Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов.


"Высокие материи" - подведение итогов.

Сообщений 1381 страница 1410 из 2001

1381

Rabin написал(а):

Сегодня ты на редкость лаконичен.
Моя наиболее очевидная аргументация  заточена на мировое религиозное мнение + современные (не архаичные) представления по вопросам метафизики. Да и просто физики.

Игорь!ты по ходу движения замыливаешь суть нашего диалога.Он начался с моей просьбы прокомментировать этот контекст:

"Два фундаментальных свойства Бога: Суд и Милость, под сенью которых обитает множество других свойств Божеского естества.

Традиционное заблуждение, противопоставляет Суд и Милость.
Но подобный дуализм противоречит имени Бога – Элох’им, то есть единой природе Бога, у Которого не может быть противоположных свойств, ибо это Единство Множества.

Таким образом, Бог есть только Милость, какие бы имена ей не дали, что на языке Духа означает: Бог есть только Отдача.

Действительно, Суд означает признание вины. А “вина” на языке Духа есть долг в познании, недобор.
Отсюда возникает заблуждение, что если Бог Судия, то мы как виновные, чего-то Ему должны, и требуется восполнить меру Его удовлетворения.

Тем самым Богу приписывается Получение.
Но Бог – целостен. Вернуть долг Целому, означает прибавить (!) к Целому. Но это невозможно! Что вы можете добавить к окружности?
Целое самодостаточно, у Него всё есть. Поэтому Ему никто ничего не должен, там не к чему прибавлять."

На что ты лаконично отреагировал:

Согласен, полное соответствие ВЗ. Это учение получило название - иудаизм.

Я, в свою очередь,уточнил:

А "полное соответствие НЗ"-оно по твоему иное?

На что ты однозначно утвердил:

Конечно иное.
Я вот думаю как тебе это показать....на каком примере.

Дальше уже пошёл мой саркастический юмор...
То есть ты не можешь провести в данном контексте различия между так называемыми "соответствиями В.З и Н.З" данного контекста.
А не можешь по одной простой причине-что в данном контексте рассматриваются вечные нетленные принципы ЦЕЛОСТНОСТИ.
Ты внутри это понимаешь,но словно бессловесное животное-выразить не в состоянии по причине отсутствия навыков прокладывания связей в таких темах.

Ты придерживаешься взглядов ИльиК, а его мировоззренческая платформа весьма специфична, что есть особое узкое понимание, опять же посвящённое изучению очень малого количества священных писаний (исключительно библейские тексты).

Мировоззренческая платформа Ильи,как ты выразился основана на Свойствах Единого,ибо выше Их нет ничего.По сути Свойства и есть Бог.

Вот как к свойствам явного-скрытого порядка пришёл в своё время Д.Бом:

" По мере того как Бом все более углублялся в изучаемый предмет, он стал понимать, что существуют различные степени порядка.
Некоторые вещи более упорядоченны, чем другие, причем иерархия порядка бесконечна во вселенной.

Из этого Бом сделал вывод, что то, что нам кажется неупорядоченным, вовсе может и не являться таковым.
Возможно, порядок этих вещей имеет «такую бесконечно большую величину», что они только кажутся беспорядочными (интересно, что математики не могут определить случайность, и хотя некоторые последовательности чисел классифицируются как случайные, это только допущение).

Будучи погруженным в эти мысли, Бом увидел как-то в телевизионной программе Би-Би-Си устройство, способствовавшее дальнейшему развитию его идей.
Устройство представляло собой специально спроектированный сосуд, содержащий большой вращающийся цилиндр.

Пространство сосуда было заполнено глицерином — плотной, прозрачной жидкостью — с неподвижно плавающей в нем каплей чернил.
Бома заинтересовало следующее. Когда ручку цилиндра поворачивали, чернильная капля расползалась по глицерину и казалась растворенной.
Но как только ручку начинали крутить в противоположном направлении, слабая чернильная траектория медленно исчезала и превращалась в исходную каплю.

Если каплю чернил поместить в цилиндрический сосуд, наполненный глицерином, а сам цилиндр повернуть вокруг оси, капля расползается и исчезает. Но если цилиндр повернуть в обратном направлении, капля снова восстанавливается. Бом использовал это явление как пример порядка, который может быть проявленным (явным) или скрытым (имплицитным).

Бом писал: «Этот опыт поразил меня тем, что в точности соответствовал моим представлениям о порядке, то есть когда чернильное пятно расползалось, оно все-таки имело «скрытый» (то есть непроявленный) порядок, который проявлялся, как только капля восстанавливалась. С другой стороны, на нашем обычном языке мы сказали бы, что чернила были в состоянии «беспорядка», растворившись в глицерине. Этот опыт привел меня к новому определению порядка».

Мне не интересна причина столь упорного изучения Коре темы Субботы. Мне интересно твоё мнение по этому поводу. Т.е. я хочу понять способен ли ты сойти  с площадки наблюдения Ильи, или  ответишь на вопрос не слезая с неё.

Ты смешной,Игорь.)Как можно сойти с пути слияния со Свойствами Я ЕСТЬ?
Хотя я отдаю себе отчёт,что ты не понимаешь о чём я,хотя и отвечаю тебе предельно коротко и сжато.

Что из себя представляют фантасты современности? Чем они отличаются от ВЗ и НЗ пророков?

Тем,что никаких исторических,физических пророков никогда не существовало.
Писание суть Матрица,Лекало,Камертон-первый,не имеющий прецедентов спец.организованный Текст,призванный изменить сознание ситающего.

