Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПРАКТИЧЕСКОЕ ЮНГИАНСТВО

Сообщений 1321 страница 1339 из 1339

1321

Админ написал(а):

Здесь есть один нюанс. Чтобы разочароваться надо вначале очароваться. Правильно? А вот очарования как раз таки и не было. Не было.

Ну это гипербола, игра терминами.

Очарование, обольщение, увлечение... В нашем контексте это примерно одно и то же.
Были же у Вас какие-то эмоциональные связи, надежды, которые рухнули.

0

1322

Что такое «очарование» и «разочарование»

Очарование — это эмоциональная вовлечённость, надежда, ожидание блага.

Разочарование — это крушение надежд, потеря смысла, боль.

@Админ говорит:

· «Очарования не было».
· Значит, разочарования тоже нет.

Но это не так:

· Он был верующим (очарование верой).
· Он был в церкви (очарование общиной).
· Он надеялся на понимание (очарование истиной).
· Всё это рухнуло (разочарование).

Он называет это иначе, чтобы не признавать боль.

0

1323

air написал(а):

Были же у Вас какие-то эмоциональные связи, надежды, которые рухнули.

Не-а.

0

1324

Админ написал(а):

Не-а.

Скептицизм изначала?
Но тогда кой чёрт Вас занёс на те галеры?

0

1325

air написал(а):

Но это не так:

· Он был верующим (очарование верой).
· Он был в церкви (очарование общиной).
· Он надеялся на понимание (очарование истиной).
· Всё это рухнуло (разочарование).

Не было этого всего. Я всегда понимал кто такой человек по природе, поэтому никогда ни от кого не ждал ни понимания ни какого то блага. Всё что я делал в церкви - это самовыражение. Не путать с самоутверждением. Так что у меня ничего не рухнуло. Никакого кризиса веры и никаких разочарований в людях у меня нет. Всё ОК.

0

1326

air написал(а):

Скептицизм изначала?
Но тогда кой чёрт Вас занёс на те галеры?

Я же говорил уже сто раз - традиция. Родился в семье служителя ЕХБ.

0

1327

air написал(а):

Скептицизм изначала?
Но тогда кой чёрт Вас занёс на те галеры?

Ну относительно христианства я конечно изначально не был таким скептиком, но и нельзя сказать что у меня произошел какой те резкий крах, кризис веры. Я просто постепенно, естественно пришел к своему мировоззрению. Так что я не чувствую в себе никаких крахов, кризисов веры и разочарований в людях. Нет этого всего. Во мне нормальный здоровый рациональный реализм.

0

1328

Админ написал(а):

Я же говорил уже сто раз - традиция. Родился в семье служителя ЕХБ.

Это generation gap
Суд. 2:10 — «И весь тот род приложился к отцам своим, и восстал иной род, который не знал Господа».

0

1329

Админ написал(а):

Ну относительно христианства я конечно изначально не был таким скептиком, но и нельзя сказать что у меня произошел какой те резкий крах, кризис веры. Я просто постепенно, естественно пришел к своему мировоззрению. Так что я не чувствую в себе никаких крахов, кризисов веры и разочарований в людях. Нет этого всего. Во мне нормальный здоровый рациональный реализм.

Это признак обмирщения... это не атеизм и не бунт. Это постепенное угасание религиозного измерения..
Но отметим, что безболезненность — не признак здоровья. Это признак анестезии.

0

1330

air написал(а):

Это признак обмирщения...

Сразу вспоминается профессор Преображенский с контрреволюцией.  :)

Абсолютно неизвестно — что под ним скрывается? Черт его знает! Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность.

0

1331

Админ написал(а):

Сразу вспоминается профессор Преображенский с контрреволюцией. 

Абсолютно неизвестно — что под ним скрывается? Черт его знает! Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них здравый смысл и жизненная опытность.

Вам в семье разрешали такие фильмы смотреть, или это уже потом напитались?

0

1332

air написал(а):

Вам в семье разрешали такие фильмы смотреть, или это уже потом напитались?

Да, мне всё разрешали. Я был серьезный мальчик и пользовался полным доверием. В семье процветала толерантность.

0

1333

Админ написал(а):

Да, мне всё разрешали. Я был серьезный мальчик и пользовался полным доверием. В семье процветала толерантность.

Ну вот и результат: рождение здравого смысла. " Наши дети шагнут дальше нас".

0

1334

Админ написал(а):

В семье процветала толерантность.

И атеистическую литературу почитывали?
Была такая забавная Библия Лео Таксиля.

0

1335

air написал(а):

И атеистическую литературу почитывали?
Была такая забавная Библия Лео Таксиля.

Я всё почитывал. Но к атеизму был абсоблютно равнодушен.

0

1336

Админ написал(а):

Я всё почитывал. Но к атеизму был абсоблютно равнодушен.

У атеистов были серьёзные исследования.
Свенцицкую не читали?
Да и настольная книга атеиста не плоха.

0

1337

air написал(а):

У атеистов были серьёзные исследования.
Свенцицкую не читали?
Да и настольная книга атеиста не плоха.

Нет, не читал. Я равнодушен был к атеизму. Ключевое слово - был. Но надо почитать. Спасибо. Кто знает может я и стану атеистом.

0

1338

air написал(а):

атеистов были серьёзные исследования.

В СССР, несмотря на официальный государственный атеизм, существовала мощная научная школа, которая занималась академическим исследованием раннего христианства, библеистики и истории церкви. Эти исследования велись в рамках жестких марксистских рамок, однако ученые смогли накопить колоссальный фактический материал и внести огромный вклад в мировую науку.
Вот ключевые советские ученые, которые серьезно исследовали христианство:
## 1. Основоположники советского антиковедения и текстологии

*
* [Николай Михайлович Никольский](https://www.google.com/search?q=николай михайлович никольский&kgmid=/m/0jkxvnq) (1877–1959) — академик, один из пионеров советского религиоведения. Его фундаментальный труд «История русской церкви» до сих пор считается классическим исследованием институциональной истории православия. Также он глубоко изучал происхождение христианства и ветхозаветную критику.
* Александр Борисович Ранович (1885–1948) — крупнейший специалист по античности. Его работы «Первоисточники по истории раннего христианства» и «О раннем христианстве» заложили источниковедческую базу для всех последующих советских исследователей (включая саму И. С. Свенцицкую).
* [Роберт Юрьевич Виппер](https://www.google.com/search?q=роберт юрьевич виппер&kgmid=/g/1231xlxf) (1859–1954) — академик, который на рубеже XIX–XX веков и в советский период развивал так называемое «мифологическое» направление, отрицавшее историчность Христа, но детально разбиравшее социальную среду и тексты Римской империи, в которой зарождалась новая религия.
*

## 2. Исследователи Кумранских рукописей и авторы позднего СССР
------------------------------

[[Иосиф Давидович Амусин](https://www.google.com/search?q=иосиф давидович амусин&kgmid=/m/08dp93) (1910–1984) — выдающийся советский гебраист и кумрановед. Его книги «Рукописи Мертвого моря» и «Кумранская община» стали научной сенсацией в СССР. Он доказал и детально описал тесную связь между идеологией кумранских ессеев и зарождающимся ранним христианством.](https://www.google.com/search?q=иосиф давидович амусин&kgmid=/m/08dp93)
------------------------------

[[Александр Каждан](https://www.google.com/search?q=александр каждан&kgmid=/m/09bc__) (1922–1997) — всемирно известный византинист. В советский период (до эмиграции в США) написал важную научно-популярную работу «От Христа к Константину», где подробно разобрал, как гонимая секта превратилась в государственную религию Римской империи.](https://www.google.com/search?q=александр каждан&kgmid=/m/09bc__)
## 3. Философско-культурологический подход
------------------------------

[[Сергей Сергеевич Аверинцев](https://www.google.com/search?q=сергей сергеевич аверинцев&kgmid=/g/122fjddm) (1937–2004) — великий советский и российский филолог, культуролог и библеист. Он совершил прорыв, начав писать о христианской культуре, патристике (трудах отцов Церкви) и византийской эстетике не с позиций агрессивного атеизма, а с точки зрения глубокой общечеловеческой культуры. Его статьи в «Философской энциклопедии» и книга «Поэтика ранневизантийской литературы» открыли христианскую мысль для советской интеллигенции.](https://www.google.com/search?q=сергей сергеевич аверинцев&kgmid=/g/122fjddm)
## Два главных направления в советской науке
Исследователи христианства в СССР долгое время делились на две школы:

   1. Мифологическая школа ([Виппер](https://www.google.com/search?q=виппер&kgmid=/g/1231xlxf), [Ранович](https://www.google.com/search?q=ранович&kgmid=/g/11mvrtqw4), [Крывелев](https://www.google.com/search?q=крывелев&kgmid=/g/112yf9x3q)) — утверждала, что Иисус Христос — это мифический персонаж, а христианство возникло как синкретический продукт восточных культов и греческой философии.
   2. Историческая школа (к которой позже примкнула и [И. С. Свенцицкая](https://www.google.com/search?q=и. с. свенцицкая&kgmid=/g/123b94nr)) — признавала историчность Иисуса как проповедника и рассматривала христианство как реальное социальное движение угнетенных слоев Римской империи.

Хотите ли вы подробнее узнать о научной дискуссии между мифологической и исторической школами в СССР или вас интересует конкретный исследователь (например, труды Сергея Аверинцева)?

