Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов.
Плохо. болтаешь, чего не изведал!
А ты изведал то,о чём болтаешь?:
Направление эволюционного ПУТИ - усПОКОЙтесь!
Если изведал,то что ты делаешь здесь на форуме?
А ежели-нет,то "бревно" в глазу-моргать не мешает?)
А ты изведал то,о чём болтаешь?:
Плагиат от "Сам дурак"? Умно!
Если изведал,то что ты делаешь здесь на форуме?
Из дел - по клаве шлёпаю.
А ежели-нет,то "бревно" в глазу-моргать не мешает?)
Так нет бревна! Это удел ментала и явление временное! Одно время реал, одно - ментал. Но эти двое, в своё время, лишь прислуживают идеалу, Бардак у тебя с Бытие (троицами).
Влад, почему вы прибавляете к Словам Его то, чего Он не говорил и о чем Им не записано в Слове Его?
Потому что не делаю идола из текста писаний. Вы пытаетесь отыскать в тексте то, что вам хочется, а все писание говорит о Христе, как о Боге пришедшем во плоти человека. Духовный смысл писаний нельзя записать, но его можно познавать через откровения от Духа Святого. Текст писания конечен и ограничен. Познание Бога же безгранично.
Причем, именно это ПРИБАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВЫМЫСЛА, к Словам Его от вас и не дает вам понять чистую истину Слов Его, неоскверненные от ложного представления ума человеческого.
Вы говорите "надутое пустословие", думая, что чего-то знаете об истине, тогда как Истина - это Христос.
Христос спрашивал: "Как читаешь?". Бог обличает, а не текст.
Если Христос в вас, то Ему ли не знать этого, что всякий ГРЕХ (прибавление к Словам Его) не есть от истины Слов Его?!
Я знаю, что рожденный от Бога не грешит:
1 Иоан 5:18
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему
Где это записано в Писании?
Это записано в христианском учении, которого вы не знаете и знать не хотите.
1Тим 3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти (5319 по Стронгу), оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(5319 по Стронгу)
- делать явным, являть,
- открывать, показывать
Намек прямой, неотвратимый - Слова Писания (написанные) с Небес или от человеков?
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
(Исх.32:16)10 и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
(Втор.9:10)
Вы не ответили на вопрос: "Где в писании говорится о том, что "Слово Божье" - это слова написанные?"
Что вы понимаете под "записанные"? "Записанные" - это земной образ, указывающий на духовный смысл. Например, здесь "письмом" Павел называет самих верующих 2 Кор 3гл:
Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
И речь здесь не о тексте писаний, а о "служении" Христу.
Поздравляю, вы только что встретились с одной из многих странностей.
Но вижу вы в иврит не заглянули, остались на поверхности, -
דָבָר
1. слово, изречение;
2. вещь, дело.
Вот от этого малого - от перевода одного слова и произошли разночтения в текстах двух переводов, как Мосоретского и Септуагинты...
Для меня это малозначащая деталь, никак не влияющая на мою веру во Христа. Если вы уж так переживаете за текст писания, то вам следовало бы признать свою ошибку, а не "растекаться мыслью по древу". Разночтения бывают даже при чтении одного и того же перевода. В этом как раз нет ничего удивительного. Признайте же тогда, что все исповедующие христианство - заблуждаются, скажите, что вы один правильно понимаете писание, и только вы знаете, что такое "истинное христианство".
И вот так по местам Писания, следует различать и понимать смысл Слов Писания по контексту сказанного по Духу.
Это и есть КРЕЩЕНИЕ ИОАННОВО погружение в исходный текст Писания, без наносного от человеков, что и предусмотрено самим Писанием, что в этой части и протянут свою руку беззаконники исказив Дух Слова на свой вымысел, и на плоть вымысла своего будут и уже уповают.
Для меня такое отношение говорит только об одном, что вы сделали идола из текста писания и поклоняетесь ему.
"Крещение Иоанново" в христианстве никакого отношения "к погружению в исходный текст писания" не имеет. Да и в тексте писания вы этого не найдете.
Нельзя сводить Христа к обычному человеку, НО нельзя и утверждать, что плоть Его была какая-то особенная (духовная, нетленная), а не такая как у всех людей.
нет ли тут когнитивного диссонанса у вас?
У меня - нет. Это главное, что христианин должен понимать о Христе. По христианскому учению во Христе две природы: Бога и человека.
Кода вы поймете это общее, то возникнут новые вопросы о природе человека. Это для меня будет уже интереснее, чем втолковывать вам азы христианства.
Отредактировано VladK (2024-03-19 12:30:09)
Твой ход...)
Удивил болезный, право слово: удивил!
Как же ты себя изнасиловал таки количеством букафф! 
И как всегда замесил два способа подачи материала - обобщение и дедукцию.
Долго объяснял о духовности Писания (жёванная на несколько раз информация), можно подумать что я это оспаривал.
Затем писанием подтвердил мои слова о богах которые не боги (спасибо, не за что).
А в конце занялся дедукцией:
РЕАЛЬНОСТЬ-от лат. realis — вещественный, действительный.Реальность представляет собой всё существующее и происходящее вне зависимости от нашего восприятия. Это объективный мир вокруг нас, включая физические объекты, явления, события и т.д. В философии реальность рассматриваться в контексте её независимости от сознания. Это то, что существует независимо от того, существует ли кто-то, кто это воспринимает.
Но ты видимо хотел спросить про ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ отличается от РЕАЛЬНОСТИ тем,что реально существует в контексте нашего восприятия и опыта.,то есть СУБЪЕКТИВНО,
"Реальность" может включать в себя все возможные аспекты существующего, в то время как "действительность" обычно сосредотачивается на том, что мы воспринимаем и считаем фактом.
Показал разницу терминов "реальность и действительность".
Вопросы?
Давай ограничимся одним и разберём его поглубже, а не то ты снова растекёшься в любом направлении.
Итак, ты согласен что боги народов - демоны.
Евреи - это тоже народ?
Сюда же логично вписывается констатация: Князь мира сего - дьявол.
Т.е. планета во власти старшего демона.
Ответь пока на сказанное.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)Что представляет собою Писание, о котором говорит Петр выше?
Здесь Петр говорит о ТаНаХе. НЗ позволяет читать ТаНаХ иначе, чем в открытой Торе. В этом отличие иудаизма от христианства. Но в этих учения общим является "камень преткновения" - Христос, что пока не признается общим ни в христианстве, ни в иудаизме.
Отредактировано VladK (2024-03-19 12:29:41)
Но эти двое, в своё время, лишь прислуживают идеалу
Если ты не понял мой вопрос,задам его иными словами:
Ты совпал по свойствам с "идеалом" или пока он внешний по отношению к тебе?
Бардак у тебя с Бытие (троицами).
Кто-то сочиняет стихи,кто-то пишет музыку,ты вон троицы выдумываешь.
Выдумывай,я не против.Лишь бы в радость,как говорится.)
Удивил болезный, право слово: удивил!
Зато-ты не удивил.Удивишь ли когда-нибудь?-Бог знает.
Итак,ты по своему обыкновению,соскочил с предметного диалога.
Ты ранее заявил:
Мы с Ильёй на этом (выделенное) и завершили спор.Т.К. я понял с какой площадки наблюдения он делает свои выводы.
А вот,собственно,и само "выделенное"(тобой):
Говоря современным языком, Писание – виртуальная школа сознания, учебник – самоучитель, моделирующий круг уроков, воспитывающих просветлённое, целостное, сознание.
Когда человек через мучительное переосмысление примет, что всё Писание обращается исключительно в области разума, все его понятия относятся исключительно к области разума, то он увидит, что Писание создано в ментальном диапазоне, и все его события происходят в ментальном диапазоне познания.
Дальше он задастся вопросом – почему в Писании нет ничего физического?
И получит ответ: Писание создано Творцом, и излагает то, как на вещи смотрит Бог Творец.
И если для Бога Творца нет физической материи, нет физического, - то значит её и нет, по правде. А физические ощущения – часть той самой смоделированной благой иллюзии.Поэтому, кто желает быть Творцом на своём поле познания, - вникай и исследуй как Бог Творец смотрит на вещи, перенимай, и учись смотреть Его очами.(с)
Илья заключает:И если для Бога Творца нет физической материи, нет физического, - то значит её и нет, по правде. А физические ощущения – часть той самой смоделированной благой иллюзии.
(с)
Вот что пишет М.Талбот в своей книге:
Подобно завороженному ребёнку, опуститесь на колени перед фактом – в готовности, отвергнув любые предвзятые мнения, смиренно следовать за природой, в какие бездны ни вел бы указуемый ею путь; иначе вы ничему не научитесь.
Т. Гексли
"К 1970 году у Прибрама было накоплено достаточно доказательств, подтверждающих правоту его теории. Кроме того, он стал проверять свои идеи в лаборатории и обнаружил, что одиночные нейроны области мозга, отвечающей за моторику, реагируют селективно на частоты – открытие, которое в дальнейшем ещё более подкрепит его выводы. Но прежде всего следовало ответить на вопрос: если картина реальности в мозгу совсем не картина, а голограмма, то голограмма чего?
Представьте себе, что вы делаете снимок группы людей, сидящих за столом, а затем, проявив снимок, обнаруживаете, что вместо людей на нём только расплывчатые интерференционные картинки, расположенные вокруг стола. В обоих случаях уместно спросить: где же настоящая реальность – кажущийся объективный мир, воспринятый наблюдателем/фотографом, или пятно интерференционных картинок, записанное камерой/мозгом?
Прибрам понимал, что если его голографическую модель мозга довести до логического конца, откроется вероятность того, что объективный мир – мир кофейных чашек, горных пейзажей, деревьев и настольных ламп – вовсе не существует, или, по крайней мере, не существует в том виде, в котором мы его наблюдаем. Стало быть, древние мистики были правы, утверждая, что реальность – это «майя», иллюзия, а внешний мир на самом деле – бесконечная звучащая симфония волновых форм, «частотная область», трансформированная в мир и познанная нами только после прохождения через наши чувства?...
...В современной физике найдено убедительное доказательство того, что электроны и другие «кванты» проявляют себя как частицы только при условии, что мы наблюдаем за ними. В другое время они ведут себя как волны.
С такой же ситуацией столкнулись физики-атомщики, когда впервые наблюдали процесс собирания квантов в частицы.
Физик Ник Герберт, поддерживающий эту теорию, говорит, что иногда ему кажется, что за его спиной мир «всегда загадочен и неясен, и представляет собой беспрерывно текущий квантовый суп». Но когда он оборачивается и пытается увидеть этот «суп», его взор «замораживает» содержимое «супа», и видится лишь привычная картина. Герберт считает, что мы немного похожи на легендарного Мидаса, который никогда не испытал мягкость шёлка в ответ на прикосновение человеческой руки, поскольку всё, к чему он прикасался, тотчас превращалось в золото.
«Человеческому постижению недоступна истинная природа «квантовой реальности», – говорит Герберт, – поскольку всё, к чему бы мы ни прикоснулись, превращается в материю».
Согласно Прибраму, это не означает, что не существует фарфоровых чашек или песка на берегу. Это просто означает, что фарфоровая чашка имеет два совершенно различных аспекта своей реальности. Когда она пропускается через линзы вашего мозга, она проявляет себя как чашка. Но если снять эти линзы, мы ощутим её как интерференционный паттерн. Какой из этих образов истинный, а какой ложный? «Истинны оба, – говорит Прибрам, – или, если хотите, оба ложны».
....Ситуация, конечно, не сводится к фарфоровым чашкам. Мы тоже обладаем двумя совершенно различными аспектами нашей реальности. Мы можем рассматривать себя как физические тела, движущиеся сквозь пространство. Или мы можем рассматривать себя как пятна интерференционных паттернов, свёрнутых в космической голограмме. Бом считает, что вторая точка зрения может быть даже более верной, поскольку рассматривать себя как голографический мозг, смотрящий на голографическую вселенную, – это снова абстракция, попытка разделить два объекта, которые в принципе не разделяются.
Не расстраивайтесь, если вам трудно это понять. Сравнительно легко понять идею холизма, если нечто находится вне нас, например яблоко, записанное на голограмме. Гораздо труднее приходится в том случае, если мы не смотрим на голограмму, а являемся её частью.
Трудность восприятия идей Бома и Прибрама также свидетельствуют о радикализме их подхода. Утверждение Прибрама о том, что наш мозг сам конструирует объекты, бледнеет перед ещё одним выводом Бома: мы сами конструируем пространство и время."(с)
Вопрос к тебе,Игорь:с какой площадке наблюдения смотрят упомянутые Д.Бом и К.Прибрам на твой взгляд?
Ты не находишь,что с той же с какой и Илья?
Итак, ты согласен что боги народов - демоны.
Евреи - это тоже народ?Сюда же логично вписывается констатация:
Ответь пока на сказанное.
Трудность твоего языческого восприятия заключается в том,Игорь,что ты не можешь вместить один из базовых принципов Писания,который гласит:
ПИСАНИЕ не выходит из собственных границ.
Твоё сознание прикоснувшись к Матрице(Писанию) должно стать его рабом,а не свободным джентльменом,который куда хочет,туда и идёт.Это первое.
А следовательно,все твои вопросы имеют смысл лишь только в "границах" Писания.