А чтобы тебе было ешё более понятна моя мысль-прочти рассказ чешского писателя Онджея Неффа «Белая трость калибра 7.62»(можешь зарядить аудиоверсию,как ты любишь)- и потрудись провести параллель услышать через этот рассказ то,что говорю тебе ныне.
Помню
Краткое содержание:

Земная межпланетная исследовательская станция попадает к чужакам, которые решают использовать ее для вторжения. Идея вторжения — уникальна: взглядом в объектив станции пришельцы передают пакет информации прямо в мозг человека на другом конце линии, запуская полную перестройку организма, в результате чего человек превращается в такого же пришельца...

Их оружие — генетический код, рассказывал он Мартину при первой встрече. С помощью органов зрения они проникают в нервную систему Достаточно, если хотя бы одна клетка получит «инструкцию». Зараженная клетка перестроит соседние. И вот их уже сотни, тысячи, миллионы. Насколько быстро протекает процесс? Ученые говорят, в миллионные доли секунды. Это как-то связано со скоростью света…

Но ведь и слух — это информационный канал. Глаз во много раз лучше принимает информацию и гораздо быстрее. Это вопрос времени. Для органов зрения потребовались две минуты телетрансляции. Для слуха же…

«Тюлилихум ааухум». Мартин, пошатываясь, вернулся к пульту управления. Лепет ребенка и мурлыканье кошки. Кто-то неправильно зарядил пленку. Вот тут я попал в последнего из них, подумал он, зачерпнув горсть сухой пыли. Кто это был? Трансформированный Мисарж? Нет, это, по всей вероятности, была Дана Мразкова. Отважная девушка, которая сообщила людям о грозящей опасности и боролась до конца. Когда она стала Существом, то пожертвовала собой во имя… Чего? Если бы Существо не щелкнуло тумблером, я бы никогда его не нашел. Оно могло подождать, пока не подойду на расстояние вытянутой руки. Стоило мне чуть ослабить внимание, оно могло бы обезоружить меня, выбить карабин из рук. Но оно не сделало этого. Просто включило магнитофон и спокойно встретило смерть…

"...Он кинулся к пульту. Где тумблер? Он шарил руками по приборной панели.

«Тюлилихум ааухум».

— Что ты делаешь, Мартин? — кричал полковник Яролимек, такой близкий и такой бесконечно далекий, — Сейчас мы тебя вытащим, успокойся!

Мартин метался от одной секции к другой. «Тюлилихум ааухум»…

Есть!

Он коснулся плавно вращавшихся дисков. Накипевшая ярость нашла выход. Он вырвал пленку, бросил на пол, топтал ногами. Потом рассмеялся. К чему все это? Придут люди и сотрут последние следы какого-то «тюлилихум ааухум».

Он вдруг почувствовал, что должен укрыться.

— Куда ты, Мартин? — звал полковник Яролимек.

Он не мог ответить и сам не знал почему. Неуверенными шагами направился к двери склада, где Дана Мразкова приняла свой последний бой. Они не должны меня видеть. Но почему, почему?

Пошатываясь, ввалился он в помещение, привалился к стене и медленно сполз на прохладный пол. Специфическая удушливая вонь ударила в ноздри.

«Тюлилихум ааухум».

— Почему я все время думаю об этой мерзости? — спросил он себя вслух.

И тут что-то произошло.

Мартин Данеш впервые в жизни увидел свет.

Он закричал от ужаса и неведомой прежде радости. Вечная тьма озарилась. Красочные очертания выступили из темноты, закружились в сознании. Странные переплетения, пульсирующие разноцветные прожилки… Это не просто свет, подумал Мартин. Это глаз Существа.

Я скоро превращусь в Существо, я успел заразиться. Но я еще сопротивляюсь, через слух это идет не так быстро. Медленнее, чем вам хотелось бы, не правда ли? Кто вас сюда послал? Кто-то тщательно выбритый, умытый и плотно позавтракавший?

Он собрал остатки воли, изо всех сил стараясь не обращать внимания на пульсирующее золотистое пламя, пожирающее остатки его дорогой, человеческой темноты, и приложил дуло карабина к сердцу. Нажав на спусковой крючок в момент, когда золотой огонь уничтожил последние клочья мрака, он так и не успел осознать, что смотрел на мир одним глазом."(с)

+1

1382

Аркадий Котов написал(а):

Я вот думаю как тебе это показать....на каком примере.

Дальше уже пошёл мой саркастический юмор...

Из этого Бом сделал вывод, что то, что нам кажется неупорядоченным, вовсе может и не являться таковым.

Тем,что никаких исторических,физических пророков никогда не существовало.
Писание суть Матрица,Лекало,Камертон-первый,не имеющий прецедентов спец.организованный
Текст,призванный изменить сознание читающего.

А чтобы тебе было ешё более понятна моя мысль-прочти рассказ чешского писателя Онджея Неффа «Белая трость калибра 7.62»(можешь зарядить аудиоверсию,как ты любишь)- и потрудись провести параллель услышать через этот рассказ то,что говорю тебе ныне.
Помню
Краткое содержание:

Земная межпланетная исследовательская станция попадает к чужакам, которые решают использовать ее для вторжения. Идея вторжения — уникальна: взглядом в объектив станции пришельцы передают пакет информации прямо в мозг человека на другом конце линии, запуская полную перестройку организма, в результате чего человек превращается в такого же пришельца...