0

1339

Админ написал(а):

надо почитать

Современные ученые, исследующие христианство с нерелигиозных, скептических или прямо атеистических позиций, работают в рамках светского религиоведения (секулярной библеистики и академической истории). В отличие от советского периода, они не обязаны следовать партийной линии марксизма, а используют строгий историко-критический метод, лингвистический анализ и археологические данные.
Среди них можно выделить несколько ключевых фигур как на мировой арене, так и в России.
## Мировые лидеры секулярной библеистики
------------------------------

[[Барт Эрман (Bart Ehrman)](https://www.google.com/search?q=барт эрман (bart ehrman)&kgmid=/m/09byy0) — один из самых известных в мире текстологов и исследователей Нового Завета. Бывший глубоко верующий евангелик, в процессе изучения древних рукописей он стал агностиком. Написал десятки бестселлеров (например, «Искаженные слова Иисуса», «Как Иисус стал богом»), где с научной, текстологической точки зрения доказывает, как человеческий фактор, ошибки переписчиков и теологические споры ранней церкви меняли тексты Евангелий.](https://www.google.com/search?q=барт эрман (bart ehrman)&kgmid=/m/09byy0)
------------------------------

[[Ричард Кэрриер (Richard Carrier)](https://www.google.com/search?q=ричард кэрриер (richard carrier)&kgmid=/m/0c1qrn) — американский историк и философ, доктор наук (Колумбийский университет), убежденный воинствующий атеизм. Он является одним из немногих современных дипломированных историков, кто пытается на строго научном уровне возродить «мифологическую школу» (доказывая, что Иисус изначально был небесным существом из откровений, а не реальным человеком). Его труды вызывают споры, но представляют собой пример радикального атеистического подхода в академической среде.](https://www.google.com/search?q=ричард кэрриер (richard carrier)&kgmid=/m/0c1qrn)
------------------------------

[[Герд Людеманн (Gerd Lüdemann)](https://www.google.com/search?q=герд людеманн (gerd ldemann)&kgmid=/m/0c02tgm) — немецкий историк и библеист. Много лет преподавал Новый Завет, но в процессе исследований пришел к выводу, что Воскресение Христа невозможно обосновать исторически. Он открыто объявил себя атеистом, что привело к громкому скандалу в Гёттингенском университете. Его работы посвящены критическому разбору раннехристианских видений и генезису веры в Воскресение. [1] ](https://www.google.com/search?q=герд людеманн (gerd ldemann)&kgmid=/m/0c02tgm)
## Российские светские исследователи
В России открыто называть себя «атеистическим исследователем» сейчас не принято из-за смены академической парадигмы, однако в стране существует сильная школа светского (внеконфессионального) религиоведения, наследующая традиции Свенцицкой.
------------------------------

[[Марианна Михайловна Шахнович](https://www.google.com/search?q=марианна михайловна шахнович&kgmid=/g/11_pky3kg) — доктор философских наук, заведующая кафедрой философии религии и религиоведения СПбГУ. Она занимается изучением истории отечественного религиоведения и эволюции свободомыслия. Ее подход строго научный, академический и полностью независимый от церковных догматов.](https://www.google.com/search?q=марианна михайловна шахнович&kgmid=/g/11_pky3kg)
------------------------------

[[Глеб Владимирович Носовский](https://www.google.com/search?q=глеб владимирович носовский&kgmid=/m/04f_9ch) и независимые историки-лингвисты — если говорить о популяризаторах, критикующих церковную традицию с рациональных позиций, то часто вспоминают авторов, разбирающих Ветхий Завет как фольклор.](https://www.google.com/search?q=глеб владимирович носовский&kgmid=/m/04f_9ch)
------------------------------

[[Алексей Владимирович Муравьёв](https://www.google.com/search?q=алексей владимирович муравьёв&kgmid=/g/122gl9q8) — хотя он сам является верующим (христианином-старообрядцем), его работы по истории восточного христианства, сирийской и раннехристианской текстологии написаны на столь безупречном и беспристрастном светском научном языке, что их высоко ценят ученые любых взглядов, включая атеистов. [2] ](https://www.google.com/search?q=алексей владимирович муравьёв&kgmid=/g/122gl9q8)
## В чем главное отличие их подхода от советского?

   1. Признание историчности: Большинство современных светских ученых (включая [Барта Эрмана](https://www.google.com/search?q=барта эрмана&kgmid=/m/09byy0)) отвергли советский радикальный мифологизм. Они уверены: проповедник Иисус из Назарета действительно существовал.
   2. Фокус на эволюции идей: Для современного исследователя-атеиста христианство — это не «опиум для народа» и не «заговор угнетателей», а сложнейший, уникальный культурно-социальный феномен. Они изучают, как под под влиянием греческой философии (платонизма, стоицизма) и политических реалий Римской империи иудейская апокалиптическая секта превратилась в мировую религию.

Вас интересует конкретное направление современной критики — например, текстологический разбор подделок в Новом Завете (тема Барта Эрмана) или археологические открытия последних лет, опровергающие библейские сюжеты?

[1] [https://www.quora.com](https://www.quora.com/What-are-some-pro … s-scholars)
[2] [https://disser.spbu.ru](https://disser.spbu.ru/files/2023/disse … _denis.pdf)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»