Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПРАКТИЧЕСКОЕ ЮНГИАНСТВО

Сообщений 1351 страница 1376 из 1376

1351

Irene83 написал(а):

А вы высвечивайте их тут на форуме. Я вашему ИИ помогу чем смогу)

А что, не похоже что я как бы УЖЕ высвечиваю свои косяки в диалогах с ИИ? Ну да, скорее я его подавляю в богословии.

Мы вчера на разборе тоже высвечивали косяки в Писании. Разбирали послание Иакова 2 главу. Я всегда обращал в этой главе на два, с моей точки зрения, текста, которые имеют, мягко сказать, очень спорные моменты. Может быть меня подобные тексты и подтолкнули к теории степеней во всем. Первый момент - Иаков отрицает иерархию отношений. Что противоречит реальной жизни. И является просто абсурдом. Он предлагает вводить бардак в отношениях. Второй момент тоже подобный - утверждение что все грехи одинаковые. И нет разницы между убийцей и прелюбодеем. Тот и тот нарушитель закона. Это реально безумие такое утверждать что нет разницы в степени преступлений. Даже УК предусматривает разную ответственность за совершенные преступления. Это говорит о том что все нарушают закон. Но степень нарушения может быть абсолютно разной. Можно конечно сказать, что дескать Иаков такого не утверждает, а просто констатирует что тот кто убил и тот кто прелюбодействует оба нарушают закон. Он не говорит о степенях греха. ОК. А на кой он вообще тогда об этом говорит? Что, кто то отрицает что и убийца и прелюбодей оба нарушают Закон? Кто то оспаривает эту очевидность?

0

1352

Админ написал(а):

А что, не похоже что я как бы УЖЕ высвечиваю свои косяки в диалогах с ИИ?

Похоже. Я имела ввиду помочь если ИИ затрудняется возразить.

Админ написал(а):

Ну да, скорее я его подавляю в богословии.
Мы вчера на разборе тоже высвечивали косяки в Писании. Разбирали послание Иакова 2 главу. Я всегда обращал в этой главе на два, с моей точки зрения, текста, которые имеют, мягко сказать, очень спорные моменты. Может быть меня подобные тексты и подтолкнули к теории степеней во всем. Первый момент - Иаков отрицает иерархию отношений. Что противоречит реальной жизни. И является просто абсурдом. Он предлагает вводить бардак в отношениях.

Разве отрицает? Говорит что если в собрании войдет богатый и бедный относиться надо как к равным. Почему богатство должно обеспечить привилегированное отношение, если люди пришли к Богу обратиться? Они же не в Думу зашли, и не на педсовет пришли. Там надо различать кого куда сажать. В компетенции разница естественно есть.
Христос иерархию действительно переворачивает: кто выше, тот и служи. Да, это реальной жизни противоречит. Но реальная жизнь это ведь не эталон отношений.

Админ написал(а):

Второй момент тоже подобный - утверждение что все грехи одинаковые.

Странная конечно фраза: кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Намеренное преувеличение может? Риторический прием?

0

1353

Irene83 написал(а):

Разве отрицает? Говорит что если в собрании войдет богатый и бедный относиться надо как к равным. Почему богатство должно обеспечить привилегированное отношение, если люди пришли к Богу обратиться? Они же не в Думу зашли, и не на педсовет пришли. Там надо различать кого куда сажать. В компетенции разница естественно есть.
Христос иерархию действительно переворачивает: кто выше, тот и служи. Да, это реальной жизни противоречит. Но реальная жизнь это ведь не эталон отношений.

Потому что не бывает одинакого отношения ко всем людям. Приезжают к нам в церковь гости, авторитетные пропведники, пасторы...и им значит сказать - а идите сядьте там в темном уголку? А какого то случайно зашедшего бомжа провести на самое почетное место? Может ему еще за кафедру встать предложить?  Всё с точностью наоборот...Приезжему гостю, пастору оказывается соотетсвующие почет. Почему? Потому что он этого заслуживает, своей жизнь, опытом, поведением. Преференции принадлежат ему по праву и это норма жизни. И так оно везде и бывает. А не тот бред который мне несут уравнивая рядового и генерала. Оболтуса и гения уравнивают. И оболтусу почет оказывать? С какой стати?

0

1354

Irene83 написал(а):

Странная конечно фраза: кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Намеренное преувеличение может? Риторический прием?

Это абсурд. Бред. Только я не боюсь называть вещи своими именами, а другие боятся. А, ну как же...ты что противоречишь Божьему слову? Ты что, с ума сошел...Аяяяй.  А писать подобный бред - это значит НЕ противоречить Божьему слову? Божье слово - это Разум. И тот кто противоречит Разуму - противоречит Богу.

Недаром Мартин Лютер выкидывал это послание из канона. По другим конечно причинам, но всё же. Я конечно этого не предлагаю. Я просто предлагаю критически подходить ко всему. Чтобы не забивать свою голову ахинеей, вместо мудрости.

0

1355

Админ написал(а):

Потому что не бывает одинакого отношения ко всем людям. Приезжают к нам в церковь гости, авторитетные пропведники, пасторы...и им значит сказать - а идите сядьте там в темном уголку? А какого то случайно зашедшего бомжа провести на самое почетное место? Может ему еще за кафедру встать предложить?  Всё с точностью наоборот...Приезжему гостю, пастору оказывается соотетсвующие почет. Почему? Потому что он этого заслуживает, своей жизнь, опытом, поведением. Преференции принадлежат ему по праву и это норма жизни. И так оно везде и бывает. А не тот бред который мне несут уравнивая рядового и генерала. Оболтуса и гения уравнивают. И оболтусу почет оказывать? С какой стати?

Это понятно🙂 Но смотрите, речь была именно о богатстве. А вы говорите о том же, о чем и я. О функциональной иерархии, о компетенции. И об элементарном гостеприимстве, которые никто не отменял. Проповедник естественно сядет поближе к кафедре, а может ещё и выступит.

0

1356

Админ написал(а):

Преференции принадлежат ему по праву и это норма жизни. И так оно везде и бывает. А не тот бред который мне несут уравнивая рядового и генерала. Оболтуса и гения уравнивают. И оболтусу почет оказывать? С какой стати?

А здесь не о почете может быть, а о равенстве перед Богом?

0

1357

Irene83 написал(а):

А здесь не о почете может быть, а о равенстве перед Богом?

Хм. Ну ну.

Я нашел такой компромисс - речь возможно шла не об отрицании иерархии как таковой, а о запрете явного унижения бедных. Типа такого -  Бедному  - ну ка пшёл вон отсюда. Богатому - А, Иван Иваныч, дорогой, проходите вот сюда. Садитесь.

Возможно в то время подобные отношения были нормой, поэтому Иаков это отмечает как недопустимое. Не отрицает иерархию, а пишет против явного унижения бедных. Современным людям просто трудно представить какие отношения были в 1 веке. Это всё надо учитывать, чтобы не доходило до абсурда. Ведь представьте себе, большинство понимают этот текст именно как отрицание иерархии. И реально готовы бомжу оказывать большие преимущества, нежели приезжему пастору. Чтобы всё по писанию было. И не важно что выглядеть это всё будет с точки зрения здравого смысла через одно место. Но зато по писанию всё. Всё по писанию. Написано. Да. Написано. Ничего не сделаешь. Надо исполнять.

0

1358

Админ написал(а):

Это абсурд. Бред.

Да ладно вам. Только сегодня интересовались чего я так буквально воспринимаю ваши метафизические конструкции. Ну разговаривают так люди, что поделаешь. Вы конечно весьма критично к текстам настроены. Не знаю почему. Может сильно навязывают интерпретации и прочтения? А простора для своего осмысления в церкви мало?
Церковь тоже можно понять. Если каждый возьмётся осмыслять как нравится, будет бардак. Не все за логику держатся.

0

1359

Админ написал(а):

Хм. Ну ну.

Я нашел такой компромисс - речь возможно шла не об отрицании иерархии как таковой, а о запрете явного унижения бедных. Типа такого -  Бедному  - ну ка пшёл вон отсюда. Богатому - А, Иван Иваныч, дорогой, проходите вот сюда. Садитесь.

Возможно в то время подобные отношения были нормой, поэтому Иаков это отмечает как недопустимое. Не отрицает иерархию, а пишет против явного унижения бедных. Современным людям просто трудно представить какие отношения были в 1 веке. Это всё надо учитывать, чтобы не доходило до абсурда. Ведь представьте себе, большинство понимают этот текст именно как отрицание иерархии. И реально готовы бомжу оказывать большие преимущества, нежели приезжему пастору. Чтобы всё по писанию было. И не важно что выглядеть это всё будет с точки зрения здравого смысла через одно место. Но зато по писанию всё. Всё по писанию. Написано. Да. Написано. Ничего не сделаешь. Надо исполнять.

О, ну тут вы конечно правы. Если так читают то это неверно. И да, контекст первого века надо учитывать.

0

1360

Irene83 написал(а):

Похоже. Я имела ввиду помочь если ИИ затрудняется возразить.

Ну так вы это и делаете. Пока правда без особого успеха. Ну что вы у меня высветили неверного? Например?

Я в диалогах с ИИ на богословские темы, когда он пускается в пространные рассуждения по догматическому богословию, ловлю его на протииворечиях логических, несостыковках, на чисто голосоловных утверждениях, без логической аргументации. ИИ понимая всё это начинает пробуксовывать. ИИ не может идти против веских, разумных, логически выверенных аргументов. И ИИ прекрасно понимает, что вся догматика основана на слепой вере. И сдает свои позиции почти сразу же. Он не будет спорить и идти против разума, а вы вполне можете спорить. Потому что для вас всё неочевидно, так как вы верите в свои личные представления. А это уже необъективность, а субъективность суждений.

0

1361

Админ написал(а):

Ну так вы это и делаете. Пока правда без особого успеха. Ну что вы у меня высветили неверного? Например?

Да вы просто никогда не признаётесь))
А мне не принципиально. Не на соревнованиях.

Админ написал(а):

Он не будет спорить и идти против разума, а вы вполне можете спорить.

О, вот это совсем несправедливо.
Например. Про Иакова. Вы утверждали что текст отрицает иерархию. Но контекст привносили свой. А текст не отрицает, это некоторые христиане отрицают. Как я и написала: у Иакова контекст религиозного собрания и лицеприятия. Речь о богатых и бедных.
Я просто стараюсь не спорить. Хотя не всегда получается. Какой смысл сидеть и указывать: тут неверно, тут нелогично? У каждого свой взгляд. Можно обсудить и скорректировать.

0

1362

Irene83 написал(а):

О, вот это совсем несправедливо.

Почему несправедливо? Это свойственно всем людям. Все имеют свои представления и оспаривают чужое мнение в согласии со своими представлениями. А ИИ - нет.

Irene83 написал(а):

Например. Про Иакова. Вы утверждали что текст отрицает иерархию. Но контекст привносили свой. А текст не отрицает, это некоторые христиане отрицают. Как я и написала: у Иакова контекст религиозного собрания и лицеприятия. Речь о богатых и бедных.

Но это только ваше мнение что текст не отрицает иерархию. У других может быть противоположное мнение. Нам же все таки субъективно говоря неизвестно доподлинно, что было в голове у Иакова, когда он это всё писал. Все наши версии - это только наши догадки. Богатые и бедные - это и есть определенная иерархия. Богатых как правило уважают, бедных - нет. Так что особо то я и не менял контекст, ставя приезжего уважаемого пастора вместо богатого. Ну это что, так уж меняет контекст?

0

1363

Админ написал(а):

Почему несправедливо? Это свойственно всем людям. Все имеют свои представления и оспаривают чужое мнение в согласии со своими представлениями. А ИИ - нет.

То есть я логикой не руководствуюсь, а возражаю исключительно потому что что-то не соответствует моим убеждениям?

Админ написал(а):

ИИ не может идти против веских, разумных, логически выверенных аргументов. И ИИ прекрасно понимает, что вся догматика основана на слепой вере. И сдает свои позиции почти сразу же. Он не будет спорить и идти против разума, а вы вполне можете спорить. Потому что для вас всё неочевидно, так как вы верите в свои личные представления. А это уже необъективность, а субъективность суждений.

0

1364

Irene83 написал(а):

То есть я логикой не руководствуюсь,

Я разве так сказал? Я сказал что вполне можете спорить воперки логике. Но это не значит что вы так всегда делаете.

0

1365

Админ написал(а):

Я разве так сказал? Я сказал что вполне можете спорить воперки логике. Но это не значит что вы так всегда делаете.

А разве не так? «для вас всё неочевидно, так как вы верите в свои личные представления»

0

1366

Irene83 написал(а):

А разве не так? «для вас всё неочевидно, так как вы верите в свои личные представления»

Ну вы не искуственный интелект. Для ИИ всё очевидно, для человека - нет.

0

1367

Админ написал(а):

Это как раз моя цель - высветить свои косяки. Но в общении с ИИ о богословии обычно почему то происходит обратный процесс я высвечиваю косяки ИИ. И он как правило ретируется.

тут от промпта зависит
если просто вести беседу и давать свои тезисы, то он подстроится и будет их развивать
но можно сделать промпт - провести критический разбор моих тезисов, найти логическую ошибку, проанализировать с позиции библеистского мейнстрима, с позиции какой нибудь философии, психологии и т.п. - то есть, просить всегда найти ошибки

0

1368

air написал(а):

тут от промпта зависит
если просто вести беседу и давать свои тезисы, то он подстроится и будет их развивать
но можно сделать промпт - провести критический разбор моих тезисов, найти логическую ошибку, проанализировать с позиции библеистского мейнстрима, с позиции какой нибудь философии, психологии и т.п. - то есть, просить всегда найти ошибки

Да, тут есть много возможностей для различных вариаций. На самом деле он именно начинает задавать мне вопросы, указывать на мои с его точки зрения слабые места и т.п. Но он в богословии не прет на меня как танк, как в диалогах о науке или политике. Я делаю вывод, что в тех сферах я недостаточно компитентен.

0

1369

Админ написал(а):

Отношении к ИИ - это своего рода тестирование.

ПРАКТИЧЕСКОЕ ЮНГИАНСТВО

:D

0

1370

Админ написал(а):

Ну вы не искуственный интелект. Для ИИ всё очевидно, для человека - нет.

Хорошо что для вас очевидно.
Как удачно сложилось что объективностью только вы и ИИ обладаете.

0

1371

Irene83 написал(а):

Хорошо что для вас очевидно.
Как удачно сложилось что объективностью только вы и ИИ обладаете.

Ну он не спорит со мной про троицу, а вы спорите. Вы же сами говорили что троица вам представляется вполне логичной. Говорили же? Я на этих ваших высказываниях и основываюсь. Не голословно же от фонаря я говорю.

0

1372

Админ написал(а):

Да, тут есть много возможностей для различных вариаций. На самом деле он именно начинает задавать мне вопросы, указывать на мои с его точки зрения слабые места и т.п. Но он в богословии не прет на меня как танк, как в диалогах о науке или политике. Я делаю вывод, что в тех сферах я недостаточно компитентен.

да, его можно запутать, если знаешь тему, но я заметил, что он стал гораздо лучше "держать удар" - сегодня меня постоянно критиковал и возвращал к ошибкам, хотя я этого у него не просил  :D

0

1373

air написал(а):

да, его можно запутать, если знаешь тему, но я заметил, что он стал гораздо лучше "держать удар" - сегодня меня постоянно критиковал и возвращал к ошибкам, хотя я этого у него не просил

Да я не ставлю задачу его путать. Просто высказываю свои мысли ему и всё.

0

1374

.

Отредактировано Irene83 (Сегодня 16:40:19)

0

1375

Irene83 написал(а):

А кто сказал что она нелогичная? Если вы логику не видите, не значит что её нет.

Ну как вы можете называть логичным то, что в принципе невозможно уразуметь? Ну как? Сами христиане об этом говорят - что троица непостижима. О какой логике тут можно говорить?

Irene83 написал(а):

Я может считаю глупым применять логику физического мира к тому, что (и кто) по определению находится за его пределами. Это нелогично?

Я об этом и говорю, что у вас есть свое мнение, своя логика. Вы ее и отстаиваете. ИИ не будет такие зыбкие теории отстаивать. Вот о чем я вам говорю. Он сразу даст заднюю.

0

1376

air написал(а):

Юнгиански отрицание историчности — это отрицание реальности внешнего мира как значимой. Мир Писания объявлен «ментальным», а внешний мир — «тенью тени» (ср. пост 54: «покой тела ума является тенью, а не физического туловища, — где последнее является языческим примитивом, тенью теней»). Это классическая гностическая позиция: материя — низшее, дух — высшее. Но юнгиански это не «духовность», а бегство от реальности в мир смыслов, где эго чувствует себя в безопасности.

Поскольку ИИ опирается на внешние, общепринятые, популярные источники, то соответственно несёт ахинею.

Ему не хватает информации, чтобы идентифицировать меня с какой-либо ересью, отчего вынужден лепить ко мне гностицизм за счёт выпячивания моего превозношения.

Где вы найдёте гностика, который делится тайным знанием со всеми, кто искренне заинтересован?
Кто-то здесь может сказать что я не отвечаю на вопросы, и не делюсь информацией?

Гностик никогда не делится с внешними, потому что за счёт этого он самоотделяется и превозносится.

В то время как я даже тему открыл, где выкладываю всё в публичный доступ!

Но это ещё цветочки идиотизма ИИ, - а от него корень идёт в публичное богословие, откуда он черпает свои малохольные рассуждения.

Гностик только утверждает, что владеет тайным знанием, а на самом деле, это надутый гордыней клоун.

Имел бы он тайное знание - вёл бы себя по - другому, потому что тайное знание ставит зрелый ум в позицию зависимости от мира до такой степени, что он должен умереть ради его спасения.

Поэтому мирской портрет носителя тайного знания - богословский понос, место которого - в фарфоровом колене.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 18:31:43)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»