Их оружие — генетический код, рассказывал он Мартину при первой встрече. С помощью органов зрения они проникают в нервную систему Достаточно, если хотя бы одна клетка получит «инструкцию». Зараженная клетка перестроит соседние. И вот их уже сотни, тысячи, миллионы. Насколько быстро протекает процесс? Ученые говорят, в миллионные доли секунды. Это как-то связано со скоростью света…

Но ведь и слух — это информационный канал. Глаз во много раз лучше принимает информацию и гораздо быстрее. Это вопрос времени. Для органов зрения потребовались две минуты телетрансляции. Для слуха же…

«Тюлилихум ааухум». Мартин, пошатываясь, вернулся к пульту управления. Лепет ребенка и мурлыканье кошки. Кто-то неправильно зарядил пленку. Вот тут я попал в последнего из них, подумал он, зачерпнув горсть сухой пыли. Кто это был? Трансформированный Мисарж? Нет, это, по всей вероятности, была Дана Мразкова. Отважная девушка, которая сообщила людям о грозящей опасности и боролась до конца. Когда она стала Существом, то пожертвовала собой во имя… Чего? Если бы Существо не щелкнуло тумблером, я бы никогда его не нашел. Оно могло подождать, пока не подойду на расстояние вытянутой руки. Стоило мне чуть ослабить внимание, оно могло бы обезоружить меня, выбить карабин из рук. Но оно не сделало этого. Просто включило магнитофон и спокойно встретило смерть…

"...Он кинулся к пульту. Где тумблер? Он шарил руками по приборной панели.

«Тюлилихум ааухум».

— Что ты делаешь, Мартин? — кричал полковник Яролимек, такой близкий и такой бесконечно далекий, — Сейчас мы тебя вытащим, успокойся!

Мартин метался от одной секции к другой. «Тюлилихум ааухум»…

Есть!

Он коснулся плавно вращавшихся дисков. Накипевшая ярость нашла выход. Он вырвал пленку, бросил на пол, топтал ногами. Потом рассмеялся. К чему все это? Придут люди и сотрут последние следы какого-то «тюлилихум ааухум».

Он вдруг почувствовал, что должен укрыться.

— Куда ты, Мартин? — звал полковник Яролимек.

Он не мог ответить и сам не знал почему. Неуверенными шагами направился к двери склада, где Дана Мразкова приняла свой последний бой. Они не должны меня видеть. Но почему, почему?

Пошатываясь, ввалился он в помещение, привалился к стене и медленно сполз на прохладный пол. Специфическая удушливая вонь ударила в ноздри.

«Тюлилихум ааухум».

— Почему я все время думаю об этой мерзости? — спросил он себя вслух.

И тут что-то произошло.

Мартин Данеш впервые в жизни увидел свет.

Он закричал от ужаса и неведомой прежде радости. Вечная тьма озарилась. Красочные очертания выступили из темноты, закружились в сознании. Странные переплетения, пульсирующие разноцветные прожилки… Это не просто свет, подумал Мартин. Это глаз Существа.

Я скоро превращусь в Существо, я успел заразиться. Но я еще сопротивляюсь, через слух это идет не так быстро. Медленнее, чем вам хотелось бы, не правда ли? Кто вас сюда послал? Кто-то тщательно выбритый, умытый и плотно позавтракавший?

Он собрал остатки воли, изо всех сил стараясь не обращать внимания на пульсирующее золотистое пламя, пожирающее остатки его дорогой, человеческой темноты, и приложил дуло карабина к сердцу. Нажав на спусковой крючок в момент, когда золотой огонь уничтожил последние клочья мрака, он так и не успел осознать, что смотрел на мир одним глазом."(с)

Браво.
но какой рассказ жуткий . страшный .
циничный .
хотим
боимся
тормозим
и убиваем себя, дойдя до результата ....
ужасть...

+1

1383

~Татьяна~ написал(а):

Браво.
но какой рассказ жуткий . страшный .
циничный .
хотим
боимся
тормозим
и убиваем себя, дойдя до результата ....
ужасть...

Действительно отрывок рассказа - одна из версий суицида.
Почему Аркадий выбрал подобный кусок из океана под названием "фантастика" пугает.
Возможно(гипотеза) опять собрались тучи над его  семейной лодкой!?
Аркадий одумайся!

0

1384

Аркадий Котов написал(а):

Я, в свою очередь,уточнил:

А "полное соответствие НЗ"-оно по твоему иное?

На что ты однозначно утвердил:

Конечно иное.
Я вот думаю как тебе это показать....на каком примере.

Дальше уже пошёл мой саркастический юмор...
То есть ты не можешь провести в данном контексте различия между так называемыми "соответствиями В.З и Н.З" данного контекста.
А не можешь по одной простой причине-что в данном контексте рассматриваются вечные нетленные принципы ЦЕЛОСТНОСТИ.
Ты внутри это понимаешь,но словно бессловесное животное-выразить не в состоянии по причине отсутствия навыков прокладывания связей в таких темах.

Далее идёт пример опыта Бома (третий раз присылаешь)

Т.е. подумать как тебе ответить , ты мне времени не даёшь........
Хорошо.
Но и тебе придётся кое-что напомнить.
Например  - ты всегда ограничиваешься ВЗ и НЗ, вырывая для рассмотрения лишь небольшой кусок истории человечества, оставляя нерассмотренными  тексты  человечества до появления ВЗ и после появления НЗ. На мой взгляд, это причина сделать вывод о необъективности твоих суждений о так называемой ЦЕЛОСТНОСТИ.
Есть конечно и за что тебя похвалить - пример опыта Бома действительно нагляден и ярок.
Я одного не могу понять: С чего ты взял что я противник целостного представления о Вселенной?
Ведь даже мой призыв к рассмотрению не только текстов библии , но и другие существующие на Земле указывает на признание целостности.
Другое дело запущенное ВладК-ом на просторы форума словечко - дедукция (мне понравилось и я им пользуюсь исподволь).
Вот  именно  в частностях и кроются все наши разногласия. А ещё точнее в ракурсах взглядов на один и тот же предмет ( пример с монетой: аверс, реверс, реброо=).

