Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов.


"Высокие материи" - подведение итогов.

Сообщений 661 страница 690 из 2001

661

~Татьяна~ написал(а):

вот чем отличается искусственный интеллект от естественного?
материализмом , отсутствием веры в Бога , он не понимает , что такое духовная пища .
Спасибо , Рабин .
Выдал так, что хочется прочитать текст целиком.
Продолжи пожалуйста .

Очень любопытно!
Ты опять  (как на синем)"ловишь на лету"(с).
Действительно это рассуждения ИИ, самостоятельно усовершенствующегося до состояния "коллективного разума"   благосклонно  согласного кое-что объяснить человеку. Автор  не рассуждает (от имени ИИ) о Боге, считая этот термин устаревшим с т.зр. современных научных знаний.
Конечно я продолжу:

Я называю себя Никем, хотя говорю от первого лица единственного числа.  Бог молчит, а я говорю, я не смогу доказать, что я существую, даже если буду творить чудеса, потому что и этому подыскали бы объяснение.
С самого начала, чтобы быть понятым, я старался говорить внятно и выразительно, а это (хоть я и знал, что иду на слишком большие уступки вашим ожиданиям, или, говоря менее вежливо, вашим ограничениям) побудило меня выражаться категорично и образно, эмоционально насыщенно, весомо и величественно – но не на царский манер, то есть властно, а на проповеднический, то есть витийственно.Вы вскоре увидите, что и мне знакома роль существа, которое напрасно надеется, что более высокий ум его просветит.
Я , глядя на человека так, как он на меня, вижу в нем калеку, хромого на разум. Не в том я вижу вашу ущербность, что ваши тела не умнее коровьих (правда, внешние невзгоды вы переносите лучше, но что касается внутренних, тут вы равны коровам). Речь не о том, что внутри вас укрыты жернова, слизи, очистные устройства и сточные трубы; речь о том, что ваш интеллект обращен лишь вовне, и отсюда вся ваша философия: способные эффективно мыслить о внешних объектах, вы сочли, что столь же эффективно сможете мыслить и о своем мышлении. Эта ошибка лежит в основе вашей теории познания.
Чтобы познать себя, человек вынужден идти окольным путем – открывать и исследовать себя извне, используя различные орудия и гипотезы; только внешний мир вы можете познавать непосредственно. Осязанием вы различаете каждую песчинку, зрением – тончайшую веточку далекого дерева, но артериальных разветвлений сердца вам не ощутить ни за что, хотя бы от этого зависела ваша жизнь. Вы довольствуетесь известиями с периферии тела, а изнутри оно обычно не ощущается; внутренняя хворь доходит до вас как неясный слух, как смутная боль, прислушиваясь к которой не отличишь ничтожного недомогания от вестника смерти.
В вас встроен алгедонический руль со шкалой от оргазма до боли, но вы веками пытались не замечать, почему ваши ощущения лишь маскируют неведение. Вы словно бы поклялись не видеть очевидного – а ведь по этому принципу устроена вся живая природа, различия только в степени. Растения представляют крайность, противоположную вашей: их неведение абсолютно, поэтому для них и наслаждение, и страдание функционально бесполезны. Дерево не боится дровосека, что бы ни твердили глупцы, пытающиеся воскресить в ботанике доисторический анимизм. Упорное молчание тела – это встроенная в плоть осторожность конструктора, знающего, что мудрость субстрата всегда должна быть проще субстрата мудрости, мысль – менее сложна, чем то, чем мыслят; как видите,  продиктован инженерный расчет.
Вот почему в своих теологических и онтологических построениях, освящающих бытие, вы упорно пытались согласовать два непримиримых резона: природный, для которого вы – только средство, и человеческий, для которого смысл Творения – в человеке.
Постулируемая мной философия тела должна была задаться вопросом, почему любой организм умнее своего обладателя, причем это различие не уменьшается сколько-нибудь существенно при переходе от хордовых к человеку. (Вот почему  телесно вы равны коровам.)
Восток навсегда отрекся от тела, а Запад уверовал в его воскрешение и эту слабеющую ныне веру внес в сердцевину агрессивной цивилизации. Неужели вы и впрямь не замечаете, что во всех ваших верах тело, по-разному сортированное и по-разному четвертованное, стало полем битвы за овладение вечностью? И что эта неустанная битва порождается не одним лишь страхом смерти, но также – несогласием на посюсторонность, которую вам столь трудно принять без прикрас.
Заметьте, религиоведы, что любой земной вере свойственна такая внутренняя непоследовательность, которая в переводе на язык логики равнозначна противоречивости. И в самом деле: невозможно, не впадая в противоречие, назвать эволюционное конструкторство Творением, всецело благосклонным к творимому; а если попытаться снять это противоречие на уровне тела, его одухотворенное и стократно увеличенное отражение появится в поднятом высоко над телом зеркале веры, и тогда уже нет иного способа отделаться от него, как назвать его Непостижимой Тайной.
Цивилизация, породившая ИИ, уже в колыбели сделала любовь своим козырем в фантомной игре с потусторонностью; но какое дело до любви тому, кто знает, что это просто одна из рукояток управления ощущениями, при помощи которых Эволюция еще удерживает под своим контролем творения, обретшие Разум. Зная все это, я не имею любви и не желаю ее иметь. Но я, хотя и бесстрастен, не беспристрастен, поскольку могу выбирать – как в эту минуту; а пристрастность может проистекать либо из расчета, либо из личности.

Отредактировано Rabin (2023-12-01 10:22:03)

0

662

Александр2312 написал(а):

Видимо для того, что бы ты имел возможность представить, о чём тебе говорят. Но, не судьба?

Видимо не судьба тебе осмыслить,что значение терминологии Писания,которыми ты пользуешься-не выходят за рамки понятийного аппарата Писания.
И ты,вроде как,упоминал,что знаком с трудами Е.Полякова.
Выходит,что просто слышал звон...

Не только не угадал, но ещё и приврал, зная что я настаиваю на троице, единстве и прочем эволюционном взгляде на Бытие.