То есть,не "планета во власти демона"-как формулирует твоё языческое со-знание,а твоё текущее со-знание/мировоззрение во власти дуального морока.
"Мир"* во власти "зла"*
"Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир во зле (или во власти Злого)" 1Иоанна 5:19.
где мир*-мир Писания,то есть твоё восприятие информации изложенного в Писании.
а "зло"-дуальность,воспринимаемаемая твоим немощным умом из этой информации.
Далее,Евреи,они же Иудеи-суть уровень(ментальный) разумения и хранения исходной(той,в каких исходных смыслах она была дана)Информации,отображённой в Писании.
К этносу буквальных евреев это имеет такое же отношение,как дворовый пёс к созвездию гончих псов.
К слову, Бог Саваоф от евр. «цеваот» буквально «(Господь) Воинств», множественное число от «цава» – воинства.Бог букв,чёрточек,точек,...
Далее: Князь мира сего - дьявол.Т.е. планета во власти старшего демона.(с)
Если ты ухватил "ключ разумения",то отсюда можешь "плясать" и сам.
Этимология ДИаВОЛА,происходит от лат. diabolus=два господина. – разделение единого целого на противоположные части и логических промежуточного сбалансированного состояния.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.Мтф.6:24.
И подошел Илия ко всему народу, и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. (3Цар.18:21).
Я не стремлюсь показать, что враг рода человеческого не существует. Существует, еще и как существует.
Но он-это мы сами. Он-в самом человеке.
Он-и есть человек, как человек и есть сам Бог.
Отредактировано Аркадий Котов (2024-03-19 12:13:36)
Core написал(а):VladK написал(а):На той самой, куда и сошел с небес.
Что, Влад, тяжело против рожна?
Хорошо, для вашего уровня понимания, здесь о чем сказано, -52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)Тела усопших святых, тоже остались на той земле, о которой вы мыслите?
Далее смотрим, вот сказано, -5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
(Матф.28:5-7)6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.
(Мар.16:6)
-2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
(Лук.24:2-6)2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел [во гроб].
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
(Иоан.20:2-15)Как видите, Влад, в Евангелие сказано, что там где лежало тело Иисуса оное не обнаружилось, а вы утверждаете ТЕЛО ИИСУСА ОСТАЛОСЬ НА ЗЕМЛЕ, кто говорит о Христе правду, вы или Писание?
Слова "тело" и "плоть" - далеко не одно и то же.
И? Как это отменяет то, что ТЕЛО Его не осталось в гробу или где бы то ни было еще, как только Воскрес в том ТЕЛЕ, в котором был распят и мертв до Воскресения?
Ибо живое не воскресает, только мертвое!
Писание ничего не говорит, это вы пытаетесь говорить "от имени и по поручению" писания. Я такого субъекта, как "писание" не знаю. Образное выражение "писание говорит" относится к тому, кто это писание пытается толковать со своей колокольни.
В НЗ Иисус с Апостолами прямо или косвенное более 270 раз ссылаются на Писание, -
К примеру так, -
4 Иисус сказал ему в ответ: написано (где написано ?), что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
(Лук.4:4)
или так, -
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)
и еще так, -
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:8)
Я говорил и буду говорить так, как учит христианство. Т.е. Плоть Христа была распята Христом на древе, а воскрес Он уже в другом теле - нетленном.
Не лгите, об истинном христианском учении сказано так, -
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, - (что с вами и производит Писание) для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)
В который раз вы противитесь ИСТИННОМУ СМЫСЛУ Слову написанному так, -
Лк 24:39
Посмотри́те - ру́ки Мои и - но́ги Мои что Я есть Сам; потрогайте Меня и увидьте, потому что дух ПЛОТЬ и КОСТИ не имеет как Меня видите ИМЕЮЩЕГО.
.... И как Сам Христос был Богочеловек, так и Церковь Его - богочеловеческое понятие.
Христос для вас был или есть?
Или если Иисус Христос вчера сегодня во веки Тот же, то Давид, пророк Исайя, Апостолы, Петр и Павел видели одного и того же Господа, как - "Богочеловека" по представлению вашему?
Телом своим Христос пребывает на земле в рожденных свыше, а духом - на небесах.
Разыгралось воображение, мертвая попытка рассуждать о том, чего не знаете и еще не познали в истине.
Воскресает не тело, а Сам Христос.
То есть Дух Христов был распят и мертв, так по вашему?
Все приведенные цитаты нигде не утверждают, что Христос воскрес во плоти, в которой родился от Марии.
Зато сказано, что Воскрес в том ТЕЛЕ, в котором распят был и было мертво, -
Лк 24:39
Посмотри́те - ру́ки Мои и - но́ги Мои что Я есть Сам; потрогайте Меня и увидьте, потому что дух ПЛОТЬ и КОСТИ не имеет как Меня видите ИМЕЮЩЕГО.
А то, что Его Тела не оказалось во гробе - не аргумент того, что Он воскрес в том, же самом Теле, в котором Его положили в гроб.
Этот аргумент засвидетельствован Самим Христом.
Причем, догмат учения тех соборов на которые вы ссылаетесь подтверждает это, а вы в этом предмете однозначно заблуждаетесь и противоречите истине Писания.
Его Тело преобразилось: из тленного стало нетленным, а потому это уже Тело, но не Плоть.
И опять, "фэйсом об тэйбл", - здесь о чем сказано, как читаете, -
Лк 24:39
Посмотри́те - ру́ки Мои и - но́ги Мои что Я есть Сам; потрогайте Меня и увидьте, потому что дух ПЛОТЬ и КОСТИ не имеет как Меня видите ИМЕЮЩЕГО.
?
Отредактировано Core (2024-03-19 13:06:09)
человек и есть сам Бог.)
Вот твоя речь в кратком изложении.
Опять видим что?
Правильно - глобальное обобщение, после не вспомню уже какого повтора дедукции на отвлечённую от конкретного вопроса тему.
Ты же в мой вопрос не полез с дедукцией, ты мне начал втюхивать обобщение про евреев из библии. где они не этнос земной, а "Созвездие гончих псов".
У тебя и людей нет, а есть размытые разноцветные пятна (ты что ауру видишь? а если не видишь о чём говоришь? Понял! это Герберт говорит. )
Ты не можешь уяснить простого: То чего описать невозможно не существует, или для духовных называется БОГ.
Ты заставляешь мне верить Прибраму и К*, а я предпочитаю Иисуса в учителя, но не заставляю тебя в Него верить, по причине бесполезности этого занятия (заставлять).
Научить нельзя, но можно научиться.
Последнее предложение: вернёмся к моему вопросу о богах народов. Об этносе.
Т.е. вы считаете, что Плоть была какая-то особенная, а не такая как у всех людей?
Вы когда научитесь читать и понимать прямо без кривды?
Ведь прямо сказано СЛОВ стало ПЛОТИЮ!!!
У вас тоже ПЛОТЬ из СЛОВА?
Вы до сих пор в ДЕТСТВЕ и МЛАДЕНЧЕСТВЕ, где 30 лет ваших не о чем... пустое, бесполезное самооправдание.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)
Вы оказались не неспособны и не в силах говорить о Духовном, так как в земном заблудились... прибавляя к Писанию то, чего там нет и никогда не было.
И об этом, не сразу всем известно, а только со временем... Вот и к вам время прозреть пришло, но вы в страхе и сомнениях...
Ваши 30 лет, без откровения Свыше есть нуль и если вы с этого положения не начнете понимать и принимать Слово написанное так, как оно написано в первых значениях, то к духовным значениям вам путь закрыт.
То есть, если вы в земном криво читаете и видите то, чего нет и не говорит Писание, то вы среди мертвецов в вере живущих по плоти, в плотских рассуждениях о Христе по плоти рассуждающих.
Отредактировано Core (2024-03-19 13:18:57)
Вы даже не представляете, сколько людей и тогда и сейчас тешат себя иллюзиями "первооткрываетелей"! На простом языке это называется не иначе как невежество.
Давать отчет своего упования в вере, обличать или доказывать, верующим должно в соответствии с Писанием, а не голословно клевету сеять.
..... от Марии Девы Богородицы - по человечеству;
А "кроме Богородицы" ничего не заметели?
Я там кому слова эти выделил?
Еще раз, соберитесь и ответьте на вопрос, -
- Почему никто из Апостолов в своих посланиях не упомянули о ней (о МАРИИ), в там же ключе понимания, что передали вам отцы веры вашей
?
Вот твоя речь в кратком изложении.
Опять видим что?
Правильно - глобальное обобщение
Важно в диалоге-общий знаменатель.
Я так и не понял,ты против этого вывода или ЗА?
ты мне начал втюхивать обобщение про евреев из библии. где они не этнос земной, а "Созвездие гончих псов".
Вижу что ты пребываешь в прострации,от того и сумбур в твоей голове и в речи.
Нужно время для усвоения,а пока налицо-НЕ сварение информации,что получил.