Ты смешной,Игорь.)Как можно сойти с пути слияния со Свойствами Я ЕСТЬ?
Хотя я отдаю себе отчёт,что ты не понимаешь о чём я,хотя и отвечаю тебе предельно коротко и сжато.

Тем,что никаких исторических,физических пророков никогда не существовало.
Писание суть Матрица,Лекало,Камертон-первый,не имеющий прецедентов спец.организованный Текст,призванный изменить сознание ситающего.

Позволь с тобой не согласиться друг Аркадий!
Пророки существовали, существуют и будут существовать.
Ты же понимаешь что доказывать  сие абсурду подобно?

0

1385

Rabin написал(а):

Действительно отрывок рассказа - одна из версий суицида.
Почему Аркадий выбрал подобный кусок из океана под названием "фантастика" пугает.
Возможно(гипотеза) опять собрались тучи над его  семейной лодкой!?
Аркадий одумайся!

Сказать что удивил своей тупостью?Не могу так сказать.
Просто очередной раз убеждаюсь,что диалог с тобой,мягко говоря,НЕпродуктивен.
Всех благ.

0

1386

Rabin написал(а):

Т.е. подумать как тебе ответить , ты мне времени не даёшь........
Хорошо.
Но и тебе придётся кое-что напомнить.
Например  - ты всегда ограничиваешься ВЗ и НЗ, вырывая для рассмотрения лишь небольшой кусок истории человечества

Писание не об истории.Уже и не надеюсь,что услышишь.
Писание-НЕ человеческое творение,полученное посредством ченнелинга и переданное миру.
То есть это спец.текст,призванный за счёт своей организации изменять сознание/образ мышления.
Я уже не раз пояснял тебе эти вещи.Пока горох об асфальт.

Позволь с тобой не согласиться друг Аркадий!
Пророки существовали, существуют и будут существовать.
Ты же понимаешь что доказывать  сие абсурду подобно?

Если ты под пророками (библейскими) понимаешь контактёров из среды просветлённых-то да,сей факт имеет место.
Но ничего о себе,как о личностях они не оставили человечеству,посему и говорить об этом бессмысленно.

То что изложено на страницах Писания-учение....и более ничего,никаких привязок к истории и вообще к физическому земному времени.

0

1387

VladK написал(а):

Бог судит по делам, а не по словам. Если теория не подтверждается практикой, то она так и остается только теорией.

На это ваше утверждение, в другой темеответил вам, -

VladK написал(а):

Здесь и говорится о том, что Бог судит не по словам, не по учениям, а по делам.

Влад, почему свои рассуждения не сверяете с Писанием, -

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

?

VladK написал(а):

А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. 31 Который из двух исполнил волю отца?

Вот что значит не на словах, а на деле. Что здесь вам непонятно? Бог судит по делам, а не по словам. Если теория не подтверждается практикой, то она так и остается только теорией.

Влад, как по вашему, говорить истину друг другу, является ДЕЛОМ на ПРАКТИКЕ или еще некий ПУТЬ в СФЕРЕ ТЕОРИИ без практики, -

16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
(Зах.8:16)

?

Как вижу, в вопросе отличия истинного учения от ложного далеко не продвинулись, если не сказать -вообще не продвинулись.
В этой связи от общих понятий предлагаю перейти к частным, на примере имеющегося диалога с Аркадием, и ответить на тот же вопрос, который в конце поста я задал ему, -

Аркадий Котов написал(а):
Core написал(а):
Аркадий Котов написал(а):

Чтобы впредь Вам было удобнее понимать меня,мою позицию-введу для пояснения "война/противостояние двух ПАРАДИГМ".

То есть те,что отвергли КАМЕНЬ="первую СУББоТУ"-по сути стоят на позиции разделения ЕДИНОГО.

Вот сказано, -

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в ДЕНЬ злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:10-17)

То есть, согласно сказанного выше, - Павел представляет одну из противоборствующих сторон ПАРАДИГМ, так?

Да,разумеется.

Core написал(а):

Стало быть Павел разделен, отделен от рода развращенного по изволению Божьему так?
Если так, то что именно отделило Павла от Савла, можете однозначно сказать?

Отредактировано Core (2024-02-14 07:45:53)

0

1388

~Татьяна~ написал(а):

ужасть...

Альберт как-то констатировал:"В мире две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая глупость".
Это я сейчас не о тебе,Татьяна...Так вспомнилось вдруг...
Илья как-то поделился своим опытом общения сейчас со своими братьями с колторыми принимал крещение (пятидесятники).
Общался с ними по принципу Апостола Павла-не выходя из границ ПЛОТИ ИИСУСА ХРИСТА,то есть умаляясь до их представлений и воззрений,но говоря на их яхыке,имея ввиду мстинное,не теневое осознание вещей.
Апостол,о таком диалоге говорил как о нахождении "в узах"/оковах.
То есть намерение идти в мир и разговаривать на их языке,на их уровне,но имея ввиду свой уровень и аккуратно подталкивая к осознанию.
Прошло тридать лет,как Илья вышел изх общения с ними,а из воз и ныне там,как в том стихе:

Осел, ходя вокруг жернова, сделал сто миль шагая. Когда его отвязали, он находился все на том же месте. Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются. Когда вечер настал для них, они не увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни ангела. Напрасно несчастные трудились. Филипп.52.

