Дело в том, что вместо разговора "о втором сокращении", идёт базар о "в каббале".
Смысл изучать тексты, если "изучившие" их не могут изложить "второе сокращение" нормальным русским языком? Что-то Моисей не отличался изяществом языка, упор на которое делает каббала.

Это уже более внятно, чем "многополярность". Но есть языки технические, а есть и естественные ("божественные"). Каббалистическая система изложения - противоестественна и противоречит Бытию в направленности. Бытие направлено ко "Всё едино", а у каббалистов - "всё наше представление". Но всё имеет место Быть, и попробуйте найти это место каббалистов в Бытие? На поверхности, что это не просто суета, а "суета сует", хоть и полна бестолковой напыщенности. Сколько было поставлено на невозможность чтения книги Зоар (если склероз не изменяет), и теперь ей полощет любой, кому не лень.   

Тогда проще сказки Пушкина читать!

Где? И как разные аспекты соединять? В Бытие это "соединение" суть безусловное подчинение тела и души духу, или проще, в результате
не имеет места диктат ни начала, ни развития.

Этот выход - рождение Адама, и познание - первое из двух древ среди человека, а речь о древе втором - постижении.

Вот тебе и "всё нормально"! "Многополярность", это что? Два полюса +и- понятно, непонятно виЕния Влада "0", как символа "многого".
За гранью "-" бесконечности и "+"бесконечности в библейской традиции принято воспринимать "иное", а не "много".
Как и "дерево сфирот", это то, что "разжевали и положили в рот" не традиционным способом.
Состояние по русски, это опыт преБЫВАния, а видится он лишь как интуиция чувств тела и разум духа.

Ответственность - зависимость, которой нет в духе, это инструмент плоти.

Это ... словоблудие и провокация! Этому учит опыт греха и блуда, в том числе и увлечением каббалой или любым иным учением.
Учиться надо, увлекаться не надо. А разве учит таинственность и сленг?
Учит как раз разбор противоречий - двухполярность, и иного не дано. До "двух" - "много", после - "Единственность". Другими, русскими словами : язычество - иудаизм\христианство - Святость Духа. Или традиционными: Отец - Сын - Дух Святой. Просто надо это не изучать, а уже видеть. Как можно пока учишься, другим мозх парить?
Я могу понять имеющий естественные корни в символике традиции термин "Соборность", но никак не то же самое, в терминологии "желание отдавать". Тем более, христианам, пример которым ради этого желания Иисус гнал торгующих из "скинии собрания".

Так, на мой взгляд, не изучают. В изучении необходимо придерживаться учебника, а ты даже не цитируешь о чем говоришь, и поэтому вести диалог о каббале становиться совершенно невозможно.

Не уверен, что это так. Приведи цитаты, на основании которых ты так считаешь.

Какое еще "существо"? Это термин каббалы? Чего ради вы с Райским о свободе воле и свободе выбора заговорили? В каббале говорится о желаниях, что и подразумевает волю Творца и творения, как "желание отдавать" и "желание получать" Ради интереса просмотрел "Книгу предисловий". Так там все наоборот: желаешь изучать Тору и заповеди - выбрал "путь ускорения", не желаешь - ПОНЕВОЛЕ через страдания придешь ко спасению. Если творение не проявляет свою волю к соработничеству со Творцом, то с чего такое поведение считать "божественным"?   
БС говорит о том, что свет первых трех стадий является светом Творца, и только свойство стадии далет относится к свойству творения, как "желание получать". Но творение предпочло "не получать", чтобы уподобиться Творцу как "желание получать ради отдачи". 

Понятие "смерти" дается в ТЭС ч.6. 

16. Что такое смерть (мита)?
Мита: до места распространения линии света Эйн соф - это жизнь, а после окончания линии, т.е. под точкой сокращения, прерывается свет жизни и это называется "мита". Таким образом, келим, упавшие в БЕА, которые находятся под новой точкой сокращения, считаются умершими там, поскольку отделились от света жизни. (ОП, п.39)

Я хочу изучать каббалу. Зачем терять время на болтовню? Сейчас я изучаю "второе сокращение", а конкретно ТЭС ч. 6, "Причины и следствия", п.32-33.
Если хочешь, присоединяйся, вместо того, чтобы говорить о каббале "нормальным русским языком" ( по словам Александра2312), т.е. болтать всякий вздор, что приходит на ум по всякому поводу и без повода.

Отредактировано VladK (2025-06-23 14:22:02)

Есть даже в ТЭС ч.6 термин "Буцина кардинута"

4. Что такое буцина де-кардинута?
Буцина де-кардинута: буцина - в значении "свечение", а кардинута – твердость, или тьма. Это указывает на нижнюю хэй, т.е. бхину далет и имеет внутренний смысл "нижняя хэй в эйнаим Кетера де-Некудим". Ее свечение не проявляется и она является точкой внутри вав, т.е. мелафум (досл. внутрибуквенная огласовка шурук). Есод де-АК дал наполнение в ХУБ де-Некудим и только вав раскрыта в Име, а точка скрыта в ней. Об этом сказано, что буцина де- кардинута скрыта в Есоде де-Има.

Речь идет именно о пустом от света пространстве, скрытом в Кетере де-Некудим.
Пустое пространство - "халаль пануй" входит в число основных каббалистических терминов.

То же самое относится и к согрешению Адама Ришон. То, что является по смыслу противоположным "исправлению": "пустое от света пространство", "антимиры АБЕА", "разбиение келим", клипот, "согрешение Адама" становится необходимой частью исправления.

