Я только прочёл эту реплику, как сразу в памяти воскрес наш общий знакомый сургион, с его доказательствами о чуть ли не шумерских времён.
Да , тогдашняя миссия  не увенчалась грандиозным успехом Христовой. Как в своё время первый паровой двигатель не получил распространения и "ждал" века для массовой реализации идеи.
Новизна  стало быть определяется  совпадением благоприятных условий для реализации,  а не временем первого появления.

Позиция о том что самая первая встреча с божественным - самая правильная. Это как первый след на чистом листе. А дальше начинаются мнения.
Лем  в "Големе 14" подошёл  к этому мнению кардинально:  Бестолковая Эволюция  жизни имела идеальное начало (клетки первых водорослей питались непосредственно фотонами Солнца), но  усложнение  представителей флоры и фауны не выдало нам орла -фотонолёта, а некий биологический набор трубок и рычагов питаемый не фотонами, но мышами, т.е. организм паразитирующий на менее слабых формах.
Аргумент Лема силён  тем, что ВСЯ тема(Эволюция)  достойна критике из точки её изначальности. Что же до рассмотрения Торы как изначального документа, увы исторически изначальность не может быть принята поскольку не соответствует историческим фактам.

А вот не прав ты ВладК, надо земные образы переносить на небесные ибо  другой тренировочной базы душа не имеет в наличии.
Ты зачем здесь оказался, воплотился? Отдохнуть, непонятно для чего время повести!
Нет. Всё указывает на некое обучение с младенчества твоего. Ты вначале  (детстве) осваиваешь данную тебе плоть, причём самым основательным способом - взрослением. Затем освоив  техническую часть, переходишь к познавательной, при этом не забывая первую. И лишь в старости (китайцы говорят после 70 лет) начинаешь готовить свою душу к расставанию с изношенной плотью. Это конечно весьма общий план.
Согласен?

Я думаю что создав сознание в плотной материи Бог ставит задачу её освоить и для этого создано человечество.  Версия  сия эта  появилась от чтения АИ и была подкреплена пророчествами Лема и другими современными пророками (фантастами).
Смешать мир видимый с невидимым вряд ли получится, но контактировать и воздействовать друг на друга они будут и в дальнейшем.

Отредактировано Rabin (2023-12-10 10:25:34)

Из  Лема " Не буду служить (прислуживать)":

Сейчас персоноидный "мир" для будущих его "обитателей" можно создать за два часа. Именно столько времени требуется, чтобы внести в машину одну из полных программ типа ВААЛ-66, КРЕАН-IV или ЯХВЕ-09.
Сначала в машинную память вводят минимальный набор данных, то есть - если прибегнуть к языку, понятному непосвященным, - заряжают ее "математическим материалом", который становится зародышем жизненного универсума будущих персоноидов. Существа, которые явятся в этот машинный и цифровой мир, которые будут существовать в нем и только в нем, мы уже умеем помещать в окружение с бесконечностными характеристиками. Они не ощутят себя узниками в физическом смысле: у этого окружения не будет с их точки зрения никаких границ.
Мир, который их окружает, лишь частично детерминирован, предзадан исследователем-творцом; у персоноидов остается определенная - вовсе немалая - степень свободы поведения, как чисто мысленного (в сфере того, что они думают о своем мире и как его понимают), так и "реального" (в сфере "действий", которые, правда, реальны не буквально, не в нашем смысле, однако существуют не только в мышлении).
    Персоноиды во многих отношениях походят на человека.  Сознание (любое, не только персоноида, но и человека) в физическом смысле - своего рода "стоячая информационная волна", некая динамическая постоянная в потоке неустанных преображений; странность этого явления в том, что оно представляет собой компромисс и в то же время равнодействующую, по-видимому вовсе не "запланированную" эволюцией. С чисто рациональной, инженерной точки зрения, с точки зрения экономии средств  старые решения следовало попросту перечеркнуть, отбросить и спроектировать мозг разумного существа совершенно по-новому. Но эволюция, конечно, так поступить не могла: не в ее власти освободиться от груза старых решений, насчитывающих нередко сотни миллионов лет; она продвигается вперед малюсенькими шажками приспособительных изменении; она ползет, а не скачет. Эволюция - это волокуша, которая тащит за собой бесчисленные "архаизмы" и даже всяческий "мусор" (Например ВЗ),
Сознание - всего лишь _проект_  завершения, полного "примирения" жестоких противоречий мозга. Это как бы зеркало, задача которого - отражать другие зеркала, а те, в свою очередь, отражают другие, и так до бесконечности. Но это просто физически невозможно, и потому феномен человеческого сознания парит и реет над западней "regressus ad infinitum" [сползание к бесконечности (лат.)] Если бы разумное существо создавалось согласно канонам абсолютно рационального конструирования и логики, в соответствии с критериями технической эффективности, оно вообще не было бы одарено сознанием... Его поведение было бы абсолютно логичным, непротиворечивым, ясным, замечательно упорядоченным и - с точки зрения наблюдателя-человека, - быть может, даже до гениальности эффективным во всем, что касается творчества и принятия решений; но такое существо ни в коей мере не было бы человеком - лишенное его "таинственной глубины", его внутренней "извилистости", его лабиринтной природы...
Вскоре исследователи убедились, что контакты людей с персоноидами (через входы и выходы компьютера) достаточно бесплодны с познавательной точки зрения и связаны к тому же с нравственными коллизиями, которым персонетика как раз и обязана своей репутацией немилосерднейшей из наук. Сообщать персоноидам, что мы их создали и заточили в машинах, _имитирующих_ бесконечность, и что они всего лишь бесплотные, микроскопические "психоцисты", крошечные "капсулы" в нашем мире, - в этом есть что-то недостойное.
Мы несем двойную ответственность, поскольку сами творим и сами же заточаем сотворенное нами в схему наших исследовательских процедур. Как бы мы ни поступали и как бы ни толковали свои поступки - от полной ответственности нам уже не уйти.