Илья говорит что это тяжёлая ноша.Не достаёт терпения и смирения.Эмоции с такими "ослами" зашкаливают...Есть над чем работать.

0

1389

Core написал(а):

Влад, как по вашему, говорить истину друг другу, является ДЕЛОМ на ПРАКТИКЕ или еще некий ПУТЬ в СФЕРЕ ТЕОРИИ без практики,

Одно из значений слова (225 по Стронгу) - "искренность". А говорить истину будет Христос. Если Он конечно, будет прибывать в вас Духом Святым.

Как вижу, в вопросе отличия истинного учения от ложного далеко не продвинулись, если не сказать -вообще не продвинулись.
В этой связи от общих понятий предлагаю перейти к частным, на примере имеющегося диалога с Аркадием, и ответить на тот же вопрос, который в конце поста я задал ему, -

А я вижу вы устали от того, что с вами не соглашаются. Но уж потерпите и задайте вопрос, который вас интересует, а не отфутболивайте меня куда-то.

Влад, почему свои рассуждения не сверяете с Писанием, -

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

"Слово Божие" для меня - Христос, а не текст писания. Я об этом сказал в самом начале.
Христос судит намерения, когда Он в человеке. Если человек не рожден свыше, такое невозможно. Человек будет оправдывать себя, или обвинять в своей совести. Но "Христос в вас" - это не совесть язычника, то обвиняющая, то оправдывающая. "Христос в вас" - это всегда "да, и аминь", это - внутренний диалог с Богом, т.н. "личные отношения".

0

1390

Аркадий Котов написал(а):

Суд означает признание вины

Оставляя за тобой право считать это суждение не ложным, отмечу:

В каббале под свойством суда (дин) понимаются жёсткие ограничения, то есть непреложные условия, в которых пребывает духовный субъект/объект и поступить иначе, нежели установлено, не в состоянии. Поэтому ни о какой вине тут не может быть и речи. Подобно это тому, как в материальном мире действует закон всемирного тяготения - если камень сорвётся с обрыва, он непреложно полетит не вверх, а вниз. В чём его вина? Если кого и винить, то только Того, Кто так повелел (рассудил). Но ведь это бред, не так ли?

И ещё:

В каббале различают свойства милости (хесед) и милосердия (рахамим). Не знаю, есть ли в той системе понятий, который пользуешься, подобное различение, но это неважно - эти примеры ещё раз подтверждают, что системы эти не совместимы.

0

1391

Владимир написал(а):

Не знаю, есть ли в той системе понятий, который пользуешься, подобное различение, но это неважно - эти примеры ещё раз подтверждают, что системы эти не совместимы.

А это в свою очередь, говорит о том, что претензии каббалы на Тору - самозванство.
Тора не написана языком каббалы.
А при несовместимости двух систем, НИКТО не может говорить об их родстве, так как родство подразумевает протянутую между ними неразрывную нить преобразований и преемственности.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-02-14 09:36:57)

0

1392

Ilia Krohmal написал(а):

НИКТО не может говорить об их родстве

Успокойся. Никто с тобой родниться не хочет. Так своему бесу и передай.

0

1393

Аркадий Котов написал(а):

Писание не об истории.Уже и не надеюсь,что услышишь.
Писание-НЕ человеческое творение,полученное посредством ченнелинга и переданное миру.
То есть это спец.текст,призванный за счёт своей организации изменять сознание/образ мышления.
Я уже не раз пояснял тебе эти вещи.Пока горох об асфальт.

То что изложено на страницах Писания-учение....и более ничего,никаких привязок к истории и вообще к физическому земному времени.

Перечитай моё сообщение. Расклад по времени появления  ряда "творений ченнелингом" и есть история.
Непонятно другое, одно творение (библию) ты признаёшь, а другие (признанные всеми, кроме тебя) не признаёшь. Поясни причину?

Если ты под пророками (библейскими) понимаешь контактёров из среды просветлённых-то да,сей факт имеет место.
Но ничего о себе,как о личностях они не оставили человечеству,посему и говорить об этом бессмысленно.

А на что нам параметры контактёров? Если не на что, то зачем об этом говоришь?
Странный ты парень Аркаша.

0

1394

VladK написал(а):

Как вижу, в вопросе отличия истинного учения от ложного далеко не продвинулись, если не сказать -вообще не продвинулись.
В этой связи от общих понятий предлагаю перейти к частным, на примере имеющегося диалога с Аркадием, и ответить на тот же вопрос, который в конце поста я задал ему, -

Аркадий Котов написал(а):

Да,разумеется.

Core написал(а):

Стало быть Павел разделен, отделен от рода развращенного по изволению Божьему так?
Если так, то что именно отделило Павла от Савла, можете однозначно сказать?

А я вижу вы устали от того, что с вами не соглашаются.

Когда знаешь причину несогласия, то усталости нет, наоборот предает и умножает силу Духа, -

29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
(Матф.25:29)

VladK написал(а):

Но уж потерпите и задайте вопрос, который вас интересует, а не отфутболивайте меня куда-то.

Я и не отфутболивал, а спросил, смотрите выше с выходом на вопрос в красном.
Впрочем, вот вопрос, -

Если так, то что именно отделило Павла от Савла, можете однозначно сказать?

VladK написал(а):

"Слово Божие" для меня - Христос, а не текст писания. Я об этом сказал в самом начале.
Христос судит намерения, когда Он в человеке. Если человек не рожден свыше, такое невозможно. Человек будет оправдывать себя, или обвинять в своей совести.

Если Слово Божее судит намерения и помышления сердечные, то стало быть и УЧЕНИЯ ложные есть ДЕЛА, которые Бог судит, согласны с этим?

0

1395

Если так, то что именно отделило Павла от Савла, можете однозначно сказать?

На мой взгляд произошло то что называется инициация.
Из участников форума её удостоились Коре, Рабин, остальные остались (пока ещё) Савлами. ВладК под вопросом.

Кстати Коре, мы можем их инициировать (дать им другие ники), а уж согласятся они или нет  -это их дело, их маленькая трагедия.

Отредактировано Rabin (2024-02-15 07:31:01)

0

1396

Владимир написал(а):

Оставляя за тобой право считать это суждение не ложным, отмечу:

В каббале под свойством суда (дин) понимаются жёсткие ограничения, то есть непреложные условия, в которых пребывает духовный субъект/объект и поступить иначе, нежели установлено, не в состоянии. Поэтому ни о какой вине тут не может быть и речи. Подобно это тому, как в материальном мире действует закон всемирного тяготения - если камень сорвётся с обрыва, он непреложно полетит не вверх, а вниз. В чём его вина? Если кого и винить, то только Того, Кто так повелел (рассудил). Но ведь это бред, не так ли?

Те "жёсткие ограничения",они же непреложные условия, в которых пребывает духовный субъект/объект-кто инициирует сам субъект/объект или Творец?

0

1397

Core написал(а):

Я и не отфутболивал, а спросил, смотрите выше с выходом на вопрос в красном.
Если так, то что именно отделило Павла от Савла, можете однозначно сказать?

Я не совсем понял вопрос. Это все тот же человек, только рожденный свыше, получивший новое имя.

Если Слово Божее судит намерения и помышления сердечные, то стало быть и УЧЕНИЯ ложные есть ДЕЛА, которые Бог судит, согласны с этим?

В цитате:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Слово "судит" (2924 по Стронгу) отличается тем, что не имеет в своем значение осуждения, решения:
- способный распознавать,
- умеющий судить.

Сравните, например, Матф 12:42
Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

(2632 по Стронгу)
- осуждать (к наказанию),
- выносить обвинительный приговор,
- приговаривать.

В цитате Евр. 4:12 говорится о том, что Бог знает наши "намерения сердечные" лучше нас самих. Осуждает Бог и выносит приговор только по делам. Поэтому и вера испытывается делами, а не учением.
1 Кор 11гл
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Мы сами судим свои намерения, а наказываемся по делам. Наша воля и есть наш выбор из намерений сердечных.
А что значит "учение"? Это инструмент, который мы используем в своей деятельности, теория, которая испытывается практикой. А любой инструмент можно употреблять и на добро, и на зло.
"Учения бесовские" это учение используемое на зло. Само по себе учение Бог не осуждает. А истинность учения проверяется только практикой. Этим определяется "здравомысленность учения", т.е. соответствие законам Божьим, по которым существует вся реальность этого мира. "Закон греха и смерти" и "закон духа жизни" - один и тот же закон Божий, который либо осуждает, либо оправдывает его дела.

Отредактировано VladK (2024-02-15 09:01:00)

0

1398

Rabin написал(а):

Перечитай моё сообщение. Расклад по времени появления  ряда "творений ченнелингом" и есть история.

Откуда ты знаешь этот истинный "расклад по времени"?А ну как позже выяснится,что всем этим творениям посредством ченнилинга-не более 1000 лет и появились они примерно ву одно и то же время,а история,которую нам предоставляют менеджеры-не более чем натягивание совы?Что будешь тогда говорить,как выяснится сей факт?

Непонятно другое, одно творение (библию) ты признаёшь, а другие (признанные всеми, кроме тебя) не признаёшь. Поясни причину?

Что именно я не признаю?Коран,Бхагавадгиту,Авесту,Веды,Упанишады,Трипитаку,Дао дэ цзин,Сы Шу,...-что именно?

А на что нам параметры контактёров? Если не на что, то зачем об этом говоришь?
Странный ты парень Аркаша.

Странный как раз ты,Игорь.
у истинный пророков-никаких "параметров" как раз-нет.
Они излагают чистое Учение,свои "параметры" оставляют "за кадром".
Чревовещатели и фантасты-те да,свои фантазии и воззрения ставят во главу угла.Из них и исходят.

0

1399

Аркадий Котов написал(а):

Откуда ты знаешь этот истинный "расклад по времени"?А ну как позже выяснится,что всем этим творениям посредством ченнилинга-не более 1000 лет и появились они примерно ву одно и то же время,а история,которую нам предоставляют менеджеры-не более чем натягивание совы?Что будешь тогда говорить,как выяснится сей факт?

Что именно я не признаю?Коран,Бхагавадгиту,Авесту,Веды,Упанишады,Трипитаку,Дао дэ цзин,Сы Шу,...-что именно?

Странный как раз ты,Игорь.
у истинный пророков-никаких "параметров" как раз-нет.
Они излагают чистое Учение,свои "параметры" оставляют "за кадром".
Чревовещатели и фантасты-те да,свои фантазии и воззрения ставят во главу угла.Из них и исходят.

А на что ты ориентируешься если у тебя нет фотодокументов?
Такое впечатление, что ты дикий человек, переплюнул библейского Фому(неверящего).

Всё что ты перечислил то и не признаёшь, а как ты вообще поверил что библия  не плодж современных менеджеров?

И расклад на пророков истинных и фантазёров у тебя усложнённый. Тут всё гораздо проще: берёшь пророчества, если  сбылись значит истинные. Таким образом современные пророки(фантасты)  определятся  в будущем (не мами).

Отредактировано Rabin (2024-02-15 13:09:37)

0

1400

Rabin написал(а):

А на что ты ориентируешься если у тебя нет фотодокументов?

Этот твой вопрос,из каких моих тезисов возник,можешь показать?

Такое впечатление, что ты дикий человек, переплюнул библейского Фому(неверящего).

Твои впечатления-оставь при себе.
Здесь,пожалуйста-оприруй тезисами и контртезисами.

Всё что ты перечислил то и не признаёшь

Ты с чего это взял?Опять свои фантазии выдаёшь за факт?
Я не могу их признавать/не признавать по одной простой причине-я не погружался в текст этих писаний.
Но косвенно,я уже дал понять тебе выше:что все эти писания были получены примерно в одно и тот же время,а значит из одного источника,одним и тем же обществом просветлённых.
Другой вопрос-в каком виде они дошли до современника.

а как ты вообще поверил что библия  не плод современных менеджеров?

Нечеловеческой мудростью использования образов в становлении образа мышления читателя.

И расклад на пророков истинных и фантазёров у тебя усложнённый. Тут всё гораздо проще: берёшь пророчества, если  сбылись значит истинные. Таким образом современные пророки(фантасты)  определятся  в будущем (не мами).

Истинные пророки оперируют НЕ материальными вещами,относящимися к сознанию/мышлению.
Те же,которых ты называешь пророками(фантасты)-воображают материальные новации.

В этом их различие.

0

1401

Аркадий Котов написал(а):

Этот твой вопрос,из каких моих тезисов возник,можешь показать?

Твои впечатления-оставь при себе.
Здесь,пожалуйста-оприруй тезисами и контртезисами.

Из вот этих твоих вопросов:

Откуда ты знаешь этот истинный "расклад по времени"?А ну как позже выяснится,что всем этим творениям посредством ченнилинга-не более 1000 лет и появились они примерно ву одно и то же время,а история,которую нам предоставляют менеджеры-не более чем натягивание совы?Что будешь тогда говорить,как выяснится сей факт?

Это же полный отказ признать исторические факты.

Ты с чего это взял?Опять свои фантазии выдаёшь за факт?
Я не могу их признавать/не признавать по одной простой причине-я не погружался в текст этих писаний.
Но косвенно,я уже дал понять тебе выше:что все эти писания были получены примерно в одно и тот же время,а значит из одного источника,одним и тем же обществом просветлённых.
Другой вопрос-в каком виде они дошли до современника.

И это ты считаешь одно время!
3000 г. до н. э.
    Шумерская клинопись возникла из прото-грамотного урукского периода, что позволило кодифицировать верования и создать подробные исторические религиозные записи .
2494—2345 гг. До н. э.
    Первый из древнейших сохранившихся религиозных текстов, « Тексты пирамид», написан в Древнем Египте
1500 г. до н. э.
    Ведическая эпоха началась в Индии после распада цивилизации долины Инда
1250—600 до н. э.
    Составлены Упанишады (Ведические тексты), в которых содержалось самые раннее появление некоторых основных религиозных концепций индуизма, буддизма и джайнизма.
6-5 вв. До н. э.
    Первые пять книг Еврейского Танаха, Тора (иврит: תורה)
И т.д. 

Нечеловеческой мудростью использования образов в становлении образа мышления читателя.

Нечеловеческая мудрость  по определению скрыта от человеков.
Строй предложения правильно.

Истинные пророки оперируют НЕ материальными вещами,относящимися к сознанию/мышлению.
Те же,которых ты называешь пророками(фантасты)-воображают материальные новации.

Здесь всё просто - ты не компетентен. Читаешь не тех фантастов.

0

1402

Rabin написал(а):

Здесь всё просто - ты не компетентен. Читаешь не тех фантастов.

"Высокие материи" - подведение итогов.
Да...уровень компетентности Рабина просто зашкаливает..

0

1403

VladK написал(а):

Core написал(а):
Я и не отфутболивал, а спросил, смотрите выше с выходом на вопрос в красном.
Если так, то что именно отделило Павла от Савла, можете однозначно сказать?

Я не совсем понял вопрос. Это все тот же человек, только рожденный свыше, получивший новое имя.

В том и вопрос, что сподвигло, какое явление будучи в вере, пережил Павел, после которого стал понимать и видеть смысл того же Писания в отличии от учения соплеменников своих?

0

1404

Core написал(а):

В том и вопрос, что сподвигло, какое явление будучи в вере, пережил Павел, после которого стал понимать и видеть смысл того же Писания в отличии от учения соплеменников своих?

Явление, которое в христианстве называется "рождения свыше". А вы думаете иначе? В земных образах Павел рассказывает о том, что с ним случилось в НЗ несколько раз.

0

1405

Core написал(а):

ый свыше, получивший новое имя.

В том и вопрос, что сподвигло, какое явление будучи в вере, пережил Павел,

Грех перешёл во блуд, дела, перешли в разговор\словоблудие. Вера, из  слабой\неосмысленной стала Сильной\осмысленной. По сути, вера стала пониманием.

0

1406

~Татьяна~ написал(а):

Да...уровень компетентности Рабина просто зашкаливает..

Опираясь на такое мнение, предлагаю тебе выбрать себе достойный ник.
Если хочешь что-нибудь из богинь, то есть занятые , на моей памяти такие как Артемида, Диана, Бастет; из цариц Савская.
Но если тебя зовут в реале не Татьяна (и так бывает), то имя героини "Евгений Онегин" - тоже не хило. :)

Явление, которое в христианстве называется "рождения свыше". А вы думаете иначе? В земных образах Павел рассказывает о том, что с ним случилось в НЗ несколько раз

.
ВладК а ты участвовал в таком явлении. Меня смущает заглавная К в конце твоего ника. Если твоя фамилия начинается  с этой буквы, то  ты вряд ли рождён свыше, ибо где твоё новое имя? (как у Савла, или Кифа - Пётр).

Удивительно, сейчас заглянул в тему Коре и там разговоры о именах!

Отредактировано Rabin (2024-02-16 15:05:23)

0

1407

Rabin написал(а):

Из вот этих твоих вопросов:

Откуда ты знаешь этот истинный "расклад по времени"?А ну как позже выяснится,что всем этим творениям посредством ченнилинга-не более 1000 лет и появились они примерно ву одно и то же время,а история,которую нам предоставляют менеджеры-не более чем натягивание совы?Что будешь тогда говорить,как выяснится сей факт?

Ну причём здесь твой вопрос?:А на что ты ориентируешься если у тебя нет фотодокументов?

Фотодокументы ЧЕГО ты хотел видеть?

Это же полный отказ признать исторические факты.

"исторические факты" что дышло...куда повернул,то и вышло.

И это ты считаешь одно время!
3000 г. до н. э.
    Шумерская клинопись возникла из прото-грамотного урукского периода, что позволило кодифицировать верования и создать подробные исторические религиозные записи .
2494—2345 гг. До н. э.
    Первый из древнейших сохранившихся религиозных текстов, « Тексты пирамид», написан в Древнем Египте
1500 г. до н. э.
    Ведическая эпоха началась в Индии после распада цивилизации долины Инда
1250—600 до н. э.
    Составлены Упанишады (Ведические тексты), в которых содержалось самые раннее появление некоторых основных религиозных концепций индуизма, буддизма и джайнизма.
6-5 вв. До н. э.
    Первые пять книг Еврейского Танаха, Тора (иврит: תורה)
И т.д.

 Скопировал википедийные данные-и доволен.
Про события в Буче ты так же википедии доверяешь,а Игорь, или всё же пользуешься другими источниками?

Я не стану с тобой спорить-скажу одно:этот мир духовно-материальный.На первом месте духовно.
Ты же ещё пользуешься и доверяешь официальной парадигме.Ты доверяешь-я нет.Дело частное.

Нечеловеческая мудрость  по определению скрыта от человеков.

Скрыта-верно.
Но не для всех.

Здесь всё просто - ты не компетентен. Читаешь не тех фантастов.

На вкус и на цвет товарищей нет,как говорится.)

Отредактировано Аркадий Котов (2024-02-16 17:52:23)

0

1408

VladK написал(а):

Явление, которое в христианстве называется "рождения свыше". А вы думаете иначе? В земных образах Павел рассказывает о том, что с ним случилось в НЗ несколько раз.

Влад, вы можете показать в Писании тот самый момент "рождения свыше", о котором говорит Павел?

0

1409

Rabin написал(а):

Опираясь на такое мнение, предлагаю тебе выбрать себе достойный ник.
Если хочешь что-нибудь из богинь, то есть занятые , на моей памяти такие как Артемида, Диана, Бастет; из цариц Савская.
Но если тебя зовут в реале не Татьяна (и так бывает), то имя героини "Евгений Онегин" - тоже не хило.

А что , у меня не достойный ник ?
Это мое настоящее имя .

Удивительно, сейчас заглянул в тему Коре и там разговоры о именах!

Так часто бывает.
Как будто бы весь форум идет в едином направлении , и рассматривает один вопрос в разных темах разными участниками.

0

1410

~Татьяна~ написал(а):

А что , у меня не достойный ник ?
Это мое настоящее имя .

Так часто бывает.
Как будто бы весь форум идет в едином направлении , и рассматривает один вопрос в разных темах разными участниками.

Ради красного словца...
"Достойный" - это красное словцо. Не бери в голову.
Давно я читал о появлении ников, кличек, новых имён занятные размышления.Вспоминали революционеров, воров, солдат, святых. Оказывается  сей феномен распространён во всём социуме.
Обычно такое явление связано с  неким поворотом судьбы и новое имя  приходит из вне.
Косвенно  к этому причастны и аватары. Кое-кто , где-то на подсознанке, ассоциирует себя розой под защитой скорпиона.

Аркадий Котов написал(а):

Ну причём здесь твой вопрос?:А на что ты ориентируешься если у тебя нет фотодокументов?

Фотодокументы ЧЕГО ты хотел ви

Вопрос саркастический.
У тебя на проверку, доказательством является ТВОЁ личное убеждение в любом вопросе.
Например факт о том что были динозавры ты принял, когда увидел кино  о раскопках и фото доказательства найденных гигантских костей.
Помню раньше, бытовало обывательское мнение: Библию придумала шайка монахов причём одновременно и ВЗ и НЗ.
Ты со своими одновременными рамками появлений мировых Писаний, недалеко от "мнения" ушёл.

Отредактировано Rabin (2024-02-17 05:58:55)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов.