Это я все понимаю. Я спрашивал конкретно про спуск некудот СаГ ниже табура АК и подъем их обратно в Рош СаГ.
Ведь спуск некудот - это АК (замысел), а подъем уже в Сэарот, после поднятия НЕХИ в Тиферет СаГ.
С какого момента ты начинаешь "замысел" считать "детализацией"? Где между ними граница?

Т.е. НЕХИ АК ты уже к АК не относишь?

А о какой Малхут ты говоришь? Малхут Мира Бесконечности ниже сиюма, Малхут АК - выше, и это НЕХИ АК ниже табура.

Думаю, мир Некудим выходит из АК. Поэтому он и называеся мир Некудим. И здесь еще один интересный вопрос возникает, когда появляется мир Некудим?

СаГ - это не мир Брия. СаГ относится к парцуфу АК, а все миры БЕА ниже табура АК, да и мир Ацилут не является облачением на мир АК.

Тогда получается у тебя парцуф Гальгальта де-АК появился до первого сокращения? Ведь свет в Гальгальте распространяется до сиюм - ниже табура.

НЕХИМ тогда уж. Т.е. Малхут сама может делиться на 5 частей.
А вот куда свет точно не попадет до общего ГТ - это ниже ног АК.
В каббале нет света без сосуда, но есть сосуд без света - это и есть "пустое пространство" ниже ног АК - аналог НИЧЕГО в Эйн Соф из которого Творец сотворил творение.
"Каменное сердце", как я думаю, и есть 32 искры ниже ног АК от первого сокращения, что сохраняются в клипот до ГТ.  А весь НЕХИМ де-АК - это место для миров АБЕА, которые перекрывают друг друга в катнуте и гадлуте. Но "каменное сердце" исправляется только с приходом Машиаха после общего ГТ.   

Хочешь сказать, что игулим, облачающие Рош в парцуфах АК - это мир Бесконечности?
Нет. Игулим тоже появились ПОСЛЕ первого сокращения, а не до него.

Но ниже малхут - это ниже НЕХИМ, т.е. ниже сиюм де АК. Как я цитировал, именно это пустое пространство НИЖЕ НОГ АК должно после ГМ получить свет, и оно служит материалом для тела человека.
Вот что такое "замысел".

О чем ты говоришь? Какие "ноги", "чрево", "рош"?
Этого нет ничего в мире Бесконечности, где Малухт получала весь свет.

В отсутствие света. В этом и есть сокращение. А в Рош света завались, там постоянно зивуги происходят.

Ты на вопрос конкретный можешь ответить:
Ты утверждаешь, что ниже табура АК свет не проходит в АБ. Да, так, сиюм АБ находится уровне табура АК. Но в Гальгальте свет  Акудим распространился до сиюм ног АК и там образовал точку олам а-зэ.
Разве не так? Значит все-таки свет спускается и ниже табура АК? 

С этим я бы согласился, если бы не ясные слова БС о том, что пустое пространство, которое находится ниже ног АК и есть то, ради чего было все. Это пустое пространство - конечная цель ГТ.  "Четвертая стадия малхут", "сила тьмы" относится именно к пустому пространству. Прочитай внимаетельно:

А если бы человек возник из состояния парцуфим АК, он был бы весь пустым [без света], потому что бхина далет, которая должна стать корнем «тела человека», находилась бы вся полностью ниже раглей (ног) АК в виде пустого, свободного от света пространства, поскольку противоположна по форме высшему свету и поэтому считается свойством отделенности и смерти. И если бы человек был сотворен [только] из нее, он не смог бы исправить свои действия вообще, потому что не было бы в нем никаких искр отдачи, и он был бы подобен животным, совершенно не имеющим ничего общего с отдачей, которые живут только для себя.

Вопрос по этой цитате:
Где находится бхина далет в АК, которая должна стать корнем «тела человека» до второго сокращения?
В виде чего она находится? Почему считается противоположной по форме высшему свету?