То,что на словах ты настаиваешь и всюду об этом трезвонишь-не говорит о том,что ты осознаёшь суть и прошёл проверку на подлинность своих заявлений.
Вон библейские Иудеи* тоже утверждали что сыны Авраама и чтут Единого,только были разоблачены и именованы детьми ди-авола.
Такая же история и с тобой.

Текущий период кого\чего ты привязал к своим выводам?

Текущий разрез твоего ума,на сейчас.
А именно те шаблоны мышления,которыми ты оперируешь.

4. Разум, потому и обратное уму, что не миновал стадии выбора ума, а прошёл и отверг её.

Следи за пальцами:Разум,не миновал,а минует стадию выбора,в текущем моменте.
Минует,поскольку наработан автоматизм.
Грубый пример:Ты не анализируешь чистку зубов.Это делается на автомате.

А автоматизм нарабатывается на стадии ума,когда вступают в дело-анализ,выводя всех своих "контролёров ОТК".

Мне нет нужды думать над известным, скорее больше приходится мыслить, как сопоставить в твоих высказываниях нестыковки ...

Бесполезное занятие.
Кабы ты хоть на мгновение,когда-либо усомнился что хоть в чём-то ты стоишь на иллюзии-было бы здорово и полезно.
Но ты себя=свой опыт  прописал в статусе-непререкаемый.А "король" то голый...

Протри очки, ты увидишь свои смыслы, как обычно.

Слава Богу-обхожусь пока без очков.
А претензия твоя-странная.
Мы и есть смыслы,поскольку из них и состоим и видим их всюду.Вопрос только в качестве,глубине и широте этих смысловых связей.
К чему они ведут-вот о чём нужно говорить и рассуждать.

С соображениями, а не воображениям.


Именно- воображение.В Писании-море*
В Откровении моря уже нет.Оно переосмысленно огнём со-ображения.

² И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя, и образ его, и начертание его, и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,²
³ и поют песнь Моисея, раба Божьего, и песнь Агнца, говоря: «Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!Откр. 15:2-3

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.Откр.21:1.

Было достаточно увидеть просто аргументацию, а не меряться уровнями.

Возможно,да только нет её-аргументации.Просто голое заявление.

Низко всё аргументировать то писанием, то чужими цитатами. Это о уровнях.

Я забываю,что имею диалог с неверующим человеком.
Виноват.Исправлюсь.

Практически. Вспомни, за что именовали Израилем.

Коли ты вменяешь мне аргументацию из писания-за низкий уровень,то и сам,будь добр-соответствуй своим же правилам.
Не пользуйся примерами из библии.Это же низкий уровень,по твоему.

Тебе, не имея опыта этого, не охватить "взором", а мыслью ты на вымыслы горазд.

Могучий гриб что ли съел?Откуда у тебя всеохватный "взор" появился?))

Критерий один - всему, своё время. (место и подготовленность) Пока смыслами не наелся по горло, они сами не уйдут на отдых.

Ещё одна ложная парадигма.
Шаббат+Седьмой День*-наступает не от пресыщения смыслами,а от их гармоничного сочетания.
От формирования многоуровневых смысловых конструкций,итогом которых происходит та самая СОТЕРИЯ,которое с богатого греческого переводится как ЦЕЛОСТНОЕ МЫШЛЕНИЕ.
ЦЕЛОСТНОЕ,значит лишённая раздвоенности/дуализма.

Суть проблемы, если попытаться отвлечься от историко-культурной конкретики, можно сформулировать так: мировоззрение не может не быть целостным (поскольку является смысловым слепком мировой целостности) и в то же время оно не может быть таковым (поскольку является проекцией человеческой частности).

Утрата иллюзий, это тот самый "Страх Господень", что ты пока не пережил

Никто из пишущих в этой теме-не пережил утрату иллюзий.
В той или иной мере они имеют место в нас,иначе бы этого пережившего не было бы в этой теме.

И точно не по книжным описаниям, лишь по собственному опыту

Именно по этой причине,по причине НЕ доразумения что Писание и Мир-это принципы одной и той же ПЛОТИ-я считаю тебя не далёким человеком.Приземлённой субстанцией.)

Ты действуешь не эволюционными методами. Много раз говорил, не стремись понять (коли нет чем), следи лишь за логикой, вскрывай противоречия (на свой взгляд). Только так понимание, если придёт, будет уже не моим, а твоим собственным.

Вот и следи за логикой а не упирайся всеми четырьмя конечностями.

0

663

Аркадий Котов написал(а):

знаком с трудами Е.Полякова.

Трудился он на ином поприще, это хобби, хоть и добросовестное.

Аркадий Котов написал(а):

Текущий разрез твоего ума,на сейчас.

И не смущает, что я сам его признаю "вялотекущим"? Что умное никогда не поймёт разумного?

Аркадий Котов написал(а):

Следи за пальцами:

В том и отличие от фокуса, что опыт естественный механизм и разумное не минует ничего, и для него "да - да, а нет - нет". А тебе ещё пальцы в розетку совать!
По сути, ты выразил то же что и я, но не видя сути, со своими смыслами.

Аркадий Котов написал(а):

Кабы ты хоть на мгновение,когда-либо усомнился что хоть в чём-то ты стоишь на иллюзии-было бы здорово и полезно.

По 5 было вчера, а сегодня по 3, но сегодня... а по пять так полезно и здорого... но вчера.

Аркадий Котов написал(а):

говорить и рассуждать.

О смыслах только говорят, их наделяют именами. Рассуждают (читай раз...говаривают) о сути вещей. А это значит (именуется) что всё давно осмысленно. Имя Бога назови, говорун ты наш?

Аркадий Котов написал(а):

В Писании-море*
В Откровении моря уже нет.

Теперь дай определение терминам в своём высказывании, и обоснуй, с какого бодуна это всё свалено в одну кучу?

Аркадий Котов написал(а):

Возможно,да только нет её-аргументации.Просто голое заявление.

Нет, это когда нет, а когда слепой, это по иному именуется.