Итак,спрашиваю тебя очередной раз:
1.С какой "площадке наблюдения" смотрят упомянутые Д.Бом и К.Прибрам на твой взгляд?
Ты не находишь,что с той же с какой и Илья?
2.Ты согласен,с базовым принципом Писания:
ПИСАНИЕ не выходит из собственных границ.
Твоё сознание прикоснувшись к Матрице(Писанию) должно стать его рабом,а не свободным джентльменом,который куда хочет,туда и идёт.
Вариант ответа:ДА/НЕТ/Не знаю.
Ты не можешь уяснить простого: То чего описать невозможно не существует
Ты сейчас о чём,конкретно?
Скопируй,плиз тезисы,что вызвали в тебе такое ослиное противление.
Ты заставляешь мне верить Прибраму и К*
Я тебе не к чему не принуждаю и не неволю.Привожу информацию специалистов в своей области.только и всего.
Хочешь верь ,а хочешь зарой голову в землю или закрой глаза ладошками.)
а я предпочитаю Иисуса в учителя...
Так совпало,что этой теме происходит диалог Core и VladKа,где последний,подобно тебе заграждается похожими фразами,а на деле оперирует "мясным фаршем" на голубом глазу.
Последнее предложение: вернёмся к моему вопросу о богах народов. Об этносе.
Встречное предложение:Чтобы не рисовать картину разговора "слепого с немым"-будь ласка,ответь на вопрос:
Ты уразумел узость принципа Писания:ПИСАНИЕ не выходит из собственных границ.
Как только ответишь:ДА,уразумел-продолжим.
Ответишь:НЕТ,не уразумел и не собираюсь.На этом и закончим.
Core написал(а):
Влад, почему вы прибавляете к Словам Его то, чего Он не говорил и о чем Им не записано в Слове Его?Потому что не делаю идола из текста писаний.
А Иисус и апостолы когда ссылаются на Писания, они делают идола?
как о Боге пришедшем во плоти человека.
Где это сказано?
Вот вы говорите то, чего нет в Писании, на сей счет в адрес подобных словоблудов сказано, -
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это СЛОВО, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
То есть, у СЛОВОБЛУДОВ, на устах (в постах) слова без подтверждения Слов написанных в Священном Писании.
Вы говорите "надутое пустословие", думая, что чего-то знаете об истине, тогда как Истина - это Христос.
Христос спрашивал: "Как читаешь?"
Как читаешь, - ЧТО?
Бог обличает, а не текст.
Божий суд обличает по Слову написанному.
Отредактировано Core (2024-03-19 13:42:13)
Если Христос в вас, то Ему ли не знать этого, что всякий ГРЕХ (прибавление к Словам Его) не есть от истины Слов Его?!
Я знаю, что рожденный от Бога не грешит:
1 Иоан 5:18
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему
Знаете и грешите?!
Core написал(а):От кого в вас это ПРОЧТЕНИЕ, -
VladK написал(а):"Бог пришедший ВО ПЛОТИ ЧЕЛОВЕКА"
?
Где это записано в Писании?
Это записано в христианском учении, которого вы не знаете и знать не хотите.
1Тим 3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти - ???- , оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Влад, вам не кажется, что в красном, добавленного к Словам Писания от вас НЕ ХВАТАЕТ СЛОВА - ВО ПЛОТИ ЧЕЛОВЕКА?
Сравните с тем, что вы написали выше, а именно, -
"Бог пришедший ВО ПЛОТИ ЧЕЛОВЕКА"
Отредактировано Core (2024-03-19 13:50:36)
Намек прямой, неотвратимый - Слова Писания (написанные) с Небес или от человеков?
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
(Исх.32:16)10 и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
(Втор.9:10)Вы не ответили на вопрос: "Где в писании говорится о том, что "Слово Божье" - это слова написанные?"...
К примеру вот, -
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
(Втор.30:10)
24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
27 ибо я знаю упорство твое и жестоковыйность твою: вот и теперь, когда я живу с вами ныне, вы упорны пред Господом; не тем ли более по смерти моей?
28 соберите ко мне всех старейшин колен ваших и надзирателей ваших, и я скажу вслух их слова сии и призову во свидетельство на них небо и землю;
(Втор.31:24-28)
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, - жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.
...
34 И потом прочитал [Иисус] все слова закона, благословение и проклятие, как написано в книге закона;
35 из всего, что Моисей заповедал [Иисусу], не было [ни одного] слова, которого Иисус не прочитал бы пред всем собранием Израиля, и женами, и детьми, и пришельцами, находившимися среди них.
