Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве


Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве

Сообщений 61 страница 90 из 126

61

VladK написал(а):

Здесь еще вопрос, что в нем первично

Вопрос: Что делать, если складывается ощущение, что между собой товарищи построили дипломатические отношения: «Я тебя не трогаю, ты меня не трогаешь»?

М. Лайтман: Это обычно происходит, когда мы стараемся в группах прийти к какому-то состоянию, когда ты не трогаешь меня, я не трогаю тебя; но если так, то это не группа, не группа каббалистов, даже немного. Если не думают о том, как усилить объединение над всеми преступлениями, то это не каббалистическая группа. Каббалистическая группа не думает о том, чтобы быть в хороших отношениях, они хотят быть в отношениях более близких друг к другу над всеми мнениями противоположными, разногласиями, спорами, раздорами, что всё находится между ними, и чтобы это не мешало одно другому. Они радуются тому, что у них есть ссоры, исходя из того, что есть именно что преодолевать и над чем сближаться друг с другом.

Поймите, подход должен быть обратный: если нет споров, раздоров, ненависти – нет условий для настоящего духовного объединения. Духовное объединение – над ненавистью. И оба: и то, и другое должно быть уравновешено, одно относительно другого. И мы конечно же эгоистически хотим быть либо в одном, либо в другом, но не в том и в другом. То есть мы не хотим связывать авиют с сокращением, экраном, отраженным светом, не хотим связывать это вместе. Если нет, то мы не можем достичь состояния, когда творение, противоположное Творцу, вошло в контакт с Творцом, творение не может отменить себя. (01:45:10)

...

Ученик: Что делать, если уже есть эти отношения, как я могу повлиять, чтобы они впечатлились, но не моим…

М. Лайтман: Какие отношения существуют?

Ученик: Как я уже сказал: нет этой терки, нет этих споров, нет напряжения между нами, нет явного желания продвигаться.

М. Лайтман: Если нет напряжения, то вам нечего делать, так вы будете учиться дальше, будете делать разные действия, как послушные дети, и всё. Ничего вам пока что не даст, пока Творец не смилостивится над вами и не даст вам состояния конфликтов, трений, ненависти, – и тогда у вас будут условия построить духовное кли.  :D 

(01:48:45)

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/s … Type=audio

+1

62

VladK написал(а):

В каббале не делается различия между страстью "греховной" и страстью "не греховной".

потому что каббала, по имеющимся у меня данным, вообще до этого не дошла и вопрос этот в каббалистических источниках нигде не комментируется

а на самом деле, такое различие существует

0

63

VladK написал(а):

В каббале, кстати, это учитывается, когда говорится, что праведник должен почитать себя грешником

и в чём же в каббале праведник видит свой грех?  в желании получать наслаждение для себя, а не ради отдачи Творцу?

а то, что у него из сердца οἱ διαλογισμοὶ οἱ κακοὶ (Mar 7:21 BGT) выходят, он не видит?

0

64

VladK написал(а):

отсутствии этих знаний, а точнее познания Творца.

под познанием Творца что имеете ввиду?  теоретическое постижение замысла Творца, придающего смысл существованию Вселенной?

а как насчёт практики уподобления Богу через созерцание славы Господней, открытой во Христе?

Созерцание славы Господней ведёт человека к уподоблению своему Творцу, к обретению Царства Божьего в душе, к духовному преображению.

Духовное преображение в православии — это процесс внутреннего преобразования человека под воздействием благодати Божьей. Он предполагает изменение духовной сущности, образа мышления, сердца и поступков в соответствии с образом Христа.

Цель духовного преображения — достижение подобия Богу, познание и осознание своего истинного духовного предназначения. Это процесс, в котором человек стремится стать всё более и более подобным Христу, отражать Его любовь,кротость и смирение.

К Христу-то пришли уже, аль нет?

Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве

расскажите, как Вам каббала помогает обрести кротость, смирение и душевный покой - ἀνάπαυσιν (Mat 11:29 BGT)?

ἀνάπαυσιν noun accusative feminine singular common from ἀνάπαυσις

[Fri] ἀνάπαυσις, εως, ἡ
(1) as a ceasing from activity stopping, interruption (RV 4.8);
(2) as a resting from labor or carrying burdens rest, repose; figuratively, of spiritual rest (MT 11.29);
(3) by metonymy resting place, settled habitation (MT 12.43)

ἀνάπαυσιν N-AF-S ἀνάπαυσις

0

65

Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве

0

66

Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве

0

67

Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве

0

68

VladK написал(а):

Понятие "авиюта" в каббале означает понятие "страсти". При подъеме к Творцу авиют уменьшается, а праведник очищается, но и утрачивает само стремление к очищению.

как только стремление к очищению утрачивается, "праведник" впадает в тонкую прелесть псевдо-духовного тщеславия

на самом деле, чем ближе к Богу, тем больше грехов в себе видит праведник

Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве

Отсюда и "кому мало прощается, тот мало любит". (Лук 7:47)

это не оттуда

смысл фразы "кому мало прощается, тот мало любит" заключается в том, что чем больше человек любит Господа, тем глубже и сильнее он видит свои грехи и несовершенства, сокрушается в них и получает от Господа прощение.

0

69

air написал(а):

смысл фразы "кому мало прощается, тот мало любит" заключается в том, что чем больше человек любит Господа, тем глубже и сильнее он видит свои грехи и несовершенства, сокрушается в них и получает от Господа прощение.

Как же вы читаете, если у вас "мало прощается - мало любит" становится "больше любит, больше прощается" ?
"Верую, ибо абсурдно" - это про вас. Но с головой вы явно не дружите.

0

70

VladK написал(а):

Как же вы читаете, если у вас "мало прощается - мало любит" становится "больше любит, больше прощается" ?

если Вы когда-нибудь полюбите Бога, то увидите всю свою мерзость, которую Вам Бог и простит. Чем больше любите, тем больше видите, тем больше и прощается.

А пока Вы своих грехов, бесчисленных, как песок морской не видите, то Вам мало и прощается.

теперь понятно?  :D

0

71

VladK написал(а):

Но с головой вы явно не дружите.

Вы ошибаетесь.

С Головой у меня самые что ни на есть наидушевнейшие отношения..  :D

Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве

0

72

VladK написал(а):

"Верую, ибо абсурдно" - это про вас.

аха

Буквально во во всём Вам ещё рано с меня брать пример.

0

73

air написал(а):

какая система (христианство или каббала) является более эффективной для исправления эгоистических желаний (страстей) человека?

И христианство, и каббала предлагают свои методы работы с эгоистическими желаниями, но их подходы различаются. Рассмотрим их эффективность в исправлении страстей. 

### **1. Христианский подход** 
В христианстве эгоизм и страсти (греховные наклонности) преодолеваются через: 
- **Покаяние и смирение** – признание своей греховности и упование на Божью благодать. 
- **Молитву и пост** – ослабление власти телесных желаний через аскезу. 
- **Любовь к Богу и ближнему** – перенаправление эгоизма в жертвенную любовь (агапе). 
- **Таинства** (исповедь, причастие) – духовное очищение через благодать. 

**Эффективность:** 
- Подходит людям, которые ищут **прощение и преображение через веру**. 
- Акцент на **смирении и благодати** помогает преодолеть гордыню, но может приводить к подавлению желаний, а не их трансформации. 

### **2. Каббалистический подход** 
Каббала рассматривает эгоизм (**"эго", "клипа"**) как необходимую силу, которую нужно не подавлять, а **исправлять (тикун)** и использовать правильно: 
- **Осознание природы желаний** – различение «ради себя» и «ради отдачи» (альтруистическое намерение). 
- **Изучение духовных законов** – через каббалистические тексты (Зоар, труды АРИ, Бааль Сулама). 
- **Работа в группе (равные)** – взаимное исправление через окружение, которое стремится к отдаче. 
- **Свет, возвращающий к Источнику** – исправление происходит под воздействием высшего света (ор макиф). 

**Эффективность:** 
- Подходит тем, кто ищет **методичную работу с эго** на уровне причины, а не следствия. 
- Не отрицает эгоизм, а **трансформирует его в инструмент связи с Творцом**. 
- Более системный и психологически глубокий подход, но требует серьезного изучения. 

### **Что эффективнее?** 
- Если человеку ближе **вера, покаяние и благодать** – христианство может дать быстрое утешение и нравственные ориентиры. 
- Если нужен **аналитический, системный подход** к исправлению эго – каббала предлагает более точные инструменты. 

Каббала ближе к **психологии духовного роста**, тогда как христианство – к **спасению через веру и благодать**. Обе системы эффективны, но выбор зависит от личных склонностей. 

**Вывод:** 
- Для **быстрого нравственного исправления** – христианство. 
- Для **глубинной трансформации эго** – каббала.

0

74

В каббале процесс трансформации эгоистического желания («желания получать ради себя») в альтруистическое («желание отдавать») — это стройная система, состоящая из конкретных этапов. Вот пошаговая схема:

---

### **1. Осознание природы своего эго (Акарат а-Ра)**
- **Шаг:** Человек должен чётко увидеть, что все его мысли, желания и действия эгоистичны. 
- **Как:** 
  - Самоанализ (например, задавать себе: *«Ради чего я это делаю?»*). 
  - Работа в группе, где товарищи «зеркалят» твои скрытые мотивы. 
- **Цитата:** 
  *«Пока человек не осознаёт зло своего эгоизма, он не может начать исправление»* (Рабаш). 

---

### **2. Возникновение точки в сердце (Некуда ба-лев)**
- **Шаг:** Пробуждение духовного стремления — вопроса о смысле жизни, который не удовлетворяется материальным. 
- **Как:** 
  - Не подавлять этот «зуд», а углублять его через изучение каббалы. 
- **Важно:** Это *не интеллектуальный интерес*, а экзистенциальная потребность. 

---

### **3. Присоединение к группе (Хеврута)**
- **Шаг:** Поиск единомышленников и учителя (рав), которые помогут выйти из иллюзий. 
- **Как:** 
  - Совместное изучение текстов (Зоар, ТЭС). 
  - Практика «любви к ближнему» в группе — преодоление отторжения, гордыни. 
- **Почему обязательно:** 
  *«Исправить эгоизм в одиночку невозможно — нужны другие, чтобы его проявить»* (Бааль Сулам). 

---

### **4. Изучение с намерением (Лишма)**
- **Шаг:** Чтение каббалистических текстов *не для знаний*, а чтобы привлечь свет, возвращающий к Источнику (Ор Макиф). 
- **Как:** 
  - Перед изучением просить исправления. 
  - Представлять, как свет «чистит» желания. 
- **Эффект:** 
  Свет постепенно меняет намерение с *«ради себя»* на *«ради Творца»*. 

---

### **5. Работа с сопротивлением (Авиют)**
- **Шаг:** Столкновение с внутренним протестом («не хочу отдавать!»). 
- **Как:** 
  - Не подавлять сопротивление, а *исследовать* его корни. 
  - Использовать технику «бирур» — просеивание: *«Это желание — от моей клипы или от души?»*. 
- **Пример:** 
  Раздражение на товарища → осознать, что это *твоя неисправленная Гвура (суровость)* → перенаправить её на борьбу с ленью. 

---

### **6. Маленькие состояния (Катнут)**
- **Шаг:** Кратковременные проблески альтруистического намерения («ло лишма»). 
- **Как:** 
  - Замечать моменты, когда хочется отдавать *без расчёта*. 
  - Фиксировать их как «зародыш» будущей души. 
- **Аналогия:** 
  Как ребёнок, который сначала делится игрушкой *из страха наказания*, а потом — *из любви*. 

---

### **7. Большие состояния (Гадлут)**
- **Шаг:** Устойчивое состояние отдачи (лишма). 
- **Как:** 
  - Постепенное расширение «экрана» (масах) — способности получать ради отдачи. 
  - Подключение к системе Адам Ришон (ощущение всех душ как единого целого). 
- **Признак:** 
  Человек *чувствует*, что его желания теперь работают как «провода» для света. 

---

### **8. Двекут (Слияние с Творцом)**
- **Шаг:** Полное преобразование эгоизма в отдачу. 
- **Как:** 
  - Постоянная связь с Творцом через намерение. 
  - Видение *Его воли* во всех событиях. 
- **Цитата:** 
  *«Каббалист — тот, кто ощущает Творца в каждом своём желании»* (Бааль Сулам). 

---

### **Таблица: Этапы трансформации желания** 

| **Этап**               | **Состояние желания**               | **Инструмент**                     | 
|-------------------------|-------------------------------------|-------------------------------------| 
| 1. Осознание эго        | «Я получаю ради себя»               | Самоанализ, группа                 | 
| 2. Точка в сердце       | «Есть ли что-то выше?»              | Изучение каббалы                   | 
| 3. Групповая работа     | «Они мне мешают» → «Они мои учителя»| Хеврута, бирур                     | 
| 4. Привлечение света    | «Хочу измениться»                   | Лишма, Ор Макиф                    | 
| 5. Катнут               | Первые искры отдачи                 | Маленькие действия без расчёта     | 
| 6. Гадлут               | «Получаю, чтобы отдавать»           | Исправленный экран (масах)         | 
| 7. Двекут               | «Нет меня — есть только Творец»     | Полное битуль (аннулирование эго)  | 

---

### **Ключевые ошибки на пути** 
1. **Попытка «перепрыгнуть» этапы** (например, сразу требовать от себя гадлут). 
2. **Игнорирование группы** (без неё эго остаётся невидимым). 
3. **Изучение без намерения** (превращение каббалы в философию). 

---

### **Как проверить, что ты на правильном пути?** 
- Ты *не подавляешь* эго, а *работаешь* с ним. 
- Твои желания не исчезают, но их *направление* меняется. 
- Ты чувствуешь *ответ свыше* — внутренние изменения. 

Это не быстрый процесс, но, как сказал Бааль Сулам: *«Даже тысяча падений не отменяют одного подъёма»*.

0

75

в христианстве есть Замещение страстей добродетелями:

Цель борьбы со страстями - не просто подавление их, а замещение их противоположными добродетелями. Например, замещение гнева терпением, уныния – надеждой, а чревоугодия – воздержанием. 

христианская аскетика действительно предлагает **не просто подавление страстей, а их замещение добродетелями**. Это важный и глубокий подход, сближающий её с каббалой. Однако между двумя традициями есть **принципиальные различия в методах, мотивации и конечной цели**. Давайте разберём их детально.

---

### **1. Замещение страстей в христианстве: как это работает?** 
#### **А) Механизм «добродетель вместо страсти»** 
- **Гнев** → замещается **кротостью** и **терпением**. 
- **Гордыня** → **смирением**. 
- **Уныние** → **надеждой на Бога**. 
- **Блуд** → **целомудрием**. 

Этот метод восходит к **святым отцам** (например, Иоанну Лествичнику) и основан на идее, что **«природа не терпит пустоты»**: если не заполнить сердце добром, зло вернётся (Мф. 12:43–45). 

#### **Б) Духовные инструменты** 
- **Молитва** (особенно Иисусова) — «удерживает ум» от страстных помыслов. 
- **Таинства** (исповедь, причастие) — дают благодать для борьбы. 
- **Образцы святости** — подражание Христу и святым. 

#### **В) Конечная цель** 
- **Обожение (теозис)** — уподобление Богу через стяжание добродетелей. 
- **Спасение души** — выход из цикла греха и страстей. 

---

### **2. Каббалистический подход: что принципиально иное?** 
Каббала согласна с идеей **«замещения»**, но идёт дальше: 

#### **А) Не замещение, а трансформация энергии** 
- В христианстве гнев **заменяется** терпением. 
- В каббале гнев **перенаправляется**: 
  - Его сила используется **для борьбы с клипот** (эгоистическими силами). 
  - Пример: **праведный гнев** на несправедливость → активирует **сфиру Гвура** (силу суда) в её исправленном виде. 

> *«Нет света, который поднялся бы без предшествующего ему сосуда тьмы»* (Зоар). 

#### **Б) Страсти — это «недоделанные добродетели»** 
- Каббала видит в страстях **искажённые формы высших энергий**: 
  - **Гордыня** → неисправленная связь с **сфирой Кетер** (венец). 
  - **Чревоугодие** → извращённое **желание света Хохма** (мудрости). 
- Задача — не уничтожить их, а **вернуть в корень**. 

#### **В) Коллективное измерение** 
- В христианстве замещение страстей — **личный подвиг**. 
- В каббале эго исправляется **только в группе**: 
  - Твоя гордыня «вскрывается» в конфликтах с товарищами. 
  - Без группы невозможно достичь **битуль** (отмены эго). 

#### **Г) Связь с системой миров** 
Каждое исправление страсти влияет не только на человека, но и на **духовные миры**: 
- Победа над гневом → исправляет **мир Брия** (эмоциональный план). 
- Преодоление гордыни → очищает **мир Ацилут** (ближайший к Творцу). 

---

### **3. Сравнительная таблица** 

| **Критерий**         | **Христианство**                        | **Каббала**                             | 
|----------------------|----------------------------------------|----------------------------------------| 
| **Метод**           | Замещение страсти добродетелью         | Трансформация страсти в её исправленную форму | 
| **Роль страсти**    | Греховное искажение, которое надо заменить | Энергия, которую надо перенаправить к Творцу | 
| **Инструменты**     | Молитва, таинства, подвижничество       | Изучение Зоара, свет О"М, работа в группе | 
| **Измерение**       | Личное спасение                        | Исправление всей системы мироздания (Тикун Олам) | 
| **Пример**          | Гнев → терпение                        | Гнев → сила для борьбы с клипот (исправленная Гвура) | 

---

### **4. Почему каббала настаивает на трансформации, а не замещении?** 
1. **Экономия энергии** 
   - Подавление страстей (как и их замещение) требует огромных усилий. 
   - Каббала предлагает **не тратить силу, а переключать её** на духовное. 

2. **Цельность личности** 
   - Христианский аскет может **«разделить» себя** на «доброе» и «греховное». 
   - Каббалист стремится **интегрировать все силы души** в служение Творцу. 

3. **Участие в исправлении мира** 
   - В каббале даже «низкие» желания (например, сексуальность) могут стать **инструментом Тикуна**, если направлены на связь с Творцом. 

> *«Нет ничего, что не имело бы своего места в служении Богу»* (Тания). 

---

### **5. Что ближе к истине?** 
- Если ваша цель — **личная святость**, христианский путь идеален. 
- Если вы чувствуете, что **страсти — это не враги, а нераскрытый потенциал**, каббала даёт ключи к их использованию. 

**Аналогия:** 
- Христианство учит **переплавить меч в плуг**. 
- Каббала предлагает **направить меч против тьмы**, превратив его в оружие света. 

---

### **Вывод** 
Да, христианство и каббала сходятся в том, что **страсти нужно не подавлять, а преобразовывать**. Но: 
- Христианство **замещает** их добродетелями. 
- Каббала **перепрофилирует** их энергию для высших целей. 

Выбор зависит от вашего запроса: 
- **Чистое сердце** → христианская аскетика. 
- **Исправление мира через свои желания** → каббала. 

Оба пути ведут к Богу — но каббала добавляет **«инструкцию по ремонту вселенной»**.

0

76

air написал(а):

Согласно учению КАББАЛЫ, желание получать может подняться над собой, если человек исправит своё эгоистическое желание на альтруистическое.

Пребывая в мире и занимаясь исправлением, человек постепенно поднимается по ступеням миров и достигает полного подобия Творцу.

Чтобы исправить своё эгоистическое желание на альтруистическое, нужно изменить мотив получения. Вместо того чтобы наслаждаться ради собственного удовольствия, следует получать ради единения с Творцом.

Полагаю, моё отношение к каббале как самостоятельному творчеству группы лиц, вам известно.

Отсюда вытекает оценка фундаментальных посылов каббалы об исправлении желаний.

Проще говоря, некто сформулировал для себя идею, что во главе всего стоит желание, - и, соответственно, его исправление.

И под это начал создавать теологию и богословие, где позже процесс был подхвачен другими последователями.

К Писанию это отношения не имеет, и может представлять интерес с позиции духовных экспериментов, когда интересно понаблюдать, как реализуется, и к чему приводит произвольно поставленная духовная задача.

По наблюдениям за  местными каббалистами - ни к чему.

Исправление эгоистических желаний в христианстве также ведётся на уровне духовная брани со страстными помыслами, что  предполагает борьбу с греховными мыслями, чувствами и пожеланиями. Она начинается с момента обращения грешника к Богу. Сначала борьба ведётся с греховными делами, а когда человек отвыкнет от худых дел, брань сосредоточивается на помыслах.

В номинальном христианстве эта борьба сводится к выращиванию морально зрелого человека.

Но морально зрелый - это не духовно зрелый.

Стремящийся к духовной зрелости, ищет познания путей Божиих, дабы идти с ними в ногу; а морально зрелый - общественно значимого благочестия, которое зиждется на силах века сего, силы будущего века не имея.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-06-25 12:09:57)

+1

77

Ilia Krohmal* написал(а):

Стремящийся к духовной зрелости, ищет познания путей Божиих

под познанием путей Божиих разное может пониматься -  в зависимости от контекста, богословской традиции и уровня духовного опыта.

Вот основные аспекты этого понятия:

1. Библейское понимание
В Ветхом Завете "пути Господни" часто означают заповеди, законы и принципы, по которым Бог ведёт Свой народ (напр., Пс. 24:4, Ис. 55:8-9).

В Новом Завете "познать пути Божии" – это принять учение Христа и следовать за Ним (Ин. 14:6: "Я есмь путь и истина и жизнь").

2. Богословско-доктринальный аспект
Познание путей Божиих может означать изучение Божественного Откровения через Писание и Предание.

Это также понимание Промысла Божиего – как Бог действует в мире, в истории и в жизни каждого человека.

3. Аскетико-мистический аспект
В святоотеческой традиции (особенно у мистиков, как Макарий Египетский, Иоанн Лествичник) познание путей Божиих – это личный духовный опыт, приближение к Богу через молитву, покаяние и добродетели.

Это не интеллектуальное знание, а благодатное соединение с Богом (обóжение – теозис в православии).

4. Различия в христианских традициях
В православии акцент делается на таинственном познании Бога через личный аскетический опыт и участие в церковных таинствах.

В католицизме (особенно у Фомы Аквинского) больше внимания уделяется рациональному богословию и естественному познанию Бога через творение.

В протестантизме (особенно в пиетизме и харизматических течениях) упор может делаться на личном откровении и прямом водительстве Святого Духа.

5. Опасности искажения
Рационализация (попытка "разгадать" Бога только умом).

Мистицизм без рассуждения (уход в субъективные переживания без проверки церковным опытом).

Фатализм (понимание путей Божиих как предопределения без учёта человеческой свободы).

Вывод
Познание путей Божиих в христианстве – это и знание Закона Божиего, и личное духовное возрастание, и доверие Промыслу Божиему. Оно сочетает веру, разум и мистический опыт, а его полнота раскрывается в жизни во Христе.

0

78

Ilia Krohmal* написал(а):

может представлять интерес с позиции духовных экспериментов, когда интересно понаблюдать, как реализуется, и к чему приводит произвольно поставленная духовная задача.

По наблюдениям за  местными каббалистами - ни к чему.

а на основании чего Вы сделали вывод о том,  что духовные эксперименты "местных каббалистов" не дают никакого результата в аспекте исправления их эгоистических желаний?

0

79

Ilia Krohmal* написал(а):

По наблюдениям за  местными каббалистами

а как Вы оцениваете опыт "не местных каббалистов"?

В каббалистической традиции преодоление эгоистических желаний (исправление эгоизма, "тикун а-мидот") считается центральной задачей духовного пути. Некоторые известные каббалисты действительно демонстрировали примеры глубокой работы над собой, что отражалось в их учении и образе жизни. Вот несколько ярких примеров:

1. Рабби Шимон бар Йохай (РаШБИ, II век н.э.)
Достижения: Автор "Зоар" (главной книги каббалы), провёл 13 лет в пещере, скрываясь от римлян, где, согласно преданию, достиг высочайшего уровня духовного очищения.

Преодоление эгоизма:

Отказ от материальных благ (жил в крайней аскезе).

Полное посвящение себя раскрытию тайн Торы для будущих поколений.

Согласно "Зоар", он достиг состояния "битуль а-еш" (аннулирования своего "я" перед Божественным светом).

2. Рабби Ицхак Лурия (АРИ, XVI век)
Достижения: Основоположник лурианской каббалы, разработал учение о "тикун олам" (исправлении мира) и "швират а-келим" (разбиении сосудов).

Преодоление эгоизма:

Жил в крайней бедности, несмотря на свой высочайший духовный статус.

Практиковал "йихудим" (особые медитации) для очищения души.

Учил, что эгоизм ("клипа") преодолевается только "каббалат оль" (принятием Божественного управления).

3. Рабби Исраэль Бааль Шем Тов (БеШТ, XVIII век)
Достижения: Основатель хасидизма, который интегрировал каббалу в повседневную жизнь.

Преодоление эгоизма:

Подчёркивал важность "авода бе-гашмиют" (служения Богу через материальные действия).

Учил, что даже простые евреи могут преодолеть эгоизм через радость, молитву и добрые дела.

Сам жил в простоте, избегая почестей, и помогал другим преодолевать гордыню.

4. Рабби Йегуда Ашлаг (Бааль Сулам, XX век)
Достижения: Автор "Сулам" (комментария к "Зоар") и "Учения Десяти Сфирот".

Преодоление эгоизма:

Разработал метод "отдачи ради отдачи" (лишма) как антитезу эгоизму.

Жил в бедности, отказываясь от денег за свои уроки.

Учил, что эгоизм ("получение ради себя") – корень зла, а исправление – в альтруистическом намерении.

5. Современные каббалисты (Рабби Берг, Рабби Лайтман и др.)
Некоторые современные учителя каббалы утверждают, что работают над преодолением эгоизма через:

Групповые занятия (исправление через общение).

Распространение каббалы (отдача знаний).

Однако их методы часто критикуются за коммерциализацию.

В чём выражалось их преодоление эгоизма?
Аскеза – отказ от излишеств.

Служение другим – преподавание, помощь нуждающимся.

Глубокое изучение каббалы – как инструмент внутренней работы.

Смирение – избегание славы и власти.

Вывод
Наиболее яркие примеры – РаШБИ, АРИ, БеШТ и Бааль Сулам, чья жизнь и учение стали образцом преодоления эгоизма. Их успех выражался не в чудесах, а в трансформации собственной природы и создании методов для других.

+1

80

@VladK и @Владимир

а как Вы прокомментируете нижепубликуемые тезисы о  сходстве и различии методик преодоления эгоизма в каббале и в христианстве?

Сходства и различия между каббалистической и христианской методиками преодоления эгоизма (или "исправления сердца") коренятся в их теологических, антропологических и практических основаниях. Вот детальный анализ:

1. Общие черты (сходства)
а) Признание эгоизма как коренной проблемы
Каббала: Эгоизм ("желание получать ради себя") — источник зла, "клипа" (скорлупа), отделяющая от Бога.

Христианство: Грех ("похоть плоти, похоть очей и гордость житейская", 1 Ин. 2:16) — последствие грехопадения, искажающее природу человека.

б) Необходимость "умирания для себя"
Каббала: Принцип "битуль а-еш" (аннулирование своего "я") в соединении с Высшим светом.

Христианство: "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя" (Мф. 16:24).

в) Альтруизм как идеал
Каббала: "Отдача ради отдачи" (лишма) — подготовка к "получению ради Творца".

Христианство: "Люби ближнего, как себя" (Мк. 12:31) и жертвенная любовь (агапе).

г) Роль общины
Каббала: Работа в группе ("хеврута") для взаимного исправления.

Христианство: Церковь как "тело Христово" (1 Кор. 12:27), где верующие поддерживают друг друга.

2. Ключевые различия
а) Источник силы для преодоления эгоизма
Каббала:

Акцент на личных усилиях через изучение каббалы, медитации (йихудим), соблюдение заповедей (мицвот).

Помощь свыше ("ор макиф", окружающий свет) приходит как ответ на старания.

Христианство:

Благодать Божия как дар: "Без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5).

Подвиг аскезы (пост, молитва) — не самодостаточен, а в союзе с волей Бога.

б) Методы работы с эго
Каббала:

Интеллектуально-энергетическая работа: анализ "сфирот", исправление "решимо" (духовных "записей").

Техники: "каввана" (намерение), визуализация светов.

Христианство:

Покаяние (метанойя) — изменение ума через встречу с Христом.

Таинства (исповедь, причастие) — благодатные инструменты преображения.

в) Конечная цель
Каббала:

"Двекут" (слияние с Творцом) через исправление "желания получать".

Участие в "тикун олам" (исправлении мира).

Христианство:

Обóжение (теозис): "Стать причастниками Божеского естества" (2 Пет. 1:4).

Спасение — не только личное, но и космическое (Рим. 8:21).

г) Отношение к страданиям
Каббала:

Страдания — следствие "неисправленных сосудов", их надо трансформировать в свет.

Христианство:

Страдания могут быть искупительными (Кол. 1:24) и учат смирению.

3. Примеры практик
Аспект Каббала Христианство
Молитва Кавванот (намерения в именах Бога) Иисусова молитва, литургия
Аскеза Ограничение в получении наслаждений Пост, целомудрие, нестяжание
Община Миньян (группа для изучения) Монашество, приходская жизнь
Главный инструмент Зоар, Тикунэй Зоар Евангелие, труды святых отцов
Вывод
Сходство: Обе традиции видят в эгоизме барьер для единства с Богом и предлагают путь любви и самоотречения.

Различие:

Каббала делает упор на системную работу с духовными структурами (сфирот, света),

Христианство — на личные отношения со Христом и преображение благодатью.

+1

81

air написал(а):

под познанием путей Божиих разное может пониматься -  в зависимости от контекста, богословской традиции и уровня духовного опыта.

Вот основные аспекты этого понятия:

1. Библейское понимание

Перечисленное ниже - это не библейское понимание, а мнение фейковых отцов церкви.

Если кто-то ссылается что говорит "библейское", то он должен так подать информацию, так выстроить её по Писанию, чтобы самоупразднится как посредник, оставив человека наедине со Словом Божиим.

Задача толкователя - выстроить из мест Писания алгоритм самоизъяснения Писания, и отойти в сторону, стать ничто.

Так вот, пути Божии в Писании обозначают способы и методы реализации воспитания и спасения человека, где спасение - термин обозначающий обретение целостно мыслящего, зрелого, просветленного ума и сознания.

Этим и характеризуется духовный человек.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-06-27 06:43:24)

0

82

air написал(а):

Согласно "Зоар", он достиг состояния "битуль а-еш" (аннулирования своего "я" перед Божественным светом).

"Битуль а-еш" (ביטול היש) — аннулирование своего "я" перед Божественным светом
1. Определение
"Битуль а-еш" (ביטול היש, букв. "аннулирование существующего") — это ключевая концепция в каббале, означающая полное подчинение человеческого эго ("еш", "я есть") воле Творца, чтобы душа могла наполниться Божественным светом (Ор Эйн Соф).

Это состояние, когда человек осознаёт, что его самостоятельное существование — иллюзия, и всё исходит от Бога.

2. Источники в каббалистических текстах
а) Книга "Зоар" (זוהר)
Цитата:

"כל מה דלעילא תליין במה דלתתא, וישראל אינון עבדין ליה לקב"ה, דכתיב 'ואתם תהיו לי ממלכת כהנים'"
Транскрипция: "Коль ма де-леила тлиян бе-ма де-ле-тата, ве-Исраэль инъун авдин ле-йа ле-Кадош Барух Ху, де-ктув: 'Ве-атем тихьу ли мамлехет коханим'"
Перевод: "Всё, что наверху, зависит от того, что внизу, и Израиль служит Всевышнему, как сказано: 'А вы будете у Меня царством священников' (Исх. 19:6)".

Комментарий: Здесь подчёркивается, что человек ("еш") должен стать проводником Божественной воли, аннулируя своё "я" в служении.

б) Учение АРИ (ר' יצחק לוריא, XVI век)
Цитата из "Эц Хаим" (עץ חיים):

"כי עיקר הבריאה היה כדי לגלות שלימות כוחותיו... והעולמות לא יכלו לקבל אורו ית' עד שנתצמצם"
Транскрипция: "Ки икар а-бриа я ле-галот шлемут кохав... ве-а-оламот ло яхлу ле-кабель орой йитбарах ад ше-ницмацем"
Перевод: "Изначально творение было создано, чтобы раскрыть совершенство Его сил... но миры не могли выдержать Его свет, пока Он не ограничил Себя (цимцум)".

Комментарий: АРИ объясняет, что даже Божественный свет должен "умалиться", чтобы творение могло его воспринять. Так и человек должен "умалить" своё эго (битуль а-еш), чтобы соединиться с Ним.

в) Учение Бааль Шем Това (בעל שם טוב)
Цитата:

"אין עוד מלבדו — אפילו היש שלך אינו אלא אורו"
Транскрипция: "Эйн од мильвадо — афилу а-еш шельха эйно элла орой"
Перевод: "Нет никого, кроме Него — даже твоё 'я' есть лишь Его свет".

Комментарий: Здесь прямо говорится, что индивидуальное "я" (еш) — лишь отражение Божественного.

г) "Тания" (תניא) рабби Шнеура Залмана (Хабад)
Цитата (гл. 19):

"צמצום הראשון הוא הסתר אור אין סוף... ורק על ידי ביטול היש יכול להתגלות האור"
Транскрипция: "Цимцум а-ришон hу а-гестер ор Эйн Соф... ве-рак аль йадей битуль а-еш яхол ле-hитгалеот а-ор"
Перевод: "Первое сокращение (цимцум) — это сокрытие бесконечного света... и только через аннулирование 'я' может раскрыться свет".

Комментарий: В Хабаде битуль а-еш — условие для раскрытия Божественного в душе.

3. Как достигается "битуль а-еш"?
Осознание иллюзорности "я" — понимание, что даже наше существование зависит от Бога.

Изучение каббалы — раскрывает, что всё сущее — лишь "сосуды" для Божественного света.

Молитва с кавваной (כוונה) — направление сердца к единству с Творцом.

Действия "лишма" (לשמה) — выполнение заповедей без личной выгоды.

4. Разница между "битуль а-еш" и христианским "отвержением себя"
В каббале:

Акцент на интеллектуальном и энергетическом постижении: "я" не уничтожается, а становится "прозрачным" для Божественного.

В христианстве:

Акцент на покаянии и благодати: "Не я, но Христос во мне" (Гал. 2:20).

Вывод
"Битуль а-еш" — это не уничтожение личности, а превращение "я" в чистый сосуд для Божественного света. Классические источники (Зоар, АРИ, Хабад) подчёркивают: без этого состояния невозможно духовное восхождение.

0

83

Ilia Krohmal* написал(а):

Перечисленное ниже - это не библейское понимание, а мнение фейковых отцов церкви.

там только пункт 1 о библейском понимании -

1. Библейское понимание
В Ветхом Завете "пути Господни" часто означают заповеди, законы и принципы, по которым Бог ведёт Свой народ (напр., Пс. 24:4, Ис. 55:8-9).

В Новом Завете "познать пути Божии" – это принять учение Христа и следовать за Ним (Ин. 14:6: "Я есмь путь и истина и жизнь").

а остальные пункты, которые ниже, имеют другую номинацию

0

84

air написал(а):

а как Вы оцениваете опыт "не местных каббалистов"?

В каббалистической традиции преодоление эгоистических желаний (исправление эгоизма, "тикун а-мидот") считается центральной задачей духовного пути. Некоторые известные каббалисты действительно демонстрировали примеры глубокой работы над собой, что отражалось в их учении и образе жизни. Вот несколько ярких примеров:

1. Рабби Шимон бар Йохай (РаШБИ, II век н.э.)
Достижения: Автор "Зоар" (главной книги каббалы), провёл 13 лет в пещере, скрываясь от римлян, где, согласно преданию, достиг высочайшего уровня духовного очищения.

Преодоление эгоизма:

Отказ от материальных благ (жил в крайней аскезе).

Полное посвящение себя раскрытию тайн Торы для будущих поколений.

Разные псевдо отцы и "подвижники", спящие по десять лет на одном боку в пещере, стоящие на одной ноге ночами, питающиеся травой и личинками,  и тому подобные богословские клоуны и болваны, внушившие себе что они так борются с плотью и страстями, и достигают духовного просветления, - этим самым и освидетельствуют себя, что пребывают в плену собственных иллюзий.

Не стоит им верить, и в них верить.

0

85

Ilia Krohmal* написал(а):

Разные псевдо отцы и "подвижники", спящие по десять лет на одном боку в пещере, стоящие на одной ноге ночами, питающиеся травой и личинками,  и тому подобные богословские клоуны и болваны, внушившие себе что они так борются с плотью и страстями, и достигают духовного просветления, - этим самым и освидетельствуют себя, что пребывают в плену собственных иллюзий

речь идёт о духовном просветлении в аспекте преодолении эгоистических желаний

или Вы не выделяете этот аспект в духовном просветлении?

0

86

Ilia Krohmal* написал(а):

спящие по десять лет на одном боку в пещере, стоящие на одной ноге ночами, питающиеся травой и личинками

в пункте 3 шла речь о приближение к Богу и благодатном соединении с Ним через молитву, покаяние и добродетели.

3. Аскетико-мистический аспект
В святоотеческой традиции (особенно у мистиков, как Макарий Египетский, Иоанн Лествичник) познание путей Божиих – это личный духовный опыт, приближение к Богу через молитву, покаяние и добродетели.

Это не интеллектуальное знание, а благодатное соединение с Богом (обóжение – теозис в православии).

Вы отрицаете эффективность такой методики?

Отредактировано air (2025-06-27 07:06:38)

0

87

air написал(а):

речь идёт о духовном просветлении в аспекте преодолении эгоистических желаний

или Вы не выделяете этот аспект в духовном просветлении?

Тема эгоизма раздута основоположниками каббалы, и обслуживает центральную идею желания и борьбы между желаниями.

Каббала учит строить желания, лепить, и формировать их собственными руками по определённой методике.
Для меня сам посыл о возможности создания рукотворного желания есть полная дичь

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-06-27 10:03:21)

0

88

Ilia Krohmal* написал(а):

Задача толкователя - выстроить из мест Писания алгоритм самоизъяснения Писания, и отойти в сторону, стать ничто.

а зачем?
Разве Богу надо из Вас ничто?
Разве ничто может быть подобно Богу?

Так вот, пути Божии в Писании обозначают способы и методы реализации воспитания и спасения человека,
где спасение - термин обозначающий обретение целостно мыслящего, зрелого, просветленного ума и сознания.

Этим и характеризуется духовный человек.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 08:43:24)

Согласна , но этого мало . Как Вы это примените? В чем это можно применить?

0

89

air написал(а):

в пункте 3 шла речь о приближение к Богу и благодатном соединении с Ним через молитву, покаяние и добродетели.

3. Аскетико-мистический аспект
В святоотеческой традиции (особенно у мистиков, как Макарий Египетский, Иоанн Лествичник) познание путей Божиих – это личный духовный опыт, приближение к Богу через молитву, покаяние и добродетели.

Это не интеллектуальное знание, а благодатное соединение с Богом (обóжение – теозис в православии).

Вы отрицаете эффективность такой методики?

Отредактировано air (Сегодня 12:06:38)

Относитесь с известной долей скептицизма и рационального цинизма к описаниям "подвигов" и "добродетелей" разных псевдоотцов.

Это мифы, причём мифы созданные на основе языческого чтения Писания.

Как только вы видите "подвиги" и "добродетели", которые расцветают пышным цветом в пещерах, скитах, монастырях, шалашах, и прочих местах отделённых от социума, - это компромиссы с немощной совестью.

Подвиги и добродетели совершаются и выращиваются в мире, в социуме, в повседневной реальности. 

Именно здесь разворачиваются полноценные духовные уроки, поиски, мучительное переосмысление, сознательные решения, борьба в стеснённых обстотельствах, давление ситуаций, разноплановых обязательств, и вариантов выбора.

Здесь совершаются истинные подвиги веры, и выращиваются добродетели - через грязь, пот, страх, сомнения, трудные решения.

Для меня, например, брат Аркадий Котов, проходящий через свой жизненный урок и не сбегающий от него в скиты и молельни - истинный верующий, совершающий подвиг веры в терпении, сомнении, ободрении, надежде, в укреплении Словом Божиим, и торжестве славы Божией приводящей его к осознанию величия премудрости любви Божией.

Это он совершает подвиг веры, а не выжившие из ума инфантильные старцы, натирающие до крови колени в богадельнях, и думающие что тем самым вырабатывают Божье терпение.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-06-27 10:23:47)

0

90

~Татьяна~ написал(а):

Ilia Krohmal* написал(а):
Задача толкователя - выстроить из мест Писания алгоритм самоизъяснения Писания, и отойти в сторону, стать ничто.

а зачем?
Разве Богу надо из Вас ничто?
Разве ничто может быть подобно Богу?

Вам что не понятно что речь о самоупразднении себя как учителя Писания, с тем чтобы обручить человека непосредственно Христу? Вы хоть читайте то, что комментируете

Отредактировано Ilia Krohmal* (2025-06-27 10:27:49)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Исправление эгоистических желаний в каббале и христианстве