Опять противопоставление? А без этого никак?

Обеими руками "за". Еще бы неплохо было поговорить "о впечатлениях", но "дурень думкой богатеет". Я прекрасно понимаю, насколько это сейчас несбыточно.

И в том и другом случае имеются в виду образы, а не буквальное тело и органы чувств. В парцуфе есть только рош и гуф. Никаких иных состояний в парцуфе нет. Отличия в том, что "рош" - это потенциал того, что становится "реальностью", т.е.  "гуф". Выход ОХаП в уровень гуф означает получение тела для 9 сфирот, начиная с Хохмы, или Эйнаим, т.е. 10 сфирот становятся Кетер + 9 некудот и это мир АК и миры АБЕА.
Вопрос в том, как может "гуф" называться "рош"?

Это значит свет, как "наслаждение", и "желание отдавать" и тело как сосуд (творение) и "желание получать". В АК "творением" и сосудом была только сфира Малхут.

Отредактировано VladK (2025-09-08 12:55:55)

Можно и уточнить:
ТЭС ч.6

Здесь необходимо понять инверсию, произошедшую по причине поднятия нижней хэй в эйнаим, что некудот предшествовали таамим. Принципиальная разница между таамим и некудот в том, что таамим САГ, находящиеся над табуром, не соединяются с нижней хэй, - то есть, с внутренними ЗОН мира АК, а некудот САГ, которые являются девятью нижними сфирот, – от Хохма и ниже, - соединились с нижней хэй и поднялись в качестве МАН в эйнаим. Именно здесь в парцуфе, вышедшем из этого зивуга "никвей эйнаим", произошла инверсия.

Зивуг в "никвей эйнаим" произошел в парцуфе МА и БОН после ЦБ. В СаГ еще нет "никвей эйнаим", отсекающей Кетер от остальных 9 сфирот рош, которые выходят на нижний уровень гуф, т.е. нижняя хей в эйнаим, а йуд, хей, вав - в ОХаП. Признак ЦБ - это экран в уровне Бина для всех 10 сфирот. А 10 сфирот есть во всем. Вопрос только как их рассматривать?
Если в целом для парцуфа, то это  ГаР без ВАК и ВАК без Рош, т.е. "рош", как Кетер и остальные 9 сфирот как гуф.
Если только гуф парцуфа, то это и есть "йуд, хей, вав в ОХаП", как ВАК без ГАР, т.е. без распространения Малхут в гуф "из себя и в себя", как в мире Акудим.

Потому что ступени некудот, т.е. соединение первой хэй с нижней хэй, произошло в никвей эйнаим, а ступень таамим, т.е. первая хэй, совершенно не соединившаяся с нижней хэй, вышла в АХАП. И находятся некудот вверху, в никвей эйнаим, а таамим внизу, в АХАП. Это противоположно их положению в САГ, где таамим выше табура, а некудот ниже табура. Но, на самом деле это еще не называется "выход в некудот", потому что пока некудот находятся в никвей эйнаим, они не раскрываются наружу, так как там они в состоянии "камац". Однако впоследствии, когда благодаря зивугу АБ-САГ, некудот спускаются из эйнаим в пэ, ниже таамим, считается, что точка, соединенная с патахом, обособляется и отделяется оттуда, и остаются эйнаим, - только патах без точки, - и тогда раскрываются глаза и АХАП возвращаются в рош, а семь нижних приходят на свои места.

Вот это и есть "инверсия", когда первым выходит состояние катнут, и оно главное в мирах, начиная с Некудим, а гадлут - вспомогательное. При этом деление на "катнут" и "гадлут" есть только ниже табура АК, где и произошло смешивание верхней и нижней хей в экране СаГ, что и называется "МАН".  Но парса в сэарот не отменяется до ГТ, тогда как от ГАР Некудим и ниже в гадлуте парса прорывается периодически, чтобы дать свет Ацилут для нижних.

АВИ относится к ГЭ в ИШСУТ и к рош выше табура АК. А ИШСУТ в никвей эйнаим выходят ниже табура АК, но не сразу, а только после ЦБ. Но в любом случае АВИ выше, чем ИШСУТ, т.к. АВИ относятся к рош. 