(Иис.Нав.8:34,35)
6 Посему во всей точности старайтесь хранить и исполнять все написанное в книге закона Моисеева, не уклоняясь от него ни направо, ни налево.
(Иис.Нав.23:6)
24 И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия, чтоб исполнить слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник в доме Господнем.
(4Цар.23:24)
9 И они учили в Иудее, имея с собою книгу закона Господня; и обходили все города Иудеи и учили народ.
(2Пар.17:9)
1 Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы [жили] по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.
...
8 И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.
...
18 И читали из книги закона Божия каждый день, от первого дня до последнего дня. И праздновали праздник семь дней, а в восьмой день попразднество по уставу.
(Неем.8:1-18)
Достаточно или еще подкинуть дров?
Отредактировано Core (2024-03-19 14:17:09)
))
Слово стало Плотью на Кости Человека Писания Иисуса(не зверя же), после стало Плотью Иакова, после Исаака
Отредактировано iromany (2024-03-19 14:10:17)
Дополню - Слово записанное пророками и апостолами стало Плотью помазанного Человека с небесным именем Иисус
Влад, вы не ответили на вопрос, -
..
Быт 18:14
Не ослабевает у - Бога Слово в - срок этот возвращусь к тебе в часы, и будет - (у) Сарры сын.14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
(Быт.18:14)Я прежде спрашивал вас, какой из переводов, Апостолы сочли верным, можете сказать?
?
Отредактировано Core (2024-03-19 14:21:43)
Для меня такое отношение говорит только об одном, что вы сделали идола из текста писания и поклоняетесь ему.
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:3-5)
Нельзя сводить Христа к обычному человеку, НО нельзя и утверждать, что плоть Его была какая-то особенная (духовная, нетленная), а не такая как у всех людей.
нет ли тут когнитивного диссонанса у вас?
У меня - нет.
Это главное, что христианин должен понимать о Христе.
Стало быть вы в "главном" и не разобрались.
Точнее в плену этого "главного" сами себя заточили.
И? Как это отменяет то, что ТЕЛО Его не осталось в гробу или где бы то ни было еще, как только Воскрес в том ТЕЛЕ, в котором был распят и мертв до Воскресения?
Ибо живое не воскресает, только мертвое!
Я уже говорил: Плоть Его была изменена с тленного Тела на нетленное Тело. Или иначе - "греховная природа человека" (плоть) была исправлена. Или в духовном смысле - Плоть Христа ОСТАЛАСЬ на земле распинаемой на кресте, а Сам Христос вознесся на небеса. Христос на небесах - это Голова, а само тленное Тело Его, как Церковь Его, остается до времени Второго Пришествия на земле.
В НЗ Иисус с Апостолами прямо или косвенное более 270 раз ссылаются на Писание, -
Давайте тогда вспомним, что и диавол на него ссылается.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, - (что с вами и производит Писание) для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)В который раз вы противитесь ИСТИННОМУ СМЫСЛУ Слову написанному так, -
Я не думаю, что вы способны увидеть ИСТИННЫЙ СМЫСЛ в писании в том, как читаете. Упрекаете меня в клевете, а сами клевещите на меня. Разве я где-то отрицал эти слова Павла о богодухновенности писаний? Я тоже читаю писания, но с точки зрения христианского учения, а не так, как вам хочется.
Христос для вас был или есть?
Или если Иисус Христос вчера сегодня во веки Тот же, то Давид, пророк Исайя, Апостолы, Петр и Павел видели одного и того же Господа, как - "Богочеловека" по представлению вашему?
Не могло быть до пришествия Христа того откровения, который получили апостолы и все уверовавшие во Христа! А иначе не было бы и необходимости пришествия Христа как Бога во плоти человека. Включите логику, наконец. Что Христос - сущий над всеми Бог - в это еще надо уверовать.
То есть Дух Христов был распят и мертв, так по вашему?
Не по-моему, а согласно христианскому учению, Христос был мертв и воскрес. Не пытайтесь делить в Нем то, что "в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно". Этим вы только себя самого запутываете.
И опять, "фэйсом об тэйбл", - здесь о чем сказано, как читаете, -
Лк 24:39
Посмотри́те - ру́ки Мои и - но́ги Мои что Я есть Сам; потрогайте Меня и увидьте, потому что дух ПЛОТЬ и КОСТИ не имеет как Меня видите ИМЕЮЩЕГО.
Уже одно то, что вы ссылаетесь только на этот один стих говорит о том, что это место имеет право и на иное прочтение, чем у вас.
Я читаю так, что Христос здесь говорит о буквальном "мясе" и "костях", а не в значении "греховной природы человека". Здесь речь идет о видимой внешней стороне тела человека. Точно так же неверным было бы буквально переносить слова Давида о том, что "Плоть Его не видела тления" на Христа, т.к. до своего воскрешения Плоть Христа (греховная природа человека) была такой же тленной, как у любого обычного человека. Это еще один довод для того, чтобы отличать Христа понимаемого в НЗ от Христа понимаемого через ВЗ.
Если же допустить, что Христос воскрес во плоти (в той же "греховной природе" человека, что и пришел), то он не смог бы войти в ЦБ, т.к. сказано вполне определенно в 1 Кор 15гл:
Но то скажу [вам], братия, что [b]плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся [/b]
Чтобы взойти в ЦБ на небеса Плоть Христа должна была быть изменена на нетленную. Что в духовном смыле означает исправление греховной природы человека внутри Христа с помощью Его Божественной природы. В этом главный смысл воскрешения Христа в христианском учении.
Мне кажется, что вы уже начинаете хамить и повторяете одни и те же вопросы. Я бы советовал вам все-таки почитать азы христианского учения.
Стало быть вы в "главном" и не разобрались.
Точнее в плену этого "главного" сами себя заточили.
Аналогично могу сказать про вас то же самое. Вас такой диалог устраивает? Меня - нет.
Главное в христианском учения - догмат о Христа как о Боге, пришедшем во плоти человека.
Вы его принимаете? Если нет, то я не могу назвать вашу веру "христианской".
И текст писания подтверждает это настолько, насколько вообще человеческий язык способен передавать духовные истины.
Достаточно или еще подкинуть дров?
НЗ я знаю не хуже вас. Но кроме текста НЗ меня так же интересует отношения человека ко Христу. Вы плохо знакомы с христианским учением и пытаетесь "изобретать велосипед".
Отредактировано VladK (2024-03-19 15:36:12)
דָבָר
1. слово, изречение;
2. вещь, дело.
Вот от этого малого - от перевода одного слова и произошли разночтения в текстах двух переводов
Я не вникаю глубоко в содержание вашего диалога, поэтому не серчайте, если не адекватно понял Вашу позицию.
Скажите, Вы допускаете, что верны оба перевода?
Если же допустить, что Христос воскрес во плоти (в той же "греховной природе" человека, что и пришел), то он не смог бы войти в ЦБ, т.к. сказано вполне определенно в 1 Кор 15гл:
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
Христос и не выходил из Царства Божия-Отца. И Плоть Его не наследовала нетления, а уже не тленна, но облеклось в бессмертие, как и говорил вам прежде разделите эти два процесса.
На сообщение можете не отвечать, пишу больше для будущего
Отредактировано iromany (2024-03-19 15:50:03)
2.4.3. Образ ипостасного соединения во Христе двух естеств
Ап. Павел говорит, что явление Бога во плоти есть великая благочестия тайна (1Тим.3:16). Сам по себе образ соединения двух естеств недоступен нашему пониманию, поэтому выразить эту тайну мы можем только в отрицательных терминах, т. е. апофатически.
Существует четыре термина, посредством которых описывается соединение двух природ. Они содержатся в оросе IV Вселенского собора, хотя они и не были изобретены отцами этого Собора. Эти термины встречаются уже в творениях свв. отцов III-V вв., в частности у свят. Кирилла Александрийского.
Неслитно (греч. ἀσυγχύτως). В результате соединения природы не слились между собою так, чтобы составилась из них новая природа, отличная от исходных. Обе пребывают в Лице Спасителя как две различные природы.
Неизменно, или непреложно (греч. ἀτρέπτως). В результате соединения ни Божественная природа не изменилась в человеческую, ни человеческая не преложилась в Божескую, но и та и другая остались целыми в Лице Спасителя. Каждое из естеств сохранило тождественность своих качественных определений.
Нераздельно (греч. ἀδιαιρέτως). Хотя две природы во Христе пребывают совершенно целыми и различными по своим свойствам, они тем не менее не существуют отдельно, не образуют двух особых лиц, соединенных только нравственно, а соединены в единой Ипостаси Бога Слова.
Неразлучно (греч. ἀχωρίστως). Соединившись в единую Ипостась с момента зачатия Спасителя в утробе Пресвятой Девы, два естества никогда не разлучались и не разлучатся, т. е. имеет место непрерывное соединение.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davyden … lovie/8_12
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов.