А ты посчитай все преступления Израиля в Иране? Евреи вольготно проживают в Иране. Но Израилю это не по нраву!
Отредактировано Александр2312 (Сегодня 23:07:17)
Чтот-то не для средних умов .
Израилю не по нраву , что евреи в Иране хорошо живут?
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » «Хаменеи мертв, и все признаки указывают на это»
А ты посчитай все преступления Израиля в Иране? Евреи вольготно проживают в Иране. Но Израилю это не по нраву!
Отредактировано Александр2312 (Сегодня 23:07:17)
Чтот-то не для средних умов .
Израилю не по нраву , что евреи в Иране хорошо живут?
Чтот-то не для средних умов .
Израилю не по нраву , что евреи в Иране хорошо живут?
Это же крах земли обетованной! Это покушение на божественность их! Это отвлечение внимания! Помнишь, как геноцид пользовался? А сейчас что происходит?
Всем приверженцам, вопрос. Стал бы русский летчик уходить от удара, прикрываясь Израильским бортом???
Смотрите на факты, образами они вас закидают по уши! 
Наконец то все слились с темы!!!
)
Раньше фанатиков религиозностью мерили, теперь политикой будем!
Один доказывает виновность Ирана , живет в Ливане
второй виновность России, живет в Америке...
Не в Ливане, а в Израиле. Неважно где кто живет, важно то, почему война началась.
Они говорят то, что нужно идеологии их стран.
Ну какая идеология? Израилю нужно выжить - вот и всё.
Почему Иран хочет уничтожения Израиля ? Неужели нет причин?
Такой же вопрос: США ведут войну через своих прокси на Украине - Неужели нет причин?
Что вы хотите сказать? Можно хотеть уничтожения Израиля?
Евреи - божий народ В СВОЁ ВРЕМЯ
Побыли сынами, а потом перестали? Причем это решили посторонние?
время Господства ума кануло в лета, ещё в прошлом веке
Вы о чем? Какого ума? Какое Господство?
А ты посчитай все преступления Израиля в Иране?
Какие преступления? Сейчас во время войны?
Евреи вольготно проживают в Иране. Но Израилю это не по нраву!
Может и в США, да и во всем мире живут вольготно и это не по нраву Израилю? Вот что вы говорите? Тоже ролик не посмотрели?
Побыли сынами, а потом перестали? Причем это решили посторонние?
Кто тут посторонний? Чьи они сыны, впервые слышу этот бред. Сын - это реализация, по большому, это иудеи (Савл) и христиане (Павел). Евреи - пережиток прошлого ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ!!!
Вы о чем? Какого ума? Какое Господство?
Я, о Бытие Мироздания, собственно о эволюции психики. Как какого? Ум - это как раз то, что и назвали "божьим народом" в своё время. Или ты думаешь человека описывали "народами"? Господство в психике человека, всё остальное менее значимо В ПРИНЦИПЕ.
Какие преступления? Сейчас во время войны?
Когда пейджеры взрывали, какая война шла? Подковёрная? Так это суть Израиля! Имя то нихрена не поняли сами! Бог ВНУТРИ, вот с ним бы и "боролись".
Тоже ролик не посмотрели?
Ты идиотом не прикидывайся! На кой мне твой ролик? Ты скажи, почему нае смотря на волю народа, этот придурок в Израиле войны одну за одной начинает? Война - это не преступление? Промой свой мозг! Всем миром решили - два государства, где Палестина???
Хаменеи - живее всех живых! (и все признаки указывают на это)
Наглость запада уже вынудила Россию изменить концепцию обороны. Наглость Израиля боюсь вынудит применять превентивные меры.
Ты идиотом не прикидывайся!
Сначала вежливость, потом диалог.
Сначала вежливость, потом диалог.
Подай пример! "Не учи отца... " вежливости! Скажи ПРЯМО, что хочешь, мы здесь фортели всякие повидали! Вы вежливо похороны сеяти, это не наш стиль!
Это же крах земли обетованной! Это покушение на божественность их! Это отвлечение внимания! Помнишь, как геноцид пользовался? А сейчас что происходит?
Нетаньяhу с ума сходит. Подобен шакалу перед Шерханом (США) в Маугли. Провоцирует всех на войну . Америку подставляет против арабского мира . И свою страну под ядерный удар . Что ему мирно-то не живется ? Газу ему никто не простит.
Не в Ливане, а в Израиле. Неважно где кто живет, важно то, почему война началась.
Ну какая идеология? Израилю нужно выжить - вот и всё.
Такой же вопрос: США ведут войну через своих прокси на Украине - Неужели нет причин?
Что вы хотите сказать? Можно хотеть уничтожения Израиля?Побыли сынами, а потом перестали? Причем это решили посторонние?
Вы о чем? Какого ума? Какое Господство?
Какие преступления? Сейчас во время войны?
Может и в США, да и во всем мире живут вольготно и это не по нраву Израилю? Вот что вы говорите? Тоже ролик не посмотрели?
Вопросы у Вас хорошие . а как бы Вы ответили на них?
Сама война Израиля против Ирана оправдана или нет? А как вы можете ответить на этот вопрос если не хотите знать причины?
Да с какой стати вы этих двух людей из ролика возводите в истину в последней инстанции? Я понял за что они топят но с какой стати я с ними должен согласиться? И зачем вы предлагаете людям тратить 2 часа времени когда сразу же понятно какую идею они двигают - иран угрожает Израилю. Да мало ли кто кому грозит.
Т.е. вы говорите, что американцы от нечего делать решили позабавиться, уток пострелять и для этого пускают пыль в глаза не только Израилю, но всем народам?
Я вам сказал причину и вы согласились, а теперь пишите что я якобы говорю что американцы от нечего делать начали. Вернитесь и перечитайте причины которые я называл и с которыми вы согласились. Это тот же разбой в целях обогощения, так же как и с другими странами которые американцы бомбили. Все у них с одной целью. А вы евреи используетесь как таран. Так же как они используют украинцев тараном против России. Вы их подельники получается. Подельники в разбое. Если бы вы в Секторе Газы воевали то вопросов нет. Но вы атакуете чужое государство.
В чем отличие с Украиной? Россия действует в рамках своей империи. Это по сути у нас гражданская война идёт. Один народ воюет который хотят разделить оторвать от России и присоединить к Западу. А вас евреев США натравливает на другой народ. Вас используют. Так что ситуации несопоставимы. Совершенно. Они разные. Вы получается разбойничаете вместе с американцам против других народов, а у нас идёт гражданская война которую разожгл те же американцы. Вы им не доверяете, но они ваши союзники. В каком месте у вас логика? По вашим же словам у вас в союзниках разбойники.
Да с какой стати вы этих двух людей из ролика возводите в истину в последней инстанции?
Я занимаюсь совсем другим, раскрываю вот это (выдержки из стенограммы того видео):
Иран — это государство, которое, ну, после того как там к власти пришли исламские фанатики, на протяжении нескольких десятилетий говорило о том, что Израиль — это сионистское образование на землях ислама, которое не имеет права на существование вообще...
Просто уничтожить вообще, чтобы его не было никогда... как уничтожить нам продемонстрировали. То есть у людей, живущих в Израиле, нет ни малейших сомнений.
Как выглядят слова «уничтожить». Это не абстрактный «уничтожить». Это не метафора, это не пафос речи. Это ребёнок, засунутый в микроволновую печь. И так будет в Израиле с каждым, если Иран сделает то, что он обещает на каждом своём съезде сделать. Тут нет ни у кого — ни у иранцев, ни у израильтян — сомнений в этом нет.
Ответ на вопрос, какую угрозу может представлять Иран по отношению к крохотному Израилю, совершенно ясен и понятен.
Они сделали тысячи ракет. Это просто проверенный факт.
Территория Израиля совершенно ясно говорит о том, что Израиль — это страна одного ядерного взрыва. После одного ядерного взрыва, такой средней мощности, эта территория станет для жизни непригодной.
Как в этой ситуации можно не поверить людям, которые говорят: «Имей в виду, мы хотим тебя убить»? Ну тут надо верить.
Настойчивость, с которой иранское руководство двигалось к созданию собственного ядерного оружия, напоминает движение терминатора в знаменитом кино со Шварценеггером.
Они начали в 2004 году. Одна бумага от МАГАТЭ, вторая бумага от МАГАТЭ. Тут собрался Совет безопасности. Здесь собрался Совет безопасности.
Идите нафиг. Ничего не покажем, никому не объясним.
Мы работаем над созданием мирного атома.
Ребята, у вас 10% мировых запасов нефти и 16% мировых запасов природного газа. Вам не хватает энергетики?
Да нет, мы хотим иметь атомную.
Отлично. Мы вам пришлём готовое ядерное горючее для ваших электростанций. Просто по спецификации напишите — всё, дадим.
Нет, мы хотим иметь своё.На это ушло первые лет десять, если память не изменяет.
Где-то году в тринадцатом уже от МАГАТЭ была официальная бумага, что они занимаются обогащением урана на таких степенях обогащения, которые абсолютно никак не связаны с созданием атомной электростанции.Напоминаю, что современные атомные электростанции могут вполне работать и на необогащённом природном уране, ну как первый реактор Ферми работал в сорок втором или сорок третьем году, или на уране с небольшой степенью обогащения — примерно от нуля до пяти процентов.
Вот уровень обогащения, который нужен для работы всех известных типов современных атомных реакторов — от нуля до пяти процентов.
Они уже зачем-то начали делать двадцать.
Когда МАГАТЭ начала бить тревогу.Наконец наступает пятнадцатый год. Заключается всеобъемлющее соглашение по формуле «5+1». То есть пять мировых ядерных держав — Россия, Китай, Соединённые Штаты, Франция, Великобритания — плюс Германия.
С одной стороны Иран, с другой стороны подписывается соглашение.
Ирану говорят: все санкции с вас снимаем, ядерным горючим для станции обеспечим. За деньги, естественно. Что надо — вам продадим.
Прекратите вашу ядерную программу.
Хорошо, говорят они, мы обещаем, что её прекратим.
Подписывается это соглашение 2015 года.
Санкции сняли немедленно, и в Иран потекли деньги — в обмен на обещания.Значит, эти обещания закончились понятно чем. Закончились тем, что разведывательная информация разных разведок и попытки МАГАТЭ туда проникнуть дошли до того, что в 2018 году, ещё в первую каденцию Трампа, ситуация была такова: они уже накапливают тонны обогащённого до 40% урана.
Что абсолютно исключает какой-либо «мирный атом».
Абсолютно никому не нужен 40% для ядерного реактора.
Но для настоящего оружейного надо ещё дойти до 80. Хотя можно и 60, можно и 40 — но тогда получается гигантское, неподъёмное ядерное устройство.Вот Трамп выходит из этого соглашения.
А что толку, что Трамп вышел? Все остальные продолжают с ними торговать.В конце концов мы доходим до вот этого этапа — то есть двенадцатидневной войны летом прошлого года, которому, заметьте, предшествовала потрясающая операция израильской разведки, когда оттуда вывезли 500 кг документов.
Уже не в листах идёт речь, не в мегабайтах, а 500 кг бумажных документов.
Копия всего, что связано с их ядерной программой, из чего ясно, что полным ходом идёт работа, производится оружейный уран, готовятся конструкции, расчёты, испытания отдельных узлов, всё идёт полным ходом.
И после этого кто-то должен говорить: «Ну нет, вы знаете, давайте ещё подождём, давайте ещё проведём переговоры, давайте ещё раз попробуем договориться»?
Сколько можно договариваться?
Они начали этим заниматься в начале двухтысячных годов.
С тех пор прошло больше двадцати лет.
Двадцать лет переговоров.
Двадцать лет уговоров.
Двадцать лет резолюций.
Двадцать лет санкций, которые то вводились, то снимались.
И всё это время программа двигалась вперёд.Поэтому возникает простой вопрос: в какой момент надо сказать «стоп»?
Когда у них будет готовая боеголовка?
Когда она будет установлена на ракету?
Когда она будет направлена на Тель-Авив?
Или когда она уже взорвётся?
Вот в какой момент нужно реагировать?
В этом и заключается смысл так называемого превентивного удара.Когда угроза настолько очевидна и настолько близка, что ждать её реализации уже невозможно.
Именно поэтому Израиль и действует так, как он действует.
Потому что для Израиля это вопрос физического выживания.Не политический вопрос.
Не вопрос престижа.
Не вопрос влияния в регионе.
А вопрос существования страны.маленькая страна пытается не допустить появления ядерного оружия у государства, которое десятилетиями говорит о необходимости её уничтожить.
И сравнивать эти две вещи — это либо интеллектуальная нечестность, либо пропаганда.
Других вариантов здесь нет.
…значит, готовятся конструкции, расчёты, испытания отдельных узлов, всё идёт полным ходом.
И после этого нам продолжают рассказывать сказку про «мирный атом».
Про то, что это всё исключительно для энергетики.
Про то, что это всё исключительно для науки.Но когда у вас есть десятки тонн урана, обогащённого до уровней, которые не имеют никакого отношения к атомной энергетике, когда у вас есть разработанные конструкции зарядов, когда у вас есть баллистические ракеты, когда у вас есть политическое руководство, которое десятилетиями говорит о необходимости уничтожения другого государства — всё это вместе складывается в совершенно очевидную картину.
И вот тогда возникает вопрос: что делать?
Ждать, пока это оружие будет создано?
Ждать, пока оно будет испытано?
Ждать, пока оно будет установлено на ракеты?
Ждать, пока оно будет применено?
Или всё-таки остановить этот процесс раньше?
Вот и весь вопрос.Когда страна, которой угрожают уничтожением, пытается предотвратить эту угрозу, ей начинают читать лекции о международном праве, о гуманизме, о дипломатии, о необходимости переговоров.
Но переговоры уже шли двадцать лет.
И результат этих переговоров — продвижение ядерной программы.
Поэтому иногда дипломатия заканчивается.
Иногда наступает момент, когда дипломатические инструменты исчерпаны.
И тогда остаётся только силовое решение.
Это не значит, что это хорошее решение.
Это не значит, что это желательное решение.
Но иногда это единственное возможное решение.
Потому что альтернатива — исчезновение страны.И когда речь идёт о выживании страны, у её руководства остаётся очень мало вариантов.
Фактически один. Сделать всё возможное, чтобы эта угроза не реализовалась.Вот и вся логика происходящего.
Когда мы говорим о ядерном оружии, речь идёт не просто о каком-то ещё одном виде вооружений.
Это оружие принципиально другого масштаба. Оно меняет сам характер войны. Оно меняет саму возможность существования государства. Потому что обычную войну можно проиграть можно потерять территорию, можно потерпеть поражение, можно пережить политический кризис.Но ядерный удар по маленькой стране может означать конец её существования. И в случае Израиля это не метафора, это просто география. Израиль — это очень маленькая территория. Расстояния там измеряются десятками километров. И если на этой территории произойдёт один ядерный взрыв средней мощности, то последствия будут катастрофическими.
Это не огромная страна, где удар придётся по одному региону, а остальная территория продолжит жить. Здесь всё иначе.
Поэтому отношение к угрозе ядерного оружия там совершенно другое.
Это не абстрактная стратегическая проблема. Это вопрос жизни и смерти.Именно поэтому Израиль на протяжении десятилетий придерживается очень жёсткой линии:
не допустить появления ядерного оружия у государств, которые открыто говорят о его уничтожении.Это принцип, который появился не вчера. Ещё в 1981 году Израиль уничтожил иракский реактор.
Тогда тоже было огромное количество разговоров о международном праве, о том, что так нельзя, что это нарушение суверенитета. Но прошло время, и стало совершенно очевидно, что это решение было правильным. Поэтому израильская стратегия в этом вопросе остаётся неизменной.Если возникает угроза появления ядерного оружия у государства, которое декларирует намерение уничтожить Израиль, эта угроза должна быть устранена. Любым способом. И как можно раньше. Потому что когда оружие уже будет создано, возможности для действий резко сокращаются.
Вот и вся логика этих действий.
И вот когда всё это складывается вместе, становится понятно, почему решения принимаются именно такие. Потому что для страны, которая живёт в условиях постоянной угрозы уничтожения, логика безопасности неизбежно становится другой.
Она гораздо более жёсткая. Гораздо более превентивная. Гораздо менее склонная к иллюзиям. Потому что цена ошибки может оказаться слишком высокой. Можно ошибиться в дипломатии. Можно ошибиться в оценке политических намерений. Но когда речь идёт о ядерном оружии и о государстве, которое открыто говорит о желании тебя уничтожить, цена ошибки становится равной самому существованию страны. Поэтому там предпочитают не доводить ситуацию до точки, когда уже ничего нельзя будет исправить.
Именно поэтому любые попытки сравнивать это с другими войнами, с другими конфликтами, с другими ситуациями оказываются некорректными.
Потому что здесь речь идёт о совершенно особой комбинации факторов:
открытая угроза уничтожения,
долгосрочная программа создания ядерного оружия,
и география страны, которая делает последствия такого оружия катастрофическими.Когда всё это складывается вместе, пространство для политических манёвров резко сокращается.
Остаётся очень простая логика: если угроза существует — её нужно устранить. И устранить до того, как она станет необратимой.Каждый конкретный конфликт имеет свою предысторию, свои обстоятельства, свои причины и свои последствия.
Как только начинаешь разбирать факты, всё становится намного яснее. Есть конкретные угрозы, есть конкретные возможности, есть конкретные решения, которые принимаются в конкретных обстоятельствах.
Поэтому вопрос должен звучать так: не «кому можно?», а «в каких условиях и почему принимается то или иное решение». И когда вопрос ставится так, ответ оказывается довольно простым.
Страны действуют исходя из своих представлений о безопасности и исходя из тех угроз, которые они считают реальными.
И если угроза воспринимается как смертельная, то и реакция на неё будет соответствующей.
Поэтому, когда мы слышим вопрос: «А почему им можно, а нам нельзя», — это на самом деле не вопрос анализа. Это риторическая конструкция. Она нужна для того, чтобы создать ощущение несправедливости, чтобы вызвать эмоциональную реакцию. Но если отбросить эмоции и посмотреть на факты, картина оказывается совершенно другой.
Есть разные политические системы, есть разные цели, есть разные угрозы и есть разные масштабы ответственности. И когда всё это учитывается, становится понятно, почему решения принимаются именно такие, а не другие.
Поэтому вся эта история с «двойными стандартами» — это в первую очередь пропагандистский приём. Он работает на уровне лозунгов.
Но он не выдерживает серьёзного анализа.
Потому что реальный мир гораздо сложнее, чем пропагандистские схемы.
И если мы действительно хотим понимать происходящее, то нужно смотреть не на лозунги, а на факты. На реальные угрозы, на реальные возможности и на реальные последствия решений, которые принимаются. Вот тогда многое становится гораздо понятнее. И тогда исчезают многие иллюзии, которые создаёт пропаганда. Потому что пропаганда всегда стремится упростить картину мира.
Она берёт сложную ситуацию и превращает её в несколько простых лозунгов. Таких, которые легко повторять. Таких, которые легко запоминаются. Таких, которые вызывают сильную эмоциональную реакцию. Но цена этой простоты — искажение реальности. Потому что в реальной политике, в реальной международной жизни почти никогда не бывает ситуаций, которые можно описать одним лозунгом, там всегда есть контекст, всегда есть цепочка решений и событий, которые привели к тому, что происходит сейчас. И если эту цепочку игнорировать, то любое объяснение будет ложным.Поэтому, когда мы пытаемся понять причины тех или иных действий государств, нужно смотреть именно на эту цепочку, на то, что происходило до этого, на то, какие угрозы возникали, на то, какие решения принимались. И только тогда можно говорить о каком-то серьёзном анализе.
А если ограничиваться лозунгами вроде «двойные стандарты», то это уже не анализ. Это просто элемент информационной войны. И в этой войне каждый пытается продвигать ту интерпретацию событий, которая выгодна ему.
Поэтому, когда вы слышите такие вопросы, как «почему им можно, а нам нельзя», полезно просто остановиться и задать несколько уточняющих вопросов.
О каких именно событиях идёт речь?
В каких обстоятельствах принимались решения?
Какие угрозы существовали в тот момент?
Какие были альтернативы?
Потому что без ответов на эти вопросы разговор превращается в обмен лозунгами.
А лозунги, как известно, не помогают понять реальность.
Они помогают мобилизовать сторонников.
Они помогают формировать эмоциональное отношение к событиям.
Но они почти никогда не помогают разобраться в том, что происходит на самом деле.А реальность международной политики устроена гораздо сложнее. Там всегда переплетаются интересы государств. Исторические конфликты, военные угрозы, экономические расчёты. И политические решения, которые принимаются в условиях неопределённости. Поэтому любые простые ответы на сложные вопросы почти всегда оказываются неправильными.
И именно поэтому стоит относиться к таким формулировкам осторожно. Потому что за ними чаще всего скрывается не попытка разобраться, а попытка навязать определённую интерпретацию событий.
И это, к сожалению, очень типичная ситуация для современного информационного пространства.
Потому что информационные войны сегодня ведутся не менее активно, чем войны обычные.
И в этих информационных войнах используются самые разные инструменты. От прямой дезинформации до более тонких способов воздействия — таких как манипуляция контекстом, выборочная подача фактов, эмоциональные формулировки.И один из самых распространённых приёмов — это как раз создание ложных аналогий.
Когда две разные ситуации объявляются одинаковыми. Когда игнорируются различия в обстоятельствах, целях, масштабах угроз. Но если разбирать такие аналогии внимательно, почти всегда оказывается, что они построены на очень грубом упрощении.Именно поэтому серьёзный анализ всегда требует больше времени и больше внимания к деталям.
Он требует рассматривать каждую ситуацию отдельно. Он требует учитывать исторический контекст. Он требует понимать, какие реальные угрозы существовали и какие решения принимались в ответ на эти угрозы. И только тогда можно делать какие-то осмысленные выводы.А без этого остаются только лозунги, которые могут быть удобными, могут быть эмоционально привлекательными, но почти никогда не помогают понять реальность. И поэтому, когда речь идёт о серьёзных вещах — о войне, о безопасности, о судьбах стран и народов — лучше всё-таки опираться не на лозунги, а на факты, на проверяемые факты, на документы, на реальные события. Потому что только факты позволяют отделить реальность от пропаганды. И только факты позволяют понять, что именно происходит и почему принимаются те или иные решения.
А пропаганда всегда стремится заменить факты эмоциями. Она стремится заменить анализ простыми формулами. Она стремится создать ощущение, что всё очень просто: есть «мы», есть «они», есть «справедливость», есть «несправедливость». Но в реальности всё гораздо сложнее.
И именно поэтому любые серьёзные разговоры о международной политике должны начинаться не с лозунгов, а с анализа конкретных обстоятельств. С анализа того, что произошло, когда произошло и почему произошло. Только тогда можно говорить о каком-то понимании происходящего.
А без этого остаётся только шум информационной войны. И в этом шуме очень легко потерять реальное понимание происходящего. Потому что информационное пространство сегодня устроено так, что в нём постоянно циркулируют огромные объёмы сообщений, комментариев, интерпретаций.
И среди всего этого очень трудно отделить факты от их трактовок.Поэтому человеку, который хочет действительно разобраться в происходящем, приходится делать довольно простую, но важную вещь:
отделять события от их объяснений.
Сначала смотреть на то, что произошло.
Какие действия были совершены.
Какие решения были приняты.
Какие последствия они имели.И только потом уже пытаться понять, почему это произошло.
Какие мотивы стояли за этими решениями.
Какие угрозы воспринимались как реальные.
Какие альтернативы существовали.Без такого анализа разговор о международной политике неизбежно превращается в обмен лозунгами. А лозунги, как уже было сказано, не объясняют реальность. Они лишь упрощают её до такой степени, что она перестаёт быть узнаваемой.
Поэтому всякий раз, когда возникает очередная «простая формула» вроде «двойных стандартов», имеет смысл остановиться и задать себе вопрос:
что именно сравнивается?
Какие факты берутся в основу?
И какие факты при этом игнорируются?Очень часто именно те факты, которые и меняют всю картину.
И когда эти факты возвращаются в рассмотрение, многие простые схемы перестают работать.Потому что реальность оказывается сложнее. Она почти всегда сложнее, чем любые пропагандистские конструкции. Именно поэтому серьёзный разговор о международной политике требует терпения. Требует внимательного отношения к деталям. Требует готовности рассматривать разные точки зрения и сопоставлять их с фактами. Без этого любое обсуждение быстро превращается в спор лозунгов. А в споре лозунгов победителей не бывает. Потому что лозунг можно противопоставить только другому лозунгу. И в результате люди просто начинают говорить на разных языках. Каждый повторяет свою формулу. Каждый уверен в её очевидности. Но при этом понимания происходящего не становится больше.
Поэтому, если действительно есть желание понять, что происходит в мире, приходится идти более сложным путём. Путём анализа. Путём проверки фактов. Путём сопоставления различных источников информации. Это требует усилий. Это требует времени. Но другого способа приблизиться к пониманию реальности просто не существует.