Об этом же пишет Рабаш:

ибо бхина далет, которая должна была бы быть источником тела человека, вся находилась бы ниже ног [мира] Адам Кадмон, то есть была бы ступенью получающего ради получения.

Да, там "каменное сердце" 32 искры, которые исправляются Машиахом.
В ТЭС 16 прямо говорится, что исправляемые в последнюю очередь 32 искры остались от первого сокращения. Где такое возможно? Только ниже ног АК, где второе сокращение не властно. Но в этом и смысл ГТ, что заполнить все светом, как в мире Эйн Соф. После всеобщего ГТ не должно оставаться пустого пространства.
Где-то еще не помню, БС говорит о третьем экране ниже сиюм.

Что значит "в каком мире"? Некудим же не облачает мир АК. Он образует внешний МА, а не внутренний МА в АК.

АК состоитиз 5 парцуфов. Первый - Гальгальта. Свет Акудим в нем распространяется до сиюма ног АК и образует точку олам а-зэ. А в следующем парцуфе АК - АБ свет Акудим распрострянется до сиюм ног парцуфа АБ, но только на уровне табура Гальгальты. Для СаГ - Акудим до ног пасрцуфа СаГ, но уже на уровне табура АБ и т.д.

"Рош Арих анпина" - терминология после Второго сокращения. А до второго сокращения, т.е. в мире АК рош парцуфим не делится на атик и арих анпин.

Ты можешь "замыслом" называть что хочешь. АК - это корни миров АБЕА. Но под "замыслом" я понимаю мир Эйн Соф.

Высший Эйн Соф облачается и раскрывается только лишь в самом АК, что определяется как аспект гуфа (вторая ступень) высшего Эйн соф.

Неправда ли очень напоминает слова Христа:

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Полностью цитата из https://zoar-sulam-rus.org/kabbala/o-ka … n-sof.html  звучит так:

Высший Эйн Сфо облачается и раскрывается только лишь в самом АК, что определяется как аспект гуфа (вторая ступень) высшего Эйн соф. Эйн соф раскрывается только в гуф АК, но не в его облачениях, являющихся миром Ацилут (Древо жизни, врата третьи, гл.3). [Это] подобно тому, как АК раскрывается в гуф, являющемся Ацилутом, но не в его облачениях (третья ступень), являющихся БЕА (там же).

Мир Некудим - внешний МА, а не внутренний в отношении к АК.

Почему "Брия", когда СаГ образовал мир Некудим?
Если представить миры АБЕА и АК, как один парцуф, то АК - рош этого парцуфа, и это КаХаБ, Ацилут - гуф до хазэ и это ХаГаТ, а миры БЕА - от хазэ до сиюм и это НЕХИМ. 
Кстати обрати внимание в парцуфа АК на участок от хазэ до табур. Он же перекрывается соседними парцуфами, как перекрываются миры АБЕА. Вот он принцип самоподобия!

И в чем здесь будет новизна?
БС говорит о трех состояниях душ:
1. В мире Эйн Соф, где свет бепрепятственно проходит в творение и наслаждает его, т.к. творение и Творец едины.
2. В мире Сокращения до ГТ, где творение отделено от Эйн Соф и получает лишь часть того света, что получало в мире Эйн Соф.
3. В мире после ГТ, где творение по-прежнему отделено от Творца, но получает весь свет, что получало в мире Эйн Соф.

То, что творение должно быть отделено и трактуется в каббале как сохранение первого сокращения. Если творение не будет отделено, как в 1 состоянии, то нет никакого смысла и огород городить. И задача перед творением - уподобиться Творцу, оставаясь отделенным от Него, оставаясь самостоятельным, но получить все наслаждение, т.е. весь свет, что получало в 4 стадии в мире Эйн Соф. Это значит, что все пустое пространство должно быть заполнено светом. Как такое возможно?
В мире АК - никак. Но если включить пустое пространство в тела людей, то в результате второго сокращения возможно все это пустое пространство наполнить светом. Т.е. как в христианстве: тело человека сделать духовным, вечным. И как в христианстве получение духовного тела возможно только после второго Пришествия Христа, так и здесь получение всего света для 4 бхины возможно только после второго сокращения. А наполнение светом 32 искр "каменного сердца" аналогично второму воскрешению грешников в кн. Откровение. Это делается не самими грешниками, а только Машиахом - Христом.

Отредактировано VladK (2025-04-19 05:22:02)

БС пишет:
И также Малхут мездавегет, которая находилась в месте пэ де-рош САГ де-АК, поднялась в место никвей эйнаим де-АК – в место половины Бины де-рош, и там произошел зивуг для МА де-АК, который называется миром Некудим − в месте никвей эйнаим.

Т.е. речь идет о зивуге в Рош СаГ. А в Рош есть два (ох, уж эта двойка) зивуга: захар в некеву и некевы в захар. Уровень авиют захара больше, чем некевы на единицу, но включение решимо некевы в решимо захар не выходит за пределы Рош парцуфа, и только включение решимо захара в решимо некевы порождает новый парцуф.

Когда некудот парцуфа СаГ очищаются от уровня авиюта бет до уровня авиюта алеф, то общий уровень на который совершается зивуг - это уровень алеф, но в частном уровне Парцуфа СаГ де-АК в результате сокращения это действительно середина Озэн, которой и соответствует бхина бет в Рош СаГ.

Поэтому БС пишет:

76. И знай, что в силу подъема Малхут в Бину, выявляется различие этих ступеней де-Некудим, - что во время их выхода они разделились (досл. "раскололись") на две части, которые называются «паним» и «ахораим». Потому что из-за того, что зивуг произошел в никвэй эйнаим, в рош есть только две с половиной сфиры – гальгальта ве-эйнаим (ГЭ) и никвей эйнаим (НЭ), - то есть Кетер, Хохма и верхняя половина Бины, и они называются «келим де-паним».
 
А келим де-АХАП (озэн, хотэм, пэ), то есть нижняя половина Бины, ЗА и Нуква, вышли из десяти сфирот де-рош и стали как ступень, которая находится ниже рош. И поэтому эти келим де-рош, которые вышли наружу из рош, считаются «келим де-ахораим». И таким же образом разделилась каждая ступень.

И здесь добавляется еще одна двойка из-за второго сокращения, которая выводит часть Рош де СаГ в гуф парцуфа и называется "АВИ де-Некудим" и  это «келим де-ахораим», а та часть что не вышла из РоШ СаГ де-АК называется «келим де-паним».

И вот, что интересно, относительно деления каждой сфиры во втором сокращении на два ("паним" и "ахораим") Ленский пишет:

Шесть возможностей: обоняние, то есть дыхательные процессы, осязание, вкус, слух, зрение, и телесность, в сторону как и раскрытия так и закрытия имеют некоторый основной фундамент, но ум совершает следующее, он берет все части, которые связаны с закрытием и заворачиает все это внутрь, погружая человека в очень сильное закрытие (рис. 2.1). Так, седьмая опора, которую мы с вами рождаем, она и базируется только на половинках, которые ведут к закрытию, и сама служит только процессам закрытия.

"Дыхательные процессы" - это обоняние (Об.)
К 5 органам в каббале добавляется "телесность" (Т.) и сам "ум" ("седьмая опора"), который присутствует только в Инь, тогда как все остальные, относящиеся к органам непосредственного восприятия есть и в Инь, и в Ян. Т.е. в "Теории многополярности" "ум" рождается в результате второго сокращения и относится только к "ахораим", а не к "паним".

"Замысел", как я понимаю, находится в 1 ступени состояния душ, т.е. до отделения Малхут МБ и до 1 сокращения.
С началом отделения и с 1 сокращением происходит уже осуществления "Замысла".
Не может произойти осуществление "замысла" без отделения Малхут МБ от Эйн Соф. Разве не так?
АК - это часть света, который получает мир Сокращения, от того света, что получала Малхут МБ в Эйн Соф. По качеству - это тот же свет, что и в Эйн Соф. Но БС пишет, что любой свет - это свет Эйн Соф, а все ограничения надо рассматривать как "сосуд".  Весь мир Сокращения, начиная с черной точки отделения  и до ГТ можно называть "сосудом", т.е. второе состояние душ является "сосудом", котороый получит весь свет, что он получал в Эйн Соф до отделения.
А есть еще третье состояние душ ПОСЛЕ ГТ, о котором известно только, что в нем души останутся в состоянии отделения ( 1 сокращение не уничтожится), но будет получать весь свет Эйн Соф.

Это самое общее мое представление. Но мы уже говорим о втором сокращении.   

Нет. Экран "малухт мездавегет" (совершающая зивуг) каждого последующего парцуфа АК находится на уровне хазе предудущего парцуфа, т.е. опускается вниз, а экран "Малхут месаемет" (малухт ограничивающая свет) наоборот, поднимается.
Например:
В парцуфе Гальгальта есть рош, тох, соф. Следующий парцуф АБ имеет точку прикрепления в хазе Гальгальты. А все что выше до Пэ рош Гальгальты теперь будет Рош парцуфа АБ. Соф АБ будет теперь заканчиваться на уровне табура Гальгальты, т.е. табур АБ станет выше чем табур у Гальгальты. И т.д.

Бина - это разум. Второе сокращение - выход в многополярность мышления, на мой взгляд. Это достигается с помощью соединения противоречивых понятий через промежуточные, имеющие какие-то наглядные образы. Как пишет Ленский, зрительные анализаторы играют особую роль для нашего представляения о мире. Но это относится не к разуму, а к непосредственому восприятию, т.е. минуя разум, просто как факт, но не галлюцинация.
Что такое многополярность мышления в двух словах не объяснить. В каббале надо последовательно идти от старых терминов - к новым.
Например: деление бины парсой второго сокращения приводит по сути к делению на две каждой сфиры и получению тройки в виде рош, рош ставшей гуф, и ЗАТ. И это катнут. А есть еще гадлут, когда парса на время отменяется и здесь появляется понятие "МАН", связанное опять с особой ролью Бины, зивугом между АБ и СаГ и многим чем еще, что мы УЖЕ проходили в ТЭС 6 и из других источников. Все это мы уже изучали несколько лет.

Аналогия на гуф в парцуфе, где Эйн Соф подобен Рош парцуфа, а АК - его гуф.

Я это понимаю так, что надо начинать мыслить терминами каббалы, а не пытаться в каббалу пихать свои привычные образы из двухполярного мышления. Надо говорить о терминах каббалы. Что такое "смерть" в терминах каббалы? Что такое "воскресение" в терминах каббалы?

Если не ощибаюсь, весь гуф в парцуфах АК - это свет Бины. В отличие от рош в гуф свет "приходит и уходит", т.к. Бина поворачивается "спиной" к нижнем сфирам, и дает только свет хасадим. От света Акудим остается только решимо хохмы. А если говорить о свете "воскресения", то это свет хохмы, а хасадим - вспомогательный свет.

Поднимаются решимот ЗА.
И отсюда возникла связь между ЗА и Биной так, что всегда, когда решимот ЗА поднимаются в Бину, Бина соединяется с Хохмой, и притягивает от нее свечение Хохма для ЗА.

Другими словами - экран запирающий в табуре свет поднимается в Рош по мере очищения авиюта из-за "битуш" внутреннего света с окружающим.  С этим поднятием связаны термины: "тагин", "некудот", "отиет". Это принцип формирования парцуфим в АК. После поднятия в Рош происходит рождение нового парцуфа: КаХаБ ХаГаТ НЕХИМ, или рош, тох, соф, с точкой привязки к предыдущему в хазе (между рош и тох) под Биной.   

Что такое "молитва", "запрос", "просьба"  в ТЭС?

Откуда появился термин Аба вэ Има (АВИ)?

Если есть выход света Хохмы то значит свет Хохмы оставил там решимот Хохмы. Это не "смерть". "Смерть", как я понимаю, это "пустое пространство", куда свет Хохмы еще не попадал. И именно из этого "материала" пустого пространства частично сотворен человек, т.е из бхины далет, которая должна получить весь свет ей предназначенный. Душа соединяет собой свет и тьму.

Т.е. это мое общее представление о трех состояних душ. Как мог, так и рассказал. БС пишет, что исправление тел происходит в третьем состоянии.
Но мы уже говорим о более конкретных вещах - о втором сокращении, мире Некудим, парцуфе Сэарот, катнуте и гадлуте и т.д.

Кто же тебе мешает?

Отредактировано VladK (2025-04-27 13:14:53)

Ты забегаешь вперед.

Я тебе объяснил как мог, и слова БС в Птихе об этом привел.

Мы говорим о втором сокращении: с чего началось, что непосредственно этому сокращению предшествовало, и что потом последовало.
Важен и момент сокращения. Перед вторым сокращением все происходило в СаГ как обычно в мире АК при создании нового парцуфа. Единственное, что было особенным - уровень некудот СаГ, которые опустились ниже табура АК, а затем некудот поднялись оттуда в Рош уже смешанные с решимот от бхины далет под табуром АК.
Прочти в Птихе главу "ЦИМЦУМ БЕТ, НАЗЫВАЕМЫЙ ЦИМЦУМ НЕХИ ДЕ-АК", начиная с п.56

И поэтому спустился этот уровень [некудот де-САГ] ниже табура де-АК и смешался там с ЗОН (ЗА и Нуква) де-АК, и они стали функционировать вместе как одно целое, будучи равными по величине уровня.

И вот после этого смешения АК и поднимает НЕХИ СаГ в Тиферет, о чем мы недано говорили, т.е .делает ЦБ - второе сокращение. 

64. И получается, что источник соединения Малхут с Биной, называемый «цимцум бет» (ЦБ), образовался только ниже табура де-АК благодаря распространению там парцуфа Некудот де-САГ. И поэтому не смогла эта ступень десяти сфирот де-Некудим, вышедшая из ЦБ, распространиться выше табура де-АК, поскольку никакая сила и власть не может проявлять себя выше источника своего происхождения. А из-за того, что место образования ЦБ начинается от табура и ниже, то также и ступень Некудим была вынуждена распространиться там.

А вот если говорить о сэарот, то они выше табура АК, и это тоже результат ЦБ. К Некудим же относится только внешний парцуф МА. Где это и почему так произошло следовало бы обсудить. Сюда же относится и многое другое вплоть до появления новых игулим и парсы.

Это всего лишь плотской образ. Я тебе приводил слова БС, что такое "подъем МАН" в каббале:

И этот подъем ЗА в Бину, который соединяет ее с Хохмой, называется всегда подъемом МАН. Потому что без подъема ЗА в Бину, Бина не считается Нуквой по отношению к Хохме, поскольку сама она является только светом хасадим, и не нуждается в свете хохма.

Я говорю о том, что непосредственно предшествует ЦБ, и то, что сразу за этим следует.
Все гораздо проще: "АвИ" - так называется зивуг захара в нукву в Рош парцуфа СаГ де-АК.

А вследствие включения захара в решимо де-некева, то есть вследствие включения решимо бхины бет де-итлабшут в бхину алеф де-авиют, вышел уровень ЗА, и он представляет собой ВАК без рош, и называется «Аба ве-Има (АВИ) де-Некудим» [в положении] «ахор бе-ахор» (досл. «спиной к спине»).

Что ты этим хотела сказать?

Свое понимание я могу дать и так. И не на иврите. Более того, я считаю, что изучение иврита мешает изучению каббалы.
Каббала - это особая специфика, но никак не из-за иврита, а из-за языка ветвей и терминологии каббалы. 

Так составляй, кто же тебе не дает?
Ты открыла тему о втором сокращении, а что и как этому предшествовало, когда происходило, что сразу же последовало за вторым сокращением будешь изучать?

Отредактировано VladK (2025-04-27 16:28:13)