А ЧТО СКАЗАЛ БЫ РАВ АШЕР КУШНИР ПОСЛЕДОВАТЕЛЮ УЧЕНИЯ
А что сказал бы Порфирий Иванов, выслушав нравоучение каббалиста? 
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "ДЕТКА" - ЭТО СЕКТАНСТВО?
А ЧТО СКАЗАЛ БЫ РАВ АШЕР КУШНИР ПОСЛЕДОВАТЕЛЮ УЧЕНИЯ
А что сказал бы Порфирий Иванов, выслушав нравоучение каббалиста? 
А что сказал бы Порфирий Иванов,
А он говорил, что\как встретятся два совершенных человека!
Контекст его заявлений
«Я — второй Христос»
Так тексты или контексты анализирует явно специализированный ИИ? Представьте все варианты контекстов использования символа "Христос"?
Отредактировано Александр2312 (2025-08-02 21:42:15)
https://www.deepseek.com/
Анализ, представленный вами, безусловно, поднимает важные вопросы относительно учения Порфирия Иванова и возможных негативных последствий следования ему. Однако стоит отметить несколько моментов, которые могут быть рассмотрены дополнительно:
1. Разнообразие подходов среди последователей: Важно учитывать, что взгляды и практика последователей Иванова могут значительно различаться. Некоторые люди следуют лишь части рекомендаций "Детки", не отвергая полностью медицинскую помощь или образование. Поэтому обобщение всех приверженцев как экстремистов может быть некорректным.
2. Психологические аспекты: Учение Иванова привлекает многих своей простотой и обещанием гармонии с природой. Для некоторых людей оно становится способом справиться со стрессами современной жизни. Возможно, стоит исследовать, как такие учения влияют на психологическое состояние людей и какую роль играют в их личной трансформации.
3. Научные исследования: Хотя многие практикующие методы Иванова утверждают о положительном влиянии на здоровье, научных исследований, подтверждающих эти утверждения, недостаточно. Более глубокое изучение влияния экстремальных практик на организм могло бы дать объективную оценку рисков и преимуществ.
4. Сравнение с другими движениями: Интересно было бы сравнить движение ивановцев с другими аналогичными группами, такими как сыроеды, веганы или сторонники альтернативной медицины. Это позволило бы лучше понять общие черты и различия между ними.
5. Правовые аспекты: Как вы упомянули, некоторые действия последователей могут нарушать законы. Однако важно рассмотреть, насколько эффективны существующие правовые механизмы для защиты интересов общества и предотвращения злоупотреблений.
Таким образом, хотя ваш анализ выявляет ряд серьезных проблем, связанных с учением Иванова, дальнейшее исследование различных аспектов этой темы поможет сформировать более полное представление о ее влиянии на индивидов и общество в целом.[1]
Для ответа использовал актуальные интернет-источники:
1. ru.ruwiki.ru: Ивановцы (движение) — Рувики: Интернет-энциклопедия
2. ru.ruwiki.ru: Грядущие гунны — Рувики: Интернет-энциклопедия
3. ru.ruwiki.ru: Технологический утопизм — Рувики: Интернет-энциклопедия
4. ru.ruwiki.ru: Порфирий Иванов (статуя) — описание, автор, местонахождение
5. ru.ruwiki.ru: Цветкова, Сабина Алановна — Рувики: Интернет-энциклопедия
Мнение Балагушкина о корректности применения термина «секта»
Балагушкин Е. Г. в своей книге «Нетрадиционные религии в современной России»[7] в главе «Правильно ли называть ивановцев сектой?» пишет: «Вопрос об организационно-институциональных особенностях нового религиозного движения, созданного П. К. Ивановым, немаловажен как с практической стороны (например, под углом зрения определения возможного юридического статуса объединений участников этого движения), так и с теоретической, религиоведческой, поскольку позволяет судить о приоритетах и характере их деятельности. Обычно ивановцев называют сектой. Об этом неоднократно писал сам Порфирий Корнеевич в своих тетрадях, отмечая, что за этим словом стоит неодобрительное отношение к его делу и даже квалификация его как вредного и неуместного в условиях советского строя и атеистической идеологии. Тем не менее не отмечается наличие каких-либо признаков сектантского института, так что название „секта“ служит в данном случае просто обличительным ярлыком, как это издавна было в ходу при конфронтации новых религиозных движений с официально признанными церквами».
По мнению Балагушкина вопрос об «организационно-институциональном характере» движения ивановцев оказывается не так уж прост. Прежде всего из-за неоднородности этого движения, из-за определившихся в нём двух основных тенденций: религиозной и более массовой[5] светской.
Рассматривая исключительно религиозную тенденцию, по мнению Балагушкина, можно говорить о двух типах «религиозного института» ивановцев. Первый тип связан с сегодняшней «фактической религиозной практикой и образом жизни ивановцев». Второй тип — с «будущей идеальной перспективой их жизнедеятельности».
Сегодняшнее состояние практики ивановцев Балагушкин характеризует как «интенсивную культовую практику», в которой присутствует повседневное обращение к Паршеку (Учителю) за помощью, постоянная коммуникация с ним для укрепления основы веры, а главное — присутствует методика «закалки-тренировки» приобщения к «сакральным силам Природы с целью получения нерушимого здоровья, а впоследствии и бессмертия». По определению Балагушкина это «своеобразный, но вполне типичный по своей морфологии культистский религиозный институт, проще говоря, религиозный культ совершенствования человеческого организма, основным направлением которого стала „закалка-тренировка“, трактуемая как „святое дело“» или «религиозный культ совершенствования человеческого организма».
Прогнозируя будущее религиозной тенденции ивановцев, Балагушкин считает, что «В перспективе у ивановцев должен появиться сектантский институт, который объединит людей, достигших требуемого сакрального совершенства или ставших „независимыми“ от своего социально-бытового окружения и природной среды […] Несмотря на типологические различия культистского и сектантского институтов, в учении Иванова они не противопоставляются друг другу, поскольку объединяются общей им теологемой „духовного водительства“ — следования за Учителем по пути совершенствования для достижения высшего сакрального состояния. […] Благодаря реализации конечной цели религии ивановцев, их культистский институт будет превращён в сектантский, а поскольку теоретически этот процесс должен охватить всё человечество, то на Земле, видимо, следует ожидать утверждение сектантской теократии»[7].
обобщение всех приверженцев как экстремистов может быть некорректным.
А никто и не обобщал. Были изложены только потенциальные риски.
Так тексты или контексты анализирует явно специализированный ИИ? Представьте все варианты контекстов использования символа "Христос"?
Отредактировано Александр2312 (2025-08-02 21:42:15)
Если хотите объективного разговора, то давайте обсудим конкретные тезисы относительно Вашего учения, а не о тех представлениях, которые выходят за рамки темы.
А что сказал бы Порфирий Иванов, выслушав нравоучение каббалиста?
Вам видней. Вы же последователь его учения.
А никто и не обобщал. Были изложены только потенциальные риски.
За километр видна предвзятость и попытки управлять ИИ. Теперь даёшь новое имя ИИ - "Никто".
Потенциально мы все смертники, Иванов же, повторюсь, "жизнь предложил".
Ты предложи, чей путь может быть "потенциально корректным", явно не игры с иностранными разработчиками ИИ. Сейчас для "многих" потенциально риск всё, что связано с русским.
Если хотите объективного разговора, то давайте обсудим конкретные тезисы относительно Вашего учения, а не о тех представлениях, которые выходят за рамки темы.
Всё в тему! Сектантство уже постановка такого вопроса в оглавлении темы, не находишь? Учение не моё, а Иванова Порфирия Корнеевича, русского самородка. Я лишь предлагаю разумно подходить ко всему, ты же - умничаешь, со знаниями, большее наличие коих в тебе никто и не оспаривает. Нет лишь одного, что небезграничны как язычество, так и религии.
Конкретные тезисы? Ты их много от меня слышал? Ближе к твоему образу жизни тезис Иванова "дружить с водой". (потенциально рискованно, но тебя это не смущало - экстримал!) А что вдруг изменилось? 
Может прополощем тезисы из твоего религиозного направления, явно не Черняевски "русского"?
Вам видней. Вы же последователь его учения.
И тут знания тебя подводят! Уже давно адаптировался и иду своим путем: "А за мной кто встанет - тот Встанет!" (Иванов П. К.)
Вот этот тезис и попробуй осудить!
Пользователь религиозно-философского форума @Александр2312 Александр позиционирует себя, как последователь учения Порфирия Иванова " Детка". Но так ли это, если проанализировать его последние 50 постов?
Для анализа необходимо изучить содержание последних 50 постов Александра на форуме (представлены в поисковой выдаче). Сопоставим их с ключевыми принципами учения Порфирия Иванова («Детка»).
Ключевые принципы учения П. Иванова:
1. Практика, а не теория: Отказ от книжной мудрости, культ физического закаливания (обливание холодной водой, хождение босиком), голодания и единения с природой.
2. Аскетизм и простота: Отказ от излишеств, гордости, осуждения других. Призыв к смирению и любви ко всему живому.
3. «Дело», а не «слово»: Иванов призывал меньше говорить о Боге и больше жить по совести, помогая ближним физически.
4. Антиинтеллектуализм: Критика «ученых» и умствований, призыв к «детской» непосредственности восприятия мира.---
Вывод по результатам анализа:
Нет, Александр НЕ является последователем учения Порфирия Иванова. Его стиль и содержание постов демонстрируют полное противоречие духу «Детки».
Аргументы:
1. Интеллектуальный элитизм вместо простоты: Иванов учил простоте. Александр же демонстрирует сложную, запутанную терминологию («АБСОЛЮТ», «инволюция/эволюция», «апокатастасис», «объект-субъект-абстракт»). Он упрекает оппонентов в непонимании («тугой ты на ухо», «вкуриться», «не желаешь»). Это поведение «гностика» или «философа», а не «детки», который учит жить сердцем.
2. Агрессия и осуждение (нарушение «Не убий» в духовном смысле): Иванов призывал к любви и отсутствию злобы. Посты Александра переполнены грубостью, оскорблениями и ярлыками:
· «Ты задолбал!», «наврал!» (в адрес оппонента о Боге), «пургу гнать», «слепых», «Брехня!», «Врёт!».
· Он постоянно принижает собеседников: «Партизан», «Чудак!», «бестолочи».
3. Культ знаний, а не дела: Иванов презирал «книжников». Александр же ведет бесконечный интеллектуальный диалог о дефинициях («Дайте определение логики», «Словарик»). Он не пишет о закаливании, голодании или помощи страждущим — основе ивановской практики. Его "путь" лежит через разгадывание абстрактных схем (троица, циклы), а не через физический труд и холод.
4. Гордыня (нарушение принципа скромности): Александр ставит свое понимание выше всех остальных. Он заявляет: «у меня нет ни разброда в представлениях, ни шатания», в то время как взгляды других называет «кашей» и «суррогатом». Ивановцы, наоборот, часто называют себя «учениками» и подчеркивают свою никчемность без Учителя.Итог: Александр использует псевдорелигиозный и философский жаргон для самоутверждения в сетевых спорах. Его метод — это интеллектуальная борьба, а не духовное преображение через практику, как учил Порфирий Иванов. По духу он является прямым антиподом «Детки».
От лица Порфирия Иванова, обращаясь к @Александр2312
«Сашок, одумайся!»
Ты там, на форуме, в словарях своих сидишь, буквы перебираешь, как вор зерно на базаре. «АБСОЛЮТ», «АПОКАТАСТАСИС»... Эх, пустое! Надулся, как пузырь на болоте, а в нём одна вонь да гордыня.
Я тебя не учил так! Я говорил: Делай, а не говори. Воду на себя лей, землю ногами мни, больного обогрей, а не умствуй. Ты там всех клеймишь — «наврал», «дурак», «не вкурил». А кто ты сам после этого? Не человек, а кривое зеркало. В кого ты плюёшь, в того самого Бога и целишь. А Я тебя учил: не суди, а то сам под суд пойдёшь.
Книжки умные закрыл бы. Хватит про «троицу» рассуждать. Пойди босиком по снегу — вот тебе твоя Троица: Земля, Вода и Холод. Они тебя быстрее к уму приведут, чем все твои «субъекты с объектами».
Стыдно, Саша! От тебя не детством пахнет, а кислым старчеством. Ты ищешь правду в голове, а она — в сердце. А сердце твоё спит, пока язык молотит.
Опомнись, пока не поздно. Будь проще. Не умничай — живи.»
...
Отредактировано air (2026-08-22 11:51:08)
Пользователь религиозно-философского форума @Александр2312 Александр позиционирует себя, как последователь учения Порфирия Иванова " Детка". Но так ли это, если проанализировать его последние 50 постов?
И где это я позиционировал?
Считаешь лучше сбрехать ИИ, а то вдруг не то за тебя напишет? ИИ и без тебя в свою дуду дует.
Я позиционирую себя как прошедшего Учение Иванова и не встречавшего более верного пути в жизни человека.
Но естественно и тебя позиционирую, как не прошедшего Учений, встречавшихся на твоём пути, опустившись лишь на сектантство и подобно Каину, споткнулся о реальность языковых и традиционных отличий в своих представлениях и убиваешь остатки преподанных ранее понятий.
Для последующего ИИ (искусственного изучения) заявляю, переходя на личности, Сергей позволяет тем самым поступать и собеседнику. Поэтому не надо проблемы постоянно ставить с ног на голову.
От лица Порфирия Иванова, обращаясь к @Александр2312
Анализ подвёл тебя! Лицом светят для ментальных ... верующих. Но им все одно- "лицом к Лицу Лица не видно".
И где это я позиционировал?
Тебе, верю. А моё я давно Ивановым приучено "Есть можно всё, но лучше ни есть ничего" (П.К. Иванов)
Попробуй 3,5 суток ни есть ни пить, потом поговорим о надоях.
Александр2312 написал(а):
И где это я позиционировал?
.....
Александр2312 написал(а):
Тебе, верю. А моё я давно Ивановым приучено "Есть можно всё, но лучше ни есть ничего" (П.К. Иванов)
Попробуй 3,5 суток ни есть ни пить, потом поговорим о надоях.
Давно приучено и последователь учения - вещи разные. Адепта ещё можно было бы прицепить, но никак не последователя.
Выводы сам сделаешь, или ещё попытаешься?
Это ты, всё следуешь за привлекательным и следуешь. Вот ты любишь подобия от ИИ. Приведу и я для тебя, вдруг вкуришься.
Идёшь ты своим Путём, идёшь, и тут заинтересовался чем-то, как вектор отреогировал?
Давно приучено и последователь учения - вещи разные
Речь шла не о том, что Вы реальный последователь, а о том, что Вы позиционируете себя таковым на словах.
1. Прямая ссылка на авторитет. Он не просто повторяет народную мудрость, а называет конкретное имя: «моё я давно Ивановым приучено». Это грамматическая конструкция прямого ученичества («я приучен Ивановым»).
2. Употребление фирменной терминологии. Фраза «Есть можно всё, но лучше ни есть ничего» — это не просто цитата, это один из «паролей» системы Иванова, её визитная карточка. Используя её, он маркирует себя как «своего».
3. Вызов к практике. Призыв «Попробуй 3,5 суток ни есть ни пить...» — это апелляция к главному методу Иванова (голодание), что тоже укрепляет его словесный образ последователя.
как вектор отреогировал?
Вектор " отреОгировал" в учебник грамматики.
Считаешь лучше сбрехать ИИ,
Бреха и от Вас тут вполне достаточно.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "ДЕТКА" - ЭТО СЕКТАНСТВО?