И знай, что здесь – корень разделения АВИ на два парцуфа, называющихся АВИ и ИШСУТ, хотя оба они исходят из АХАП, вышедших вовне, т.е. из сэарот дикна. Как сказано выше, в Ор пними, п.2, что эти АХАП уже получают от нижней части САГ, исправленной посредством МАН. Но в любом случае, поскольку это полные десять сфирот де-рош, т.к. АВИ – это рош парцуфа, что от никвей эйнаим и выше, то поэтому считается, что они не включены в МАН, т.к. экран де-МАН установлен от нижних, т.е. в никвей эйнаим, и авиют нисколько не действует снизу вверх, как известно.

Я не с потолка взял столь эпатажное суждение, но перефразировал другое, иудейское: "быть евреем - не привилегия, но бремя". Аналогичное ему - "все беды в мире - от евреев и ради евреев".

Человеку присуще выбирать одно из двух. Естественно, выбирает "сладкое", игнорируя "горькое" и сам себе аплодирует за "правильный выбор". И таки да, ты прав: плотской разум видит в этом "но" противопоставление и потому выбирает "кататься", напрочь игнорируя, что нужно и "саночки возить". Те, которые несут религиозные идеи в массы, об этом "скромно" умалчивают, сосредотачиваясь на том, что потребно для обретения небесных "плюшек". А как насчёт того, чтобы взвалить на себя иго ЦН - ведь благом и лёгким оно воспринимается только после обретения, а "здесь и сейчас" - совсем наоборот (см. Нагорную проповедь)?

Можешь ли ты сказать так, чтобы и дураку стало ясно - и не просто ясно, но чтобы воспринималось как естественное и жизненно необходимое, что одно не противопоставляется другому, являясь двумя аспектами одного? Я не знаю. Но это и не моя задача. А как быть с теми, кто удостоился или стремится быть не простым исполнителем, но соработником в исполнении Замысла? Вот именно с ними, о них и именно об этом я и желаю говорить. И как объяснить не дураку, что иго есть благо не только "тама", но и "тута" - вопрос исключительно в восприятии? Здесь двухполярность не сработает.

А что, если под каббалистическим термином "намерение" понимать третью силу в проекции на двухполярный плотской разум?

И вот какая аналогия пришла:

Представь себе монету с аверсом без реверса. Для нормального человека это фальшак. При обнаружении такой аномалии контролирующие органы немедленно уничтожают весь тираж, а чудом сохранившиеся экземпляры ценятся только немногими собирателями раритетов.

Так и в духовном: "не тот Иудей, кто таков по наружности". Я по аналогии перенёс это на другую категорию - ведь изменение состояния является не отменой, но добавкой к предыдущему.

Собиратели раритетов! Ау!

О как! А как ты объяснишь вот это:
ТЭС ч.6, ВиОоСС

53. Почему все исправления зависят, по существу, от МА и БОН?
Потому что нижняя хэй включилась в МА и БОН, а не в предшествующие ему парцуфим. Она исходит из под табура внутреннего АК, где корень любого сокращения и суда в мирах.

В ТЭС ч.6 МА и БОН встречается более 120 раз.

Что ты собираешься "согласовывать"?

Уже говорил. В АК есть только один сосуд - Малхут, а 9 первых - свет. В мире Некудим и далее есть Кетер и 9 сосудов - некудот. Если гуф Некудим считать за 10 сфирот, то "разбиение" 7 нижних возможно, а 3 первых - нет, т.к. они исправлены уже в мире Некудим. Но это сосуды, а не свет. Свет нельзя "разбить".

ДО мира Некудим экран был только в Малхут, а после Некудим - в каждой из сфирот до никвей эйнаим включительно, т.е. 9 сосудов.