Поэтому, когда люди пытаются свести сложные международные конфликты к одной короткой формуле, вроде «двойные стандарты», это почти всегда означает, что разговор ведётся не о понимании, а о пропаганде. Потому что пропаганда не стремится объяснять.
Её задача — убедить, её задача — сформировать нужное отношение к событиям. И для этого используются максимально простые и эмоциональные конструкции.Но если действительно пытаться понять происходящее, приходится принимать во внимание гораздо больше факторов.
Историю отношений между странами.
Военные и политические обстоятельства.
Реальные угрозы и реальные возможности.И только тогда можно оценивать решения, которые принимаются государствами.
И только тогда можно понять, почему одни действия воспринимаются как агрессия, а другие — как самооборона.Поэтому сравнения, которые так часто звучат в пропагандистских дискуссиях, почти всегда оказываются некорректными. Потому что они игнорируют именно те обстоятельства, которые и определяют смысл происходящего. И если эти обстоятельства вернуть в анализ, многие кажущиеся «парадоксы» исчезают сами собой. Остаётся просто сложная реальность международной политики.
Чтобы вы не писали так:
иран угрожает Израилю. Да мало ли кто кому грозит.
чтобы не отмахивались от проблемы, а увидели ее в полноте. Ведь для вас это что то далекое, несущественное. Если прочтете текст в спойлере, то вам станет ясно, что ошибались когда говорили "изверги". Т.к. это справедливая, совершенно оправданная война.
Если совсем уж кратко, то Иран десятилетиями угрожал Израилю полным уничтожением, причем оправдывал это своей теологией, сделал эту идею уничтожения Израиля чуть ли не смыслом своего существования. Для любой страны главное это безопасность. СВО началось по этой причине и война в Иране по той же причине.
А вас евреев США натравливает на другой народ.
И от этого откажитесь после прочтения спойлера. Ваше видение этой войны далеко от реальности, хотя формально правильно: угроза. Россия огромна и имеет ядерный зонтик, поэтому оттуда все видится иначе.
По вашим же словам у вас в союзниках разбойники
В данном случае этот союз оправдан.
Вы получается разбойничаете вместе с американцам
Израиль всегда занимался только одним: выживанием.
Вопросы у Вас хорошие . а как бы Вы ответили на них?
Татьяна, я ответил на ваши вопросы?
Татьяна, я ответил на ваши вопросы?
Разберем.
Если совсем уж кратко, то Иран десятилетиями угрожал Израилю полным уничтожением,
причем оправдывал это своей [b]теологией,[/b]
сделал эту идею уничтожения Израиля чуть ли не смыслом своего существования.
Для любой страны главное это безопасность.
СВО началось по этой причине и война в Иране по той же причине.
Поподробнее пожалуйста о теологии. В чем противоречия ? Что не нравится Ирану в теологии Израиля ?
Что не нравится России в теологии Украины? Распишите. Имеет ли право на существование такая теология ?
Израиль с Ираном даже не имеет общей границы . Как возникли у них противоречия ?
И от этого откажитесь после прочтения спойлера.
Ваше видение этой войны далеко от реальности, хотя формально правильно: угроза. Россия огромна и имеет ядерный зонтик, поэтому оттуда все видится иначе.
Но Израиль имеет ядерное оружие . Может это он угрожает Ирану ?
Из У каких стран есть ядерное оружие
По оценке Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), сегодня ядерным оружием обладают девять государств:
Россия
США
Китай
Великобритания
Франция
Индия
Пакистан
Израиль
КНДР
Поэтому возникает простой вопрос: в какой момент надо сказать «стоп»?
Когда у них будет готовая боеголовка?
Когда она будет установлена на ракету?
Когда она будет направлена на Тель-Авив?
Или когда она уже взорвётся?
Вот в какой момент нужно реагировать?
В этом и заключается смысл так называемого превентивного удара.
И что они хотели добиться этим превентивным ударом ?
Это же дураком надо быть , чтобы сделать этот удар. Теперь получаете ответку. А как ещё может быть после убийства высшего руководства Ирана и отца, матери , жены и дочери нынешнего президента?
И от этого откажитесь после прочтения спойлера.
Других вариантов здесь нет.Но переговоры уже шли двадцать лет.
И результат этих переговоров — продвижение ядерной программы.
Поэтому иногда дипломатия заканчивается.
А почему переговоры не достигли результатов ?
Что хотели стороны друг от друга ?
Но ядерный удар по маленькой стране может означать конец её существования.
И в случае Израиля это не метафора, это просто география.
Израиль — это очень маленькая территория.
Расстояния там измеряются десятками километров. И если на этой территории произойдёт один ядерный взрыв средней мощности, то последствия будут катастрофическими.Это не огромная страна, где удар придётся по одному региону, а остальная территория продолжит жить. Здесь всё иначе.
То есть Иран можно бомбить, а Израиль нельзя , так считает Израиль?
А за что Израиль уничтожил Газу? Этот пример будет стоять глазах любого государства. Израиль вообще может жить мирно?
Именно поэтому Израиль на протяжении десятилетий придерживается очень жёсткой линии:
не допустить появления ядерного оружия у государств, которые открыто говорят о его уничтожении.Это принцип, который появился не вчера. Ещё в 1981 году Израиль уничтожил иракский реактор.
Тогда тоже было огромное количество разговоров о международном праве,
о том, что так нельзя, что это нарушение суверенитета. Но прошло время, и стало совершенно очевидно, что это решение было правильным. Поэтому израильская стратегия в этом вопросе остаётся неизменной.
То есть Израилю никакое международное право не указ. Они даже умудрились Трампа подставить...Ну вместе и огребают.
Если возникает угроза появления ядерного оружия у государства,
которое декларирует намерение уничтожить Израиль, эта угроза должна быть устранена.
Любым способом. И как можно раньше.
Потому что когда оружие уже будет создано, возможности для действий резко сокращаются.Вот и вся логика этих действий.
И вот когда всё это складывается вместе, становится понятно, почему решения принимаются именно такие. Потому что для страны, которая живёт в условиях постоянной угрозы уничтожения, логика безопасности неизбежно становится другой.
Она гораздо более жёсткая.
Гораздо более превентивная.
Гораздо менее склонная к иллюзиям. Потому что цена ошибки может оказаться слишком высокой. Можно ошибиться в дипломатии. Можно ошибиться в оценке политических намерений.
Но когда речь идёт о ядерном оружии и о государстве, которое открыто говорит о желании тебя уничтожить, цена ошибки становится равной самому существованию страны.
Поэтому там предпочитают не доводить ситуацию до точки, когда уже ничего нельзя будет исправить.
Ну молодцы. Если не можете договариваться , то это тяжелый случай .
Народная мудрость говорит: Дракою прав не будешь.
Израиль сам подставил свою страну .
Остаётся очень простая логика: если угроза существует — её нужно устранить.
И устранить до того, как она станет необратимой.
Израиль сам сделал это необратимым.
Каждый конкретный конфликт имеет свою предысторию, свои обстоятельства, свои причины и свои последствия.
Вот эту предъисторию и хотелось бы увидеть.
За что Иран ненавидит Израиль?
За что Израиль ненавидит Иран?
Как только начинаешь разбирать факты, всё становится намного яснее.
Есть конкретные угрозы,
Просто ни с того , ни с сего? Или причина есть?
Израиль с Ираном даже не имеет общей границы . Как возникли у них противоречия ?
Палестинское государство не будет создано, сектор Газа будет демилитаризован, а радикальное палестинское движение ХАМАС необходимо разоружить. Об этом заявил глава Минобороны Израиля Исраэль Кац, передает Reuters.
«Позиция Израиля предельно ясна: палестинское государство не будет создано. Газа будет демилитаризована вплоть до последнего туннеля [боевиков]», — отметил глава оборонного ведомства.
По словам Каца, движение ХАМАС будет будет разоружено либо международными силами, либо Армией обороны Израиля (ЦАХАЛ).
Википедия:
План ООН по разде́лу Палести́ны предусматривал создание на месте Подмандатной Палестины независимых арабского и еврейского государств к западу от реки Иордан. Разработанный комиссией ООН план был принят на Генеральной Ассамблее ООН 29 ноября 1947 года как резолюция № 181 (II), определив прекращение действовавшего британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года[1].
Согласно плану еврейскому государству отводилась территория в 14,1 тыс. км² (≈56 %) с населением в 538 тыс. евреев и 397 тыс. арабов, арабскому государству — 11,1 тыс. км² (≈43 %) с населением в 804 тыс. арабов и 10 тыс. евреев. Иерусалим и Вифлеем, площадью 177 км². (≈0,6 %), где жили, по имевшимся данным, 105,5 тыс. арабов и 99,5 тыс. евреев, планировалось передать под международный контроль[2][3].
Суверенная территория Израиля, сложившаяся в результате Войны за независимость 1949 года и признанная де-факто большинством стран мира[24], приблизительно равна 20 770 км².
Территория, на которую позже был распространён суверенитет Израиля, включая Восточный Иерусалим и Голанские высоты, равна 22 072 км²[25].
Территория, контролируемая Израилем в настоящее время, включая земли под управлением Палестинской национальной администрации (ПНА) на Западном берегу реки Иордан, занятые во время Шестидневной войны, составляет 28 177 км²[26].
2 % территории Израиля заняты водой (440 км²)[27].
Я занимаюсь совсем другим, раскрываю вот это (выдержки из стенограммы того видео):
Объяснение причины войны Израиля с Ираном
Чтобы вы не писали так:Админ написал(а):
иран угрожает Израилю. Да мало ли кто кому грозит.чтобы не отмахивались от проблемы, а увидели ее в полноте. Ведь для вас это что то далекое, несущественное. Если прочтете текст в спойлере, то вам станет ясно, что ошибались когда говорили "изверги". Т.к. это справедливая, совершенно оправданная война.
Если совсем уж кратко, то Иран десятилетиями угрожал Израилю полным уничтожением, причем оправдывал это своей теологией, сделал эту идею уничтожения Израиля чуть ли не смыслом своего существования. Для любой страны главное это безопасность. СВО началось по этой причине и война в Иране по той же причине.
Да мало ли что вы говорите? У вас есть реальные доказательства кроме слов? Нет. А мы все прекрасно помним пробирку Колина Пауэлла. Вы тоже так же обвиняли Ирак в создании бактериологического оружия. Кричали об этом на весь мир, а оказалось всё это вопиющей ЛОЖЬЮ. Ваши людоеды-союзники уничтожили миллион иракцев, только по самым скромным подсчетам. Миллионы людей уничтожили. И у вас еще хватает наглости сейчас приводить те же аргументы как в случае с Ираком. Это вообще феноменально просто. Вас зомбировали и вы носитесь с этой идей и пытаетесь её двигать нам. Нет, батенька, вы разбойничаете вместе с вашими союзниками-людоедами и нападаете на чужие государства.
Для любой страны главное это безопасность. СВО началось по этой причине и война в Иране по той же причине.
Ну смотрите, если к вам залезут в дом грабители, то вы возьмете своё ружье и их расстреляете в упор. И будете правы. Вопросов нет.
Но если вам угрожает пьяный сосед по огороду - я тебе дескать голову оторву, я тебя достану... И вы побежите домой, схватите своё ружье и расстреляете его в упор. Приедет полиция. Вы расскажите им - так мол и так - угрожал мне, я его и расстрелял в упор. И....? Возьмут вас под белы рученьки и на скамеечку подсудимых вы пойдете...и по этапу потом повезут.
Еще раз вам повторяю...Россия действует в рамках СВОЕЙ ИМПЕРИИИ. К ней залезли в дом натовцы. Воюет один народ, идет ГРАЖДАНСКАЯ война, которую развязали АМЕРИКАНЦЫ. А вы со своими союзниками-людоедами напали на другой народ, на чужое государство. А может вы сами людоедами уже стали, а?
людоеды-союзники
Свобода и независимость, война за свободу и независимость, война, а это уже инерция и безумие, т.к. люди сменились деньгами. Сейчас уже ничем не обеспеченными. Инерция и ошибки с грехами.
Отредактировано Михалыч (2026-03-11 08:42:47)
И какие цели ставятся? Сменить режим? Ну допустим, в итоге кровопролитной наземной операции вы смените неугодный вам режим. Допустим. Но какие гарантии того, что через несколько лет там снова не придут к власти радикалы? Никаких гарантий. А скорее всего так и будет. Вспоминаем разбомбленный американцами Афганистан. Кто сейчас там у власти? Враждебный американцам Талибан (организация запрещена в РФ). Вопрос - смысл войны против Афганистана тогда в чем? Руки на войне хотели погреть?
Песня старая. И крестовые походы, и иудейство, и фашизм с коммунизмом. От сердца только можно идти, а не к цели. От сердца и с Истиной мира, с верой в Бога. Только так всё и создаётся. Ни быстрее, ни медленнее. Это уже не цель, а задача. Живая.
Отредактировано Михалыч (2026-03-11 08:59:10)
Да мало ли что вы говорите? У вас есть реальные доказательства кроме слов? Нет. А мы все прекрасно помним пробирку Колина Пауэлла. Вы тоже так же обвиняли Ирак в создании бактериологического оружия. Кричали об этом на весь мир, а оказалось всё это вопиющей ЛОЖЬЮ. Ваши людоеды-союзники уничтожили миллион иракцев, только по самым скромным подсчетам. Миллионы людей уничтожили. И у вас еще хватает наглости сейчас приводить те же аргументы как в случае с Ираком. Это вообще феноменально просто. Вас зомбировали и вы носитесь с этой идей и пытаетесь её двигать нам. Нет, батенька, вы разбойничаете вместе с вашими союзниками-людоедами и нападаете на чужие государства.
А откуда они вообще взялись, евреи?
то есть , принявшие религиозную идею , пришли в Ханаан , выгнали коренных жителей и образовали своё государство .
12 колен израилевых занимали большую территорию. Неужели в планах Нетаньяху эти территории вернуть? И он выбрал путь войны?
Отредактировано ~Татьяна~ (2026-03-11 09:16:45)
А откуда они вообще взялись, евреи?
то есть , принявшие религиозную идею , пришли в Ханаан , выгнали коренных жителей и образовали своё государство .
!2 колен израилевых занимали большую территорию. Неужели в планах Нетаньяху эти территории вернуть? И он выбрал путь войны?
Как откуда? Они находились в рассеяние со времен разрушения Второго Храма. Но даже среди раввинов есть сомнение, что происходящее с Израилем - это осуществление тех древних пророчеств.
Сионисты - да. Пришли в Палестину по решению ООН и создали вновь восставший из пепла Израиль. Еврейскую государственность возродили.
Не только Нетаньяху. Дело тут не в том что евреи выбрали. Это было неизбежно, потому что не все арабы приняли решение ООН. Да и мировое сообщество ничего не сделало, чтобы погасить конфликт. Сразу же война началась, в которой Израиль в пух и прах разбил союзническое армии нескольких государств. Шестидневная война.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » «Хаменеи мертв, и все признаки указывают на это»