Иран в огне. Ты прекрасно знаешь, что говоришь!
Поэтому не отвлекай на старости лет, "не болтай ерундой!".

0

326

Александр2312 написал(а):

Это я высказанной тобой дичи, завуалированной "я не говорю кто поав..." (не сужу, ЯКОБЫ). Ты не говоришь, что мирный Донбасс  херачили унаследованной СССР военной мощью в угоду западных передастов! ты не говоришь, что выжившие умом равняют сектор Газы. Не говоришь, что Иран в огне. Ты прекрасно знаешь, что говоришь!
Поэтому не отвлекай на старости лет, "не болтай ерундой!".

Она говорит что каждый себя считает правым. Обе стороны. И таким образом получается что как бы объективности нет. Почему тогда был Нюрнбергский трибунал - вот вопрос.

0

327

Админ написал(а):

1. О тезисе «Запад всегда шел захватывать Россию»
Историческая правда состоит в том, что отношения России и Запада были сложными и не укладываются в схему «только мы жертвы, только они агрессоры».

Вот я как раз об этом.

Админ написал(а):

Почему возникает этот спор?
Скорее всего, ваш оппонент пытается уйти от прямого ответа на вопрос о вине Запада (или конкретно Гитлера) в нападении на Россию, переводя стрелки на тему «а вот и Россия тоже была не ангел».
Это распространенная логическая уловка, которая называется «whataboutism» (а у вас самих?).

Поэтому в споре важно не давать уводить себя в сторону. На провокацию «а Россия тоже хороша» можно ответить так:
*«История любой великой державы сложна и противоречива.

Слушайте, вы прям как air тезисы заменяете 🙂
Разговор был о чем:
Вы: Вот и присоединяли наши предки приграничные территории. Не от жадности. Земли валом было. А в целях собственного выживания. Вот вам и враги. А то нет врагов?
Всякие наполеоны и гитлеры они наверное в тур. поездку в Россию приезжали...по путёвке. Отдохнуть.  :)

Я: Так они тоже считали что за интересы родины боролись.
Читали речь Гитлера 1 сентября 1939 года?
Наполеон вообще был удивлен что крестьяне его не поддержали вроде. Он же за свободу.
Да он и завоевывать не собирался, хотел вынудить соблюдать договоренности в отношении Великобритании, от которых Россия отошла.
Я не спец в истории, но каждый считает что прав и что не нападает - это 100%

Я не сказала что Россия тоже хороша. Хотя писала что никто не в белом.

А вообще у меня манера такая - взглянуть на ситуацию с другой стороны, попытаться понять логику оппонента. Даже немцы не шли уничтожать. Так никто не пойдет. Навешали и им лапши на уши и пошли как миленькие. Идеи о превосходстве опасные.

0

328

Админ написал(а):

Она говорит что каждый себя считает правым. Обе стороны. И таким образом получается что как бы объективности нет. Почему тогда был Нюрнбергский трибунал - вот вопрос.

Объективность есть. Конечно они были неправы.
И показали себя хуже всех.

Но из этого не надо делать вывод что сам народ хуже, а какой то лучше.

Это ж та же логика! Немцев что довело до этого всего? Как раз таки идеи о превосходстве их расы. Разве нет?

Так я и возражаю когда слышу: вот они такие, а мы никогда. Они вон чего, а мы не такие.
Какая от этого польза?

0

329

Irene83 написал(а):

Я все равно стараюсь не записывать какую то нацию в абсолютное зло.
Человеческая природа одинаковая, на зло способны все, но условия разные.
Вы не думаете что именно традиционно сильные качества немцев и вышли им боком? Их эффективность, точность, дисциплинированность?
А жуткие преступления, этого и между китайцами и японцами хватало.
То что мы нигде особенно ужасно не выступили, повод Бога благодарить, а не превозноситься я считаю. Не довелось просто. Выживать было тяжело - не до захватов.

Я просто предлагаю не забывать уроки истории. Мы и не записываем народы в абсолютное зло. Черчиль предлагал в 45-ом году рассеять немцев и уничтожить их государственность. А что сказал Сталин? Помните? Не помните. А я помню - гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается.

Вот он маху то дал. А почему? Да потому что немецкие танки снова на нашей земле. И снова немцы грозят нам войной. Вот так. Реванш хотят взять. Да, конечно, мы не записываем их в абсолютное зло, но извините - факты. Они снова бьют себя в свою гипсокартонную грудь. У них уже в генах наверное желание до Москвы дойти.  :)

0

330

Irene83 написал(а):

А я вот и считаю что приводят. Интерес своей нации и ее превосходство, а не общие интересы человечества - вот тебе и войны.
Да наверное и идею интересов человечества тоже извратят. Вообще большие идеи опасные.
Надо как собственно христианство и указывает свое сердце и поведение менять. Тогда и остальное на место станет. Навязать извне невозможно добродетель видимо

К этому хорошо подойдёт реальность и истина.
Из песни не надо выкидывать слова.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.

Александр2312 написал(а):

"Смерть шпионам!", вот что что требует рсссмотрения.

История России период с 1945-2026. Моё личное осмысление.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » История России период с 1945-2026. Моё личное осмысление.