Из перечисленного тобой еще нет ничего, что противоречит логике. Если экран поднимается в бину, то само собой, все что ниже экрана уйдет в гуф. При этом считается, что зивуг происходит в никвей эйнаим рош, т.к. парцуф МА и БОН ( а все, что касается непосредственно ЦБ относится к нему)  выходит с уровнем авиют 2/1, и в нем нет уровня авиют выше бэт итлабшут и ЗА и некева в алеф.  В парцуфах АК, т.е. до ЦБ было не так. Где бы не происходил зивуг в рош, в гуф уходила только Малхут из себя и в себя, т.е. гуф был ниже пэ. А после ЦБ гуф стал сразу же ниже эйнаим. Это и есть "нижняя хей в эйнаим, а йуд, хей, вав - в ОХаП".  В рош от мира Некудим и далее остается только ГЭ, а ОХаП выходят в гуф.
Но если это гуф, то откуда там рош?  Вот это действительно "разум не принимает", т.к. нелогично. Но БС это нисколько не смущает, и он пишет:
А дело в том, что ГАР Некудим - это АХАП де-Исраэль Саба у-Твуна (ИШСУТ), которые являются первым рош де-Некудим. По причине нижней хэй, поднявшейся в эйнаим, и поднятия места зивуга в никвей эйнаим, превратились эти АХАП де-рош в разновидность кли получения и в гуф. И этот гуф АХАП – это ГАР Некудим, как это было объяснено подробно выше. Таким образом, два кли, Кетер и Хохма де-рош, остались в ИШСУТ в состоянии первой рош, а три кли, Бина, ЗА и Малхут, перешли в ГАР де-Некудим и стали второй рош, которая есть рош Некудим, как объяснялось выше.
Гуф стали рош. Это как?

ГЭ вверху не падают в ОХаП, а остаются там, где и были.
Ты разницу между очищением экрана при поднятии его в рош и выходом нового парцуфа в результате зивуга на эти смешанные решимот в экране понимаешь?
При поднятии смешанных некудот с экраном в рош еще нет никакого зивуга и выхода нового парцуфа. А новый парцуф МА и БОН выходит после зивуга на эти смешанные решимот в экране. А после выхода МА и БОН происходит ЦБ, и последовательность сфирот в парцуфе нарушается так, что ГЭ ИШСУТ остаются выше табура, а ОХаП переходят в гуф ниже табура. И все, связь с АК остается только через сэарот. Именно в сэарот происходит закупоривание нижней хей в шиболет закан, чтобы она не влияла на Некудим, который считается от табура АК и ниже.
А ГЭ оставшиеся в ИШСУТ выше табура не имеют нижней хей и становятся как Акудим. Они теперь соответствуют сэарот рош, а все что ниже получает от сэарот дикна. Сэарот дикна разбиваются на две части, и все эти две части вызывают выход рош  в соответствующих частях парцуфа Некудим. Здесь надо смотреть аналогию с сэарот Дикна.
А "инверсия" в том, что первыми выходят 9 некудот, и это - катнут, а потом после зивуга АБ-САГ гадлут и это таамим и (Кетер).

Так это стало для любой ступени от Бины и до Малхут.

На основании чего ты так решила? Приведи слова из ТЭС.

если бы АВИ де-Некудим были бы состоянием некева в первой рош де-дикна, которая представлена двумя исправлениями, называемыми "сэарот сафа и урха", тогда, конечно же, не разбились бы их ахораим, подобно первой рош Некудим, называемой "ИШСУТ", которые сохранились все. Но так как они ступень второй рош, которая берет только от ступени шиболет, и кроме того, нет у них сущности света озэн, а лишь только подсветка, потому разбились их ахораим.
Есть три вида АВИ. С ними не так просто.

Начиная с самых первых частей ТЭС постоянно упоминается мир Ацилут. Не пора ли разобраться с тем, где он находится и как образуется?

Согласно существования 4 бхинот (алеф, бэт, гимэл, далет) существует и 4 мира АБЕА (Ацилут, Брия, Ецира, Асия). Мир Ацилут примечателен тем, что не имеет перед собой экрана и прямой свет наполняет его сосуды беспрепятственно, но только в более "грубом" состоянии, чем мир АК.
Мир АК не входит в число 4 бхинот по прямо противоположной причине - он является "корнем" для всех 4 миров АБЕА. А это в каббале значит, что мира АК не входит в понятие реального, а является потенциальным, т.е., если использовать терминологию квантовой физики, потенция - это "суперпозиция" реального. Поэтому мир АК не имеет сосудов и весь считается светом.

Остальные три мира БЕА имеют сосуды и все признаки свойств соответствующих сфирот: Бина, ЗА, Малхут.

ТЭС, ч.2

5. Спускается…
Всякое распространение высшего света к творениям называется спуском. Это означает, что при распространении он приобретает дополнительную авиют, огрубляется. И как уже известно, самый чистый, тонкий означает "верх", а самый грубый, с наибольшей авиют называется "низ". Но поскольку свет при распространении приобретает дополнительную авиют, поэтому он "спускается сверху вниз".
И смысл того, что свет при распространении становится более грубым, заключается в том, что он распространяется в последовательности четырех стадий. Начиная со стадии алеф, до прихода и ударения в экран, находящийся в стадии далет, и потому он становится более ав – грубее. Потому что стадия алеф самая чистая, тонкая из всех, за ней стадия бет, и т.д., - до стадии далет, самой грубой из всех (см. ч.1, гл.1).

Стадия алеф соответствует сфире Хохма и свету Хая. Этот свет Хая и есть свет на который был наложен запрет на распространение его в стадию далет в первом сокращении.

ТЭС ч.3

2) И вот, когда достигло это распространение Малхут мира Ацилут, увидел высший Маациль (досл. источник излучения, порождающий, творец), что нет силы в низших получить этот свет, если он распространится далее. И тогда, когда закончилось десятое кли Ацилута, появился там один экран и занавес, который прерывает между Ацилутом и остальными мирами, что ниже него. 

3) И тогда ударил свет Бесконечности, который распространялся до тех пор, в этот экран, и тогда в силу удара при спуске и столкновении там вернулся, поднявшись в виде отраженного света наверх, на свое место. И тогда закончился мир Ацилут в виде келим, и вернулась Бесконечность облачиться в них в виде сущности. И потому до того места, куда доходит свет Бесконечности подобным образом, - называется "мир Ацилут", т.к. это - сам свет, только после его огрубления.

Если в мире АК нет келим, то в Ацилуте они уже есть. И это уже исправленный мир, в котором свет находится в предназначенных ему сосудах. Но изначально свет должен был эти сосуды создать и исправить. И как писал Павел в НЗ: 

"Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное."

Путь Бога от совершенного - к несовершенному. Этот путь Творец проходит без соработничества со стороны творения. А вот обратный путь: от несовершенства - к совершенству творения может пройти только в соработничестве с Творцом. Этот путь исправления сосудов творение проходит в мирах исправления БЕА путем подъема из мира Асия в мир Ацилут.

Мир же в котором создаются первые сосуды - это мир, который создается после мира АК и он называется "мир Некудим", и создается этот мир только в результате второго сокращения. Причина этого невозможность создания и существования реального с помощью только одних запретов. В планах, в теории - сколько угодно. Можно такого навыдумывать, что "мама не горюй", но в реальности необходим материал и определенный процесс, чтобы "сказка стала былью". С этим мы часто сталкиваемся в жизни, когда принимаем желаемое за действительность.

Сосуд создается в результате распространения и исчезновения света в мире сокращения. т.е. после выхода творения из мира Эйн Соф. В мире Эйн Соф творение не имело никаких ограничений на свет, а после первого сокращения свет перестал распространяться в бхину далет. Мир АК не мог из-за этого заполнить светом ту пустоту, что появилась в результате строго запрета на распространение света Хая в бхину далет. Поэтому сфира Малхут стала называться "суд" и "тьма", а свет Хая - "свет жизни". И в этом и состоит ущербность двуполярного мышления "либо - либо". Либо свет, либо тьма, другого не дано. Либо жизнь, либо отсутствие жизни.

Для реальности требуются сосуды, т.е. возможность как распространения, так и исчезновения света. Такую возможность и дает второе сокращение, когда тьма может быть при определенных условиях заполнена светом. Об этом так написано в Птихе:

Однако до сих пор еще не раскрылся корень этого исправления, потому что для этого человек должен состоять также из высших бхинот, которые выше бхины далет, чтобы в нем была способность совершать добрые дела − действия отдачи. А если бы человек возник из состояния парцуфим АК, он был бы весь пустым [без света], потому что бхина далет, которая должна стать корнем «тела человека», находилась бы вся полностью ниже раглей (ног) АК в виде пустого, свободного от света пространства, поскольку противоположна по форме высшему свету и поэтому считается свойством отделенности и смерти. И если бы человек был сотворен [только] из нее, он не смог бы исправить свои действия вообще, потому что не было бы в нем никаких искр отдачи, и он был бы подобен животным, совершенно не имеющим ничего общего с отдачей, которые живут только для себя. И подобен грешникам, погруженным в страсть получения для себя, и даже хорошее, что они делают, они делают для себя, и о них сказано, что грешники при жизни своей называются мертвыми, поскольку противоположны они Источнику Жизни.

Смысл этого в том, что человек не может состоять только из света, или только из тьмы. И хотя "желание получать" в творении противоположно "желанию отдавать" в Творце, в человеке они должны быть соединены, чтобы иметь возможность как создания самого сосуда, так и для заполнения сосуда светом хая.

Отредактировано VladK (2025-10-01 05:11:24)

Хорошо, исправил.

Высший Эйн соф облачается и раскрывается только лишь в самом АК, что определяется как аспект гуфа (вторая ступень) высшего Эйн соф. Эйн соф раскрывается только в гуф АК, но не в его облачениях, являющихся миром Ацилут (Древо жизни, врата третьи, гл.3). [Это] подобно тому, как АК раскрывается в гуф, являющемся Ацилутом, но не в его облачениях (третья ступень), являющихся БЕА (там же).

В этом высказывании БС проявляется "язык ветвей" каббалы. Мир Ацилут не имеющий экрана перед собой не сливается с миром АК, а "раскрывается" в гуф АК. Так же и мир АК не сливается с миром Эйн Соф, а "раскрывается" в мире АК, "как аспект гуфа (вторая ступень) высшего Эйн соф".

Здесь два сокращения: первое между Эйн Соф и АК и второе - между АК и Ацилут. Два сокращения образуют три ступени с наложением (облачением) последующей ступени на предыдущую. "Облачением" для мира АК является мир Ацилут, а "облачением" для Ацилут является миры БЕА. Но "облачение" мира АК для Эйн Соф не достигает мира Эйн Соф, а "облачение" мира Ацилут не достигает мира АК.

"Облачение" в каббале - синоним постижению.
Но что тогда следует понимать под "раскрытием"? Чем отличается "раскрытие" от "постижения"?

Отредактировано VladK (2025-10-05 12:20:45)

Ты пользуешься своей терминологией без привязки к терминам каббаля ("духовный центр", "реализация образа", "полученный опыт"), поэтому мне трудно понять о чем ты говоришь.

Если ты говоришь о МА и БОН в АК, то они выше табура. Табур каждого последующего парцуфа АК находится на уровне сиюма предыдущего. В том числе и для САГ, т.к. после подъема некудот САГ из НЕХИ Гальгальты в рош, обратно ниже табура они уже не спускаются.

Буквы в каббале синоним келим. Что ты понимаешь под келим? Зачем Богу познавать что-то, и чего Он может не знать?   

Я так не думаю. Познание - синоним облачению, а не достижению высшего мира. Вначале надо достигнуть более высокой ступени, а потом постигать (облачать). "Сделаем и услышим". "Облачение" ("знание", "понимание") всегда вчерашнее.

Поэтому для творения вначале достижение высшей ступени ("реализация"), а потом постижение ("облачение")

Так для творения, но не для Бога. Путь Бога - от совершенства - к несовершенству, путь творения от несовершенства - к совершенству. Богу нет необходимости что-то познавать. Он - чистая отдача, свет.

Где ты такое вычитала?
Малхут не "отменила себя", а поднялась в Бину и "пошли вместе обе". Хасадим не в счет. Прямой свет - это свет Хохмы.
Малхут не получает свет Хохмы, а отражает его. После второго сокращения нет келим для ЗА и Малхут, поэтому свет Хая и Ехида становится окружающим, и это "одежды" и "чертог", которые отделены от "тела" и "души" человека.

В каббале нет слова "Бог". В христианстве же оно столь расплывчато, что непонятно, о каком уровне раскрытия/постижения идёт речь в каждом конкретном случае употребления этого слова.

С другой стороны, в каббале нигде открыто не говорится о Его троичности - есть только намёки.