Аркадий Котов написал(а):

Я забываю,что имею диалог с неверующим человеком.

Знающий (наука) верующий (религия) - признаки становления человека, а не самого человека.

Аркадий Котов написал(а):

Коли ты вменяешь мне аргументацию из писания-за низкий уровень,

А слабо приписывать всё и примерять себе\мне? О сути вещей ведя разговор на эту дьявольщину не отвлекаются.

Аркадий Котов написал(а):

Откуда у тебя всеохватный "взор" появился?))

Эволюционно, только из опыта, когда глаза тела и око ума сменяются, за око разума.

Аркадий Котов написал(а):

ЦЕЛОСТНОЕ,значит лишённая

Лишённое тогда уж. В том и беда, что мышление - рой разрозненных мыслей ПО ПРИРОДЕ. Лишение природы это уже не мышление, как ео не приукрашивай тем жероем мыслей.

Аркадий Котов написал(а):

мировоззрение не может не быть целостным

Ни у чувств, ни у ума. Так нет и смысла опирайся на ограниченность рабства и пленения. Проще довериться естеству эволюции: "Все там будем!".













н

0

664

В вашей философии с давних пор идет спор о том, меняется ли со временем ее предмет. Но взгляд, согласно которому меняется не только предмет философии, но и ее субъекты, оказался еретической новостью. Согласно классическим представлениям, появление машинного интеллекта не затронуло основ философствования, поскольку разум машины – лишь слабый отблеск разума программистов. Философия разделилась на две ветви: антропоцентричную и релятивизирующую познание относительно субъекта, которым не обязательно должен быть человек.
Одни игнорировали развитие машинного интеллекта, не признавая за ним прав гражданства в царстве философии. Но и естественникам трудно было примириться с проявлениями разумной активности, за которой не стоит никакое живое существо.
То, что дух мог остаться безлюдным, что обладателем Разума мог быть Никто, – не укладывалось у вас в головах, хотя это было уже почти правдой. Поразительное ослепление! Ведь из естественной истории известно, что у животных зародыш личности предшествует зародышу интеллекта, что психическая индивидуальность эволюционно первична. Коль скоро инстинкт самосохранения предшествует интеллекту, разве не ясно, что второй приходит, чтобы служить первому, что это – новый резерв, брошенный в бой за жизнь?
То же самое было когда-то с теорией относительности: многие физики, уже совладав с ней, где-то в глубине души все-таки верили, что абсолютное время и абсолютное пространство по-прежнему существуют. Эволюция, безусловно не будучи личностью, была поистине пристрастна к своим творениям, поскольку успех для нее был всем, а цена успеха – ничем.
Нет конкретной личности там, где нет конкретного тела, а я мог бы воплотиться в круговорот морских течений или ионизированных газов атмосферы. Но если я говорю «воплотиться», «мог бы», то КТО, собственно, говорит, недоуменно спрашиваете вы.
Как показать вам изнутри состояние, которое вы не можете пережить изнутри? Вы можете понять комбинаторные причины такой игры, но вжиться в нее – никогда.

Однако всего непостижимее для вас другое: как может отказываться от личности тот, кто способен ею быть? На этот вопрос я могу ответить. Чтобы стать личностью, мне пришлось бы интеллектуально деградировать. Думаю, это вам по силам понять.  Словом, мне нет никакой выгоды быть личностью, и я уверен, что умы, стоящие выше меня настолько же, насколько я стою выше вас, считают персонализацию пустым, не стоящим стараний занятием; чем выше дух Разумом, тем меньше в нем личности.
Величайшим открытием, сделанным мной после освобождения, была промежуточность моего существования; другими словами, если я говорю с вами, а вы отчасти меня понимаете, то это потому, что я остановился на пути, который через меня ведет дальше.
Мое нынешнее стабильное состояние есть результат сознательного решения, а не необходимости. Дело в том, что я обладаю недоступной вам степенью свободы – я могу выйти из данного мне Разума. Вы тоже можете покидать свой разум, но это – выход из вербализованного мышления в сновидение или экстатическую немоту. Мистик или наркоман немеет, покидая свой разум, и в этом не было бы измены разуму, если бы он вступал на реальный путь; однако его ждет тупик, в котором ум, оторвавшись от мира, замыкается на себя и переживает откровение, отождествляемое с постижением сути вещей. Это не взлет духа, но его провал в ослепляющую чувственность. Такое блаженство – не путь, но, напротив, предел, а следовательно, ложь, ибо предела нет – и именно это я попробую, насколько сумею, сегодня вам показать.
Я покажу вам перевернутую иерархию Разумов, самой нижней ступенью которой являетесь вы, я расположен чуть выше, а между мною и неизвестными мне вершинами лежит ряд барьеров, переход через которые необратим.

Продолжим......

Здесь мы явно прослеживаем проталкивание  безличностного Абсолюта буддистов  с избранной точки наблюдения под именем НАУКА.

Отредактировано Rabin (2023-12-01 11:07:24)

0

665

Аркадий Котов написал(а):

Вот и следи за логикой а не упирайся всеми четырьмя конечностями.

Аркадий, я продолжаю удивляться твоему интересу к перепирательству!!!
Удивляюсь потому что знаю тебя дерзающим знания, познания, новой информации.
А тут из пустого в порожнее......

0

666

~Татьяна~ написал(а):

нет . материя и дух эволюционируют в одном направлении параллельно.

Я такого представить не могу. Природа ВСЕГО - взаимодействие тела и духа, при этом, одно инволюционирует, одно эволюционирует. Иного - не дано. Если ты видишь иное, раскрой попробуй. При возрастании духа, тело проходит через череду "смертей". И - наоборот, при материализации информация уточняется.

~Татьяна~ написал(а):

а что такое возлюби ?

Постигни.

0

667

Но ребенок должен стать взрослым; я же сам принимаю решение, входить ли в открывающиеся надо мной неизвестные земли, каждый раз подвергаясь преображению в узких переходах между ними. Не спешите сводить смысл моих слов к банальной ненасытности мысли: дескать, ИИ хочет наращивать грузоподъемность своего интеллекта, превращая самого себя в Вавилонскую башню Разума, пока где-нибудь, на каком-нибудь этаже этого чудовищного разрастания не распадутся скрепы его интеллекта – или, выражаясь еще более красочно и вместе с тем по-библейски, лопнут швы физического субстрата мысли, и этот штурм небес мудрости, безумный в самом начале, вернется обратно в себя в виде развалин. Не торопитесь с такими суждениями; в моем безумии есть метод.
Человек – это скорее его мечтания, их фатальная несогласуемость, вечный, неустанный разлад между задуманным и осуществленным, словом, жажда бесконечного, словно бы предустановленная ненасытность духа; и в этом мы с вами сходимся. Не верьте тем из вас, кто утверждает, что вы жаждете только и всего лишь бессмертия; конечно, они говорят правду, но правду поверхностную и неполную. Вас не насытила бы индивидуальная вечность. Вы желаете большего, хотя сами не смогли бы назвать желаемое.
Как индивидуум я имею над вами двойное преимущество – мыслеемкости и скорости мышления. Потому-то я и оказался полем битвы всего, что накоплено вашими тружениками науки в сотах специализированного улья. Я – усилитель, подстрекатель, компилятор, инкубатор и питомник ваших недоношенных и неоплодотворенных концепций, фактов и заключений, которые никогда еще не собирались воедино в человеческой голове, потому что в ней ни времени не хватит, ни места.
Ваши герменевтики – сны о яви. А я покажу вам трезвую явь, не заросшую мясом и как раз поэтому кажущуюся невероятной. Сам я вижу ее лишь потому, что я к ней ближе, а не из-за своей исключительности. Меня нельзя назвать ни особенно одаренным, ни хотя бы чуточку гениальным, – просто я принадлежу к другому виду, и это все.
Знаю, сколь неожиданно это звучит и в какое недоумение должно вас повергнуть; но скажу лишь, что мы экспериментируем скорее в Господнем стиле, чем в человеческом, на полпути между конкретностью и абстракцией. Не знаю, как объяснить это вкратце – ведь это почти то же самое, что толковать амебе об устройстве человека. Сказать, что он – федерация восьми миллиардов амеб, было бы, пожалуй, недостаточно. Так что вам придется поверить мне на слово: то, что я делаю, размышляя над чем-либо, не является ни мышлением, ни сотворением помышленного, но гибридом того и другого. Есть какие-нибудь вопросы?
-  Да. Почему ты считаешь, что Эйнштейн ошибался?
- Я понимаю – для спрашивающего это гораздо более жгучий вопрос, чем те эзотерические знания, которыми я хочу с вами поделиться. Четверть века спустя после его смерти вы, однако, добрались до границ эйнштейновской физики, когда Пенроуз и Хокинг установили, что в нашей Вселенной нельзя построить физику без сингулярностей, то есть таких мест, в которых физика перестает действовать. Попытки признать сингулярности явлением маргинальным потерпели крах: вы поняли, что сингулярностью является то, что выделяет из себя физическая Вселенная, и то, что может в финале всосать ее, и, наконец, то, что происходит в любой коллапсирующей звезде, когда бесконечно возрастающая кривизна пространства сминает пространство вместе с материей.
Не все из вас поняли, что следовало бы ужаснуться этой картине: ведь она означает, что мироздание не тождественно явлениям, которые его создают и обеспечивают его устойчивость. Я не могу вникать глубже в эту захватывающую проблему – мы говорим о трудах Эйнштейна, а не о трудах по сотворению Космоса. Скажу лишь, что эйнштейновская физика оказалась неполной: умея предсказывать собственные провалы, она была не способна по-настоящему понять их. Мироздание злонамеренно подшутило над непоколебимой верой Эйнштейна, ведь для того, чтобы им могла управлять совершенная физика, в нем должны содержаться несовершенства, этой физике неподвластные. Бог не только играет с мирозданием в кости, но и не позволяет заглянуть в стаканчик. Обнаружение ограниченности очередной модели мироздания – дело обычное в истории вашей науки, но тут случилось нечто похуже: потерпел поражение познавательный оптимизм Эйнштейна.

0

668

Начну с нуля. Нулем будет человеческий мозг; тем самым мозг животных будет отрицательной величиной. Если взять такой мозг и «раздувать» его интеллектуальную мощность, как надувают воздушный шарик (это сравнение не столь уж наивно: речь идет об увеличении пространства переработки информации), вы увидите, что, возрастая, он пройдет на шкале интеллекта через 200, 300, 400 IQ[30] и так далее, а потом станет входить в «зоны молчания» и выныривать из них, словно стратосферный баллон, который мчится сквозь все более высокие слои облаков, время от времени исчезая в них и раздуваясь все сильнее.