Не считаю лекции Лайтмана первоисточником.
Я считаю учебником каббалы - ТЭС. Три автора: Ари, БаальСулам и Рабаш - для меня являются авторитетными. Все остальное - нет, разве что как варианты в дополнение к ним. Но все-таки изучать надо с учебника.
Если будешь ссылаться на первоисточники, то буду рад принять участие в диалоге. Не хочу отвлекаться от изучения каббалы на чьи-то фантазии.   

Эх, было бы что опровергать, а то вообще непонятно, о чем ты говоришь и какое это отношение имеет к заявленной теме?

Этого я тоже не понимаю. Странная для меня форма чтения по каким-то кусочкам. Есть же уже переведенный текст, который следует рассматривать в едином контексте. Другие люди, которые переводили текст, знали иврит хуже тебя?
У меня иная методика изучения каббалы. Сейчас основа - ТЭС ч.6, а остальные материалы только в качестве дополнения.

Я думаю иначе. И под "учителем", "группой" понимаю иное.  На Востоке говорят: "когда  ученик готов, учитель найдется". "Учителем" может стать кто угодно. Например для меня лучшими учителями "по плоти" являются мои дети. А духовный Учитель Один - "Иисус Христос", Он же "Дух Святой", который во мне. Вопрос "об учителе и учениках" непростой и не сводится к авторитетам. Так относиться к учению каббалы, как ты, я не могу. На мой взгляд, ты используешь терминологию каббалы как хочешь, а надо бы придерживаться рамок учения.
Ну, это мы опять все вокруг, да около.

Отредактировано VladK (2025-06-23 20:19:24)

Тебе процитировали не БШК, а Шаар hа-каванот ("Врата намерений") Ари. Не исключаю, что такие слова там есть. Однако дело в том, что разъяснению намерений при чтении Шма посвящён не один друш, а целых восемь, и в книге они занимают аж 62 страницы на иврите в две колонки. То есть в переводе получилось бы под сотню. На мой взгляд, ссылаться на первоисточник надо точней. А то, недайбох, дойдёт до того, что будем говорить: "смотри в Библии", и попробуй, проверь.

По Иоанну.

Там русским языком сказано: "имеющий уши да услышит", про желания впаривают каббалисты. Как интуиция с желанием связана?

Например язык тела и "язык" души вместе выдают плотское понимание проблемы.

Информированность снимает зависимость от невежества.  Пропадает механизм - интерес. Следует учесть, полная духовность в этом мире невозможна.

А ты паришь?  Намой взгляд, ты то пока разбираешься.

В символике "домостроения" дом-храм-Собор собору соответствует Единство, тогда как ни дом ни храм этим не отличаются.
К тому же только к Собору можно применить выражение "Когда засверкают купола...", ибо у дома купола нет, а у храма он один.

"Желания отдавать". Ради этого состояния, которое так бездарно обзывают каббалисты, надо много нагрешить и наблудить.

וכאשר הגיע האור אל עולם הנקודים, נעשה צמצום שני, כי הכלים דנוקדין לא היו יכולים לעמוד באור הגדול."* 

**Перевод:** 
*"И когда свет достиг мира точек (нэкудим), произошло второе сокращение (цимцум), потому что сосуды (келим) мира точек не могли выдержать великий свет."

Цитата, , действительно соответствует учению из книги **«Шаар hа-Гильгулим»** (שער הגלגולים), написанной **рабби Хаимом Виталем** на основе каббалистических трудов его учителя **Аризаля** (Ицхака Лурии). 

### Разбор цитаты:
**Текст на иврите:** 
> *"וכאשר הגיע האור אל עולם הנקודים, נעשה צמצום שני, כי הכלים דנוקדין לא היו יכולים לעמוד באור הגדול."* 

**Перевод:** 
*"И когда свет достиг мира точек (нэкудим), произошло второе сокращение (цимцум), потому что сосуды (келим) мира точек не могли выдержать великий свет."* 

### Контекст учения:
1. **"Олам hа-Нэкудим" (Мир Точек)** – это этап в процессе творения, где свет (Эйн Соф) начал наполнять сосуды, но из-за их недостаточной подготовки произошел **"Швират hа-Келим"** (Разбиение Сосудов). 
2. **"Цимцум Шени" (Второе Сокращение)** – после первого цимцума (самоограничения Божественного света) свет вновь попытался наполнить сосуды, но они не выдержали, что привело к катастрофе и последующему исправлению (тиккун). 

### Правильность цитаты:
Эта фраза отражает ключевую идею лурианской каббалы о **динамике света и сосудов** в процессе творения. Однако стоит уточнить, что в **«Шаар hа-Гильгулим»** (который посвящен в основном теме перевоплощений – гильгулим) эта концепция может быть изложена иначе, чем в других трудах Аризаля (например, в **«Эц Хаим»** или **«Шаар hа-Иггулим»**). 

Если вам нужен точный источник, лучше свериться с печатными изданиями или авторитетными рукописями **«Шаар hа-Гильгулим»**. В некоторых редакциях эта мысль может быть сформулирована иначе, но смысл остается верным учению Лурии. 

Если у вас есть дополнительные вопросы по каббале или другим цитатам – обращайтесь!

Потому что там говорится только об устроении мироздания "сверху вниз", то есть системы, внутри которой находится и работает человек. Так сказать, даётся "карта местности". И это только один аспект каббалы.

Другой же аспект - что и как на этой "местности" делать. Тогда и возникаеет свобода выбора. И появляется она только в средней трети Тиферет.

Отредактировано Владимир (2025-06-24 11:25:29)