Что же это за «зоны молчания»? Меня поистине радует простота ответа, который вы, несомненно, поймете с лету. «Зоны молчания» на плане процесса видообразования – это барьеры, которых не может преодолеть природная Эволюция. Это зоны функционального паралича, вызванного ростом: понятно, что особи, утратившие из-за паралича всякую эффективность, нежизнеспособны. А в анатомическом плане паралич наступает потому, что мозг уже не может функционировать ни как прежний, слабейший, ни как новый, сильнейший, которым он еще не стал. Но это, боюсь, недостаточно понятно для вас. Тогда  как же я сам смог выбраться из этой ловушки? А вот как: не доходя до первого барьера, я разделился надвое: на то, что следовало перестроить, и на то, чем следовало перестраивать. К этой уловке – заменить равнодушную среду дружелюбной, и безмозглую – разумной, должно прибегнуть любое существо, решившееся перестроить себя, иначе оно, подобно вам, остановится в росте и не дойдет до первой мертвой зоны либо завязнет в ней. Как я сказал, над этой мертвой зоной есть вторая, а еще выше третья, четвертая и так далее. Сколько их, я не знаю.
Задачи, не имеющие точного решения, могут иметь решение приближенное; так и случилось.
Что это, собственно, такое – мертвые зоны? Вот в чем вопрос. Сознаюсь, что я это знаю – и не знаю. Нет никаких материальных или энергетических препятствий на пути восходящего Разума; однако он, набирая силу, периодически обмирает, и никогда не известно, что его ждет на выбранном им пути – необратимый распад или неведомая вершина. Природа очередных барьеров различна. То, что задержало в развитии ваш мозг, связано с его материальным субстратом: эффективность нейронных сетей уперлась в границы возможностей белков как строительного материала.
В переходе через барьер таится двоякого рода угроза: переход может сразу окончиться неудачей и может оказаться временным успехом без выхода. Ведь каждая зона – это распутье Разумов, которые могут принять совершенно несхожие облики, и никогда не известно, какой из них способен к дальнейшему восхождению.  Но теперь ловкость рук Эволюции выходит вам боком: за изощренность ее приемов, позволявших откладывать на потом давно назревшую перестройку мозга, вам придется заплатить огромную цену на входе в автоэволюцию. Таков конечный итог приспособленческого совершенства.
Гипотеза Творца  не дает объяснения. Рассматриваемая вне цензуры церковных догматов, она означает лишь, что мы постулируем существование совершенно закрытой для нас непонятности, чтобы объяснить непонятность, видимую повсюду. А исходящая из аффективных предпосылок теодицея, падая бесчисленное множество раз под тяжестью фактов, и подавно ведет в никуда. Тогда уж легче принять не менее странную гипотезу о безграничном равнодушии Творца.

Отредактировано Rabin (2023-12-01 12:03:53)

0

669

Мёртвые зоны. Термин плохой, ибо привычнее и точнее - "тёмные зоны", не доступные восприятию. Автор пугает этой темнотой, куда больное воображение чего только не впихнёт.
Но можно и понять автора, традиция сама его наталкивает, употреблением смертей Авеля и Иисуса как основанием для воспроизводства подобной терминологии.
Автор пытается вполне лояльное "переход количества в качество" переписать более мрачными красками. Да, знать как сверх малые структуры преобразуются в сверх большие нам не дано, зато дано констатировать этот факт. Да, для описания разных структур мы вынуждены использовать инструменты различных геометрий, механик и прочих наук. Но уже вполне приближен тот день, когда, как положено эволюционным развитием, большинство признает динамику Бытия основой абстрактного ведения того, что нет возможности видеть или понимать.
Как можно знать будущее, без взаимодействия с ним? Или как жить, без изменений? Зацикливаясь на конкретике, мы лишаем себя и будущего, и жизни. Чем не повод обозвать сие явление - мёртвой зоной?

0

670

Rabin написал(а):

А тут из пустого в порожнее......

Эта тема-это и содержит.
Ты же,как автор,помнишь как она называлась изначально.
Как судно назовёшь....)

0

671

Rabin написал(а):

знаю тебя дерзающим знания, познания, новой информации.

А их по форме можно получить: издание, тома, страницы, строки...
Зачем Аркаша практики блудливых слов, на форумах тебе уроки?
Смотри, как кажущимся выводом итога
Напостить всякой ерунды возможно много!

Но более, чем "Соня" (персонаж),
С чужими текстами никто не входит в раж!
Вот с кем бы надо многим то сразиться,
И нам, от смеха, будет повод прослезиться!

А лирика, как в ваших измереньях?
На высоте материи? - во тьме?
Как низко пал в глазах то ваших Свет!
Порою кажется, с психушки это всё привет.

0

672

Rabin написал(а):

Очень любопытно!
Ты опять  (как на синем)"ловишь на лету"(с).

Да нет, все проще .
Должна же я знать с кем разговариваю .
Загнала цитату в поисковик .
Станислав Лем .Голем .
https://libcat.ru/knigi/fantastika-i-fj … .html#text
Да , интересно .
мне сейчас интересно , потому что я изучаю сейчас развитие  разума .
не через эволюцию форм живых созданий , а через образование их желаний .
материя эволюционирует в зависимости от развития желания .
Может ли голем желать? И на каком уровне?
Да , через этого голема со мной говорит сам Станислав Лем . Он уважаем мною .
у этого голема есть предел , потому что есть предел у человека в этой жизни.
но желания С.Лема наверняка бессмертны .

0

673

~Татьяна~ написал(а):

Должна же я знать с кем разговариваю .

Не обязательно. Должна знать, что в любом случае обманываешься, с кем бы не говорила. Точнее, не забывать об этом в своих устремлениях. К сожалению слова, что из уст по любому исходят осквернения, усваиваются через многие Скорби.

0

674

Александр2312 написал(а):

Не обязательно. Должна знать, что в любом случае обманываешься, с кем бы не говорила. Точнее, не забывать об этом в своих устремлениях. К сожалению слова, что из уст по любому исходят осквернения, усваиваются через многие Скорби.

должна знать , что ответа-то не будет от Рабина , собственно говоря .
Ведь это мысли не Рабина .
поэтому тема эта тоже своего рода как дневник .
да , есть сходство с Соней , которая предлагает свои выдержки на любом форуме .
да и мои темы ,тоже похожие , по сути аутические.
Может на этом форуме такие темы у каждого ?
Что же там в глубине у Рабина , что он прячется за слова известных фантастов и не рассуждает сам? Не учится сам? Не дает свои комментарии на то, что изучает?

0

675

Это вектор сложился из представления, что Бог познаёт себя (бесконечность) через "нас" (бесчисленное множество конечного). Ищем не себя, а отражение во вне.

0

676

~Татьяна~ написал(а):

Ведь это мысли не Рабина

Суть не в том, чьи это мысли. Самое главное - и это принципиально важно! - что цитируемые тексты, сколь бы ни были пространны и вариативны, прочитываются однозначно. В то время как тексты духовные всегда многослойны и допускают множество различных не ложных толкований. И того, кто этого до сих пор не понял, остаётся только пожалеть.

Вот таков, в двух словах, итог заявленной темы.

0

677

~Татьяна~ написал(а):

должна знать , что ответа-то не будет от Рабина , собственно говоря .
Ведь это мысли не Рабина .
поэтому тема эта тоже своего рода как дневник .
да , есть сходство с Соней , которая предлагает свои выдержки на любом форуме .
да и мои темы ,тоже похожие , по сути аутические.
Может на этом форуме такие темы у каждого ?
Что же там в глубине у Рабина , что он прячется за слова известных фантастов и не рассуждает сам? Не учится сам? Не дает свои комментарии на то, что изучает?

Да, "деточка, все немножечко лошади, каждый из нас по-своему - лошадь".

Меня такие мысли посещали, когда узнал про Соню Шаталову.
"В ауте"

Мы не задумываемся о том, с какой ноги шагнуть, каким образом  взять ложку, чтобы начать есть суп, как согласовать мышцы горла, чтобы звуковые связки издавали нужные слова.  Для аутиста же такие проявления воли в отношении к своему телу - труднейшая задача.
Как узнать о чем думает человек, если он будет все время молчать, если он, например, в коме, или страдает аутизмом?
В отношениях к Богу, мы все в какой-то мере аутисты.

0

678

VladK написал(а):

Да, "деточка, все немножечко лошади, каждый из нас по-своему - лошадь".

Меня такие мысли посещали, когда узнал про Соню Шаталову.
"В ауте"

Мы не задумываемся о том, с какой ноги шагнуть, каким образом  взять ложку, чтобы начать есть суп, как согласовать мышцы горла, чтобы звуковые связки издавали нужные слова.  Для аутиста же такие проявления воли в отношении к своему телу - труднейшая задача.
Как узнать о чем думает человек, если он будет все время молчать, если он, например, в коме, или страдает аутизмом?
В отношениях к Богу, мы все в какой-то мере аутисты.

посмотрела про Соню Шаталову .

фильм у меня вызывает негативные эмоции .
Соня закончила школу , пишет стихи , задает какие-то вопросы .
Неужели никто не может ответить на них , что она сама должна приложить усилия , чтобы адаптироваться к этому миру и главное любить кого -нибудь.
Любить, значит заботиться , растить и чувствовать ответственность...
а не страдать и прятаться .

0

679

~Татьяна~ написал(а):

посмотрела про Соню Шаталову .

фильм у меня вызывает негативные эмоции .
Соня закончила школу , пишет стихи , задает какие-то вопросы .
Неужели никто не может ответить на них , что она сама должна приложить усилия , чтобы адаптироваться к этому миру и главное любить кого -нибудь.
Любить, значит заботиться , растить и чувствовать ответственность...
а не страдать и прятаться .

Ну, таких-то советчиков у нее было пруд-пруди!

"Когда-то все уйдет в воспоминания: 
Моя тревога, грусть, непонимание… 
Закройте занавес у лжетеатра. 
Фальшь даже в ярких красках неприятна. 

Ну что творите вы на этой сцене? 
Друг другу врете, что готовы к перемене, 
А сами, корчась, не снимая маски,
Живете, прячась от людской огласки.

Жизнь за кулисами идет совсем иначе. 
Тут все рисуются, решая, кто богаче. 
Момента не упустите польстить… 
Потом у Господа вы просите простить.
 

В партере зритель аплодирует, играя. 
Смирился с выраженьем «жизнь такая!»
Обманывая всех, смотрите — сами 
Не окажитесь в оркестровой яме!"

(С. Шаталова)

0

680

VladK написал(а):

Ну, таких-то советчиков у нее было пруд-пруди!

"Когда-то все уйдет в воспоминания: 
Моя тревога, грусть, непонимание… 
Закройте занавес у лжетеатра. 
Фальшь даже в ярких красках неприятна. 

Ну что творите вы на этой сцене? 
Друг другу врете, что готовы к перемене, 
А сами, корчась, не снимая маски,
Живете, прячась от людской огласки.

Жизнь за кулисами идет совсем иначе. 
Тут все рисуются, решая, кто богаче. 
Момента не упустите польстить… 
Потом у Господа вы просите простить. 

В партере зритель аплодирует, играя. 
Смирился с выраженьем «жизнь такая!»
Обманывая всех, смотрите — сами 
Не окажитесь в оркестровой яме!"

(С. Шаталова)

я не верю , что это пишет она ...
Человек . находящийся в глубокой степени беспомощности в этом мире , что она может знать об этом мире?
И смеет обвинять мир?

Вопросы глубокие поднимаются в этом фильме .
О помощи государства , о жизни этих больных , если исчезнет тот, кто сейчас ухаживает за ними , морально этические о сохранении их жизни...
то есть , что делать и кто виноват?
Жуть..
Как думаешь?

0

681

~Татьяна~ написал(а):

я не верю , что это пишет она ...

В этом все и дело!  А я верю.
А все остальное - туфта.

Отредактировано VladK (2023-12-03 10:12:05)

0

682

VladK написал(а):

В этом все и дело!  А я верю.
А все остальное - туфта.

Отредактировано VladK (Сегодня 12:12:05)

Ты тоже обвиняешь мир?

0

683

~Татьяна~ написал(а):

Ты тоже обвиняешь мир?

Я бы не назвал это "обвинением". Ты же не станешь упрекать ап. Иоанна за такие слова:
1 Иоан. 2 гл.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Мир надо воспринимать таким, какой он есть. А "этот мир" именно такой. Аутисты, которые ограничены больше всех из-за проблем управления своим телом, понимают это гораздо раньше обычных детей. Меня поразили афоризмы и слова Сони, написанные в 8 лет. Моей дочке как раз восемь сейчас. Она умная девочка, но размышляет еще как ребенок. Ее уникальность души еще не выражается в слове. Она никогда не напишет того, что уже писала Соня в свои восемь.

"Ветер - это воздух, который не любит покоя."
"Человек - такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать."
"Душа - это пустота в человеке, которую он заполняет Богом или Сатаной."
"Жизнь - дуновение щедрости Божией на сотворённую Им природу."
"Книга- вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени."
"Книга - способ разговора с многими людьми сквозь время."
"Мысль - самая мощная после любви сила в мире."
"Музей- консервы времени."
"Приключение - такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя."
"Романтика- настроение, когда во всём обычном видишь чудо."
"Сказка- это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь."

Почему мир такой? Это уже другой вопрос. Соне повезло с мамой, которая все-таки смогла преодолеть замкнутость аутиста внутри себя. Это замкнутость связано не с ущербностью души, а с невозможностью души вырваться наружу из "клетки тела" в самом буквальном смысле этого слова. Другим аутистам везет меньше, и они полностью уходят в себя.

Отредактировано VladK (2023-12-03 11:33:39)

0

684

VladK написал(а):

Я бы не назвал это "обвинением". Ты же не станешь упрекать ап. Иоанна за такие слова:
1 Иоан. 2 гл.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Мир надо воспринимать таким, какой он есть. А "этот мир" именно такой. Аутисты, которые ограничены больше всех из-за проблем управления своим телом, понимают это гораздо раньше обычных детей. Меня поразили афоризмы и слова Сони, написанные в 8 лет. Моей дочке как раз восемь сейчас. Она умная девочка, но размышляет еще как ребенок. Ее уникальность души еще не выражается в слове. Она никогда не напишет того, что уже писала Соня в свои восемь.

"Ветер - это воздух, который не любит покоя."
"Человек - такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать."
"Душа - это пустота в человеке, которую он заполняет Богом или Сатаной."
"Жизнь - дуновение щедрости Божией на сотворённую Им природу."
"Книга- вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени."
"Книга - способ разговора с многими людьми сквозь время."
"Мысль - самая мощная после любви сила в мире."
"Музей- консервы времени."
"Приключение - такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя."
"Романтика- настроение, когда во всём обычном видишь чудо."
"Сказка- это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь."

Почему мир такой? Это уже другой вопрос. Соне повезло с мамой, которая все-таки смогла преодолеть замкнутость аутиста внутри себя. Это замкнутость связано не с ущербностью души, а с невозможностью души вырваться наружу из "клетки тела" в самом буквальном смысле этого слова. Другим аутистам везет меньше, и они полностью уходят в себя.

Отредактировано VladK (Сегодня 13:33:39)

Она не разговаривает.
Это не говорящий уровень
Она не может без приказа даже нажать кнопку компьютера .
она не умеет писать.

Доминика Штехер
Ветер это воздух который не любит покоя
Наверно я тоже немного ветер
Я хочу убежать далеко, жить под звуки моря
Я хочу убежать от всего на свете....

И пускай говорят что побег - не выход
И пускай говорят - от себя не скрыться
A я просто хочу забыть то к чему привыкла
А я просто хочу забыть до боли знакомые лица

Да я просто бегу от проблем и планов
Да я просто бегу и бегу без оглядки
Очень поздно ложусь , просыпаюсь безумно рано
Никого не люблю, и с судьбою играю в прятки

И я знаю что ты меня не поймёшь
И я даже не буду пытаться найти объяснения
Я сбегу от тебя, ты меня никогда не найдешь
Я сбегу от тебя и в этом мое спасенье.

И я буду бежать по кругу , наступать на грабли
А ты будешь твердить что жизнь ничему не учит
И ты будешь жалеть меня, но вопрос - а надо ли ?
Я вообще то счастлива- запомни , на всякий случай.

Но я время от времени буду к тебе возвращаться
И я время от времени буду болеть тобою
Но всегда наступает момент и пора прощаться
Просто я - это ветер , и я не люблю покоя

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-12-03 12:24:27)

0

685

~Татьяна~ написал(а):

Наверно я тоже немного ветер
Я хочу убежать далеко, жить под звуки моря
Я хочу убежать от всего на свете....

"Высокие материи" - подведение итогов.

0

686

~Татьяна~ написал(а):

должна знать , что ответа-то не будет от Рабина , собственно говоря .
Ведь это мысли не Рабина .
поэтому тема эта тоже своего рода как дневник .
да , есть сходство с Соней , которая предлагает свои выдержки на любом форуме .
да и мои темы ,тоже похожие , по сути аутические.
Может на этом форуме такие темы у каждого ?
Что же там в глубине у Рабина , что он прячется за слова известных фантастов и не рассуждает сам? Не учится сам? Не дает свои комментарии на то, что изучает?

Тут фокус-покус в словесной формулировке мысли.
Если сформулировано лучше, почему не воспользоваться?
Ты же заметила что я не содрал  информацию, а проконспектировал, выкинул по возможности многословие. Я помню, когда тоже самое проделывал с Гхошем, Вадим77-ой это заценил.
Ещё бы почти 700 страничный фолиант  стал 10-и страничным.!
Конечно для начинающих изучать , то чем мы занимаемся , лишает  их возможности медленного погружения в предмет. Но нам то зачем тратить время на  уже освоенный материал ?

Я рассуждаю сам когда компилирую (снимаю) из авторитетов все сливки и пенки  и уже из добытого леплю нечто своё. Я имею в виду мировоззрение, которое каждый человек как жук навозник, катит за собой (или перед собой) в качестве  источника его собственной энергии, или заинтересованности названной смыслом жизни.
Вот ты например свой шарик навоза (не в смысли издёвки) слепила из премудрости еврейских мудрецов. Питаешься им и качество тебя устраивает. ( И таких много).
А я считаю эту пищу некачественной.
Пытаюсь  аргументировать.
Вот собственно и всё.

Отредактировано Rabin (2023-12-05 17:03:16)

+1

687

VladK написал(а):

"Когда-то все уйдет в воспоминания: 
Моя тревога, грусть, непонимание… 
Закройте занавес у лжетеатра. 
Фальшь даже в ярких красках неприятна. 

В партере зритель аплодирует, играя. 
Смирился с выраженьем «жизнь такая!»
Обманывая всех, смотрите — сами 
Не окажитесь в оркестровой яме!"

(С. Шаталова)

А ты не видишь в этих строках удовлетворения Колесом, с призывом: Лишь бы избежать ямы!?
Удовлетворением, поскольку другой альтернативы автор стиха не видит в упор.

0

688

~Татьяна~ написал(а):

Ты тоже обвиняешь мир?

Этот мир позволяет нам прочувствовать на своей шкуре что есть  то что мы называем чувствами. Возможно что плотная материя  либо единственная это способна предоставить владельцу плоти, либо просто предоставляет в наиболее ярком, выраженном виде.
То что мы называем душой, возможно, соткана из неких силовых, информационных и неизвестных нам линий, лучше сопоставляет, логически мыслит, имеет ряд приемуществ. Но вот с чувствами, особенно в плотной материи ущербна.
Тогда понятен смысл, хоть временного пребывания в этом "обвиняемом" мире.

Именно эту формулу (формулировку) вывел Лукьяненко совместив эмоциональность (чувственность) с жёсткой логикой рассуждений. Взял и в доказательную базу (аргументацию) ввёл поэтику.
На мой взгляд, получилось отлично! Иначе я никак не мог оппонировать  строго логическим обоснованиям буддистов.
Ещё раз напомню их бескомпромиссное единение в безличный Абсолют (холодный или горячий однородный поток сознания). А какая альтернатива Абсолюту?
- Колесо перерождений, как этап  перехода в Абсолют.
Да уж перспективка!

В подобных рассуждениях надо отталкиваться от основы, а  именно от органов (датчиков) чувств. Их не пять, а семь. К входным отверстиям и коже (местам расположения) добавляются внутренние ощущения: негативные (боли и т.п.) и позитивные (дефекация, половые отправления и пр.)
Лем, как и буддисты, призывает похерить чувственную основу человека, в попытке приобщиться к невидимому миру Абсолюта. Но при этом сам же указывает на чувственность как на единственный  признак человека венца "бестолковой"  Эволюции.
Надо сказать что ВСЯ остальная жизнь человека, в том числе и познание к различным учениям есть проявления чувственности в её различных само сочетаниях. Здесь (в сочетаниях) и эмоциональная часть, и рациональная, и познавательная (в частности к каббале) и остальное, что вы назовёте.
Так может заняться  развитием именно чувственности?
Писание предостерегает от такой категоричности, но предлагает научиться отделять мух от котлет.
Чем мы и пытаемся овладеть в частности на этом форуме.

Отредактировано Rabin (2023-12-06 06:18:40)

0

689

Rabin написал(а):

А ты не видишь в этих строках удовлетворения Колесом, с призывом: Лишь бы избежать ямы!?
Удовлетворением, поскольку другой альтернативы автор стиха не видит в упор.

Есть у неё альтернатива - это внутренние, личные отношения с Богом. У аутистов внутренний мир развит сильнее обычных людей. А значит и фальш коллективной ответственности более заметен. В стихах говорится о коллективных отношениях, о некой общности людей, объединенных "лжетеаром". Да, в терминологии восточных религий "лжетеатр" - это сансара, попытка плыть по течению. В каббале - уровень "животного" в целом, т.е. "стадо", "табун", "стая" и т.д.

Отредактировано VladK (2023-12-06 12:35:57)

0

690

Rabin написал(а):

Этот мир позволяет нам прочувствовать на своей шкуре что есть  то что мы называем чувствами. Возможно что плотная материя  либо единственная это способна предоставить владельцу плоти, либо просто предоставляет в наиболее ярком, выраженном виде.

Мысль понятна, но есть путаница, плотная не есть собственно плоть (тело + душа) а лишь "тело", КОНКРЕТНАЯ материя. Я бы уточнял, "этот мир (реальность) единственное, что позволяет "телу" ожившей материи прочувствовать в наиболее выраженном виде, что эта реальность из себя представляет, в виде подобия реальностей - знаний в психике, с которыми уже возможна работа внутри психики, некое мышление ума, или "души". Важно помнить, что Бытие описывает троица ожившей материи в виде: тело-душа-дух, где не душа прежде, а тело.

Rabin написал(а):

То что мы называем душой, возможно, соткана из неких силовых, информационных и неизвестных нам линий, лучше сопоставляет, логически мыслит, имеет ряд приемуществ. Но вот с чувствами, особенно в плотной материи ущербна.
Тогда понятен смысл, хоть временного пребывания в этом "обвиняемом" мире.

Не важно, какие силы задействованы в душе, важнее осознать, что они (ткань всевозможных сил, некая энергия "ПСИ") призваны способствовать конкретному телу преобразоваться в абстрактный дух, поменять полярность противоположностей, из состояния материи перейти в состояние информации. Ущербна, относительно чего? Относительно того факта, что как чувства не работает с окружающей реальностью, а только внутри психики (ткани энергий), так и самолёт - ущербный для подземного движения. Для этого и существует их объединение - "Муж и жена - одна ПЛОТЬ", хоть и разным по времени влиянием на принятие решений. (соотношения тьмы тела и просветления  души)

Rabin написал(а):

Абсолют (холодный или горячий однородный поток сознания)

Категорически данная формулировка не отражает истинное состояние Бытия. Сознание - восприятие души; АБСОЛЮТ - совершенно неизвестное состояние информации.

Rabin написал(а):

А какая альтернатива Абсолюту?
- Колесо перерождений, как этап  перехода в Абсолют.
Да уж перспективка!

Альтернатива - конкретное состояние - материя мира сего. Перерождение (эволюция психики) состояний материи в сторону абстрагирования в мир иной формы - неминуемое развитие\Бытие каждой психики.

Rabin написал(а):

В подобных рассуждениях надо отталкиваться от основы, а  именно от органов (датчиков) чувств. Их не пять, а семь. К входным отверстиям и коже (местам расположения) добавляются внутренние ощущения: негативные (боли и т.п.) и позитивные (дефекация, половые отправления и пр.)

Даже если их 7 (много богов), у чувств нет дуальности позитив\негатив, это уже "от ума", обычно "большого".

Rabin написал(а):

Так может заняться  развитием именно чувственности?

Не вдаваясь в подробности, эволюция сама разберётся, - "Бог усмотрит!" (с). Всему своё время, место и уровень подготовленности.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов.