Хайли лайкли не прокатит. Конкретно: где, когда, кого?

Непременно. Ключевое слово - будет.

Почему самаритяне не евреи?

https://toldot.com/urava/ask/urava_5317.html

ἔχω в Ин 10:16 неитеративно

"Правильную формулировку" для кого? Если для себя, то на кой ляд тебе вообще форум нужен? Тебе разве все равно правильно тебя понимает собеседник, или нет? Иначе получается, что сам с собой разговариваешь. Я, например, не вижу никагого "подведения итогов" у тебя.

Вы все в спорах и противоречиях. Это и есть итог. И иного не может быть в той системе исследования, в которую Вы сами себя загнали, позволив уловить себя в сети рационального мышления, убивающего любовь.

Вершина интеллектуального познания - это познание своей немощи познать что-то интеллектуально относительно Бога и самого себя. Когда интеллектуал увидит себя дураком, наступает момент истины.

"...потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."
У меня всего 10 мин , поэтому кратко.
Хочу Вам сказать, что не согласна с Вашим пониманием двекут-а и как следствие - вот этот вопрос.
Если захотите, поговорим на эту тему.

Кого себя?
По поводу смерти тоже есть, что сказать.

Смерть - понятие не определяемое, а переживаемое.

Хотение и действие - это человеческое всё. А речь шла о желании Бога. У Бога не может быть никаких желаний, потому что Ему нечего желать, Он - полнота всего во  всём. А если бы у него было какое-то желание, то это свидетельствовало бы о каком-то недостатке в Нём, что невозможно допустить логически без искажения совершенства Бога.

Отредактировано air (2023-11-18 10:28:05)

Хорошо, хоть то, что открыла ссылку. Другие вряд ли сделали даже это. А если прочитала все две части, то еще лучше.
Важно то, как читаешь? Вывод твой неверен. Наверное, не все прочитала внимательно. Бааль Сулам пишет о высказывании Виленского Гаона - "И истинно". А ты делаешь вывод противоположный. Кого ты пытаешься ввести в заблуждение?

"Нравится, или нет" не будет иметь значения, когда все будешь оценивать в разуме и опытом разума. Рабаш называет разумом - 9 первых сфирот, а верой - Малхут. "Интеллектуальное познание" - это еще не разум. Без разума человек не способен ограничивать свое "желание получать" и ничем не отличается от уровня "животное", хотя человек может быть при этом интеллектуалом, эрудитом, великим ученым.   

И поэтому из условия истинного слияния оно, – свойство знания, которого Творец желает в Его работе. И если во время слияния его появится у него это знание как явное, которое не предполагает после него даже изучения, – будет названо слияние превосходным, как слияние природное (естественное), как указано выше. Однако если должен служить разуму своему, – умалит в мере знания этого, а раз так, – он не в простом разуме. И это (является) причиной (того), что не приведено в Торе свойство разума и понимания у божественного, кроме знания, как написано: “Знай Творца отца твоего…, и познал сегодня”, и т.д., – чтобы указать (на) упомянутое выше. И это – как написано: “Разум и знание его”. Объяснение: прежде чем очистится до этого прекрасного совершенства, обязан  придти к слиянию интеллектуальному; однако пока что не было это желанным, поэтому (только) из завершения – и познание Меня, так как Он этого пожелал.

Видишь здесь БС говорит о "простом разуме", как о свойстве знании, которое БС называет "истинное слияние".  "Знание" - это цель достигаемая разумом. Знание - это не гипотезы, а то, что проверено на практике, т.е. и органами чувств. И  БС этот разум называет "ДЕЙСТВУЮЩИЙ разум".  Знания достигаемые только чувственным опытом и интеллектом - не есть еще "действующий разум" потому, что "действующий разум" сам способен ограничивать свое "желание получать" ради получения от Творца (что и называется в каббале - "ради отдачи"). И это возможно только на высшем уровне "говорящий".

Бааль Сулам
Движение материальное и движение духовное

“Ибо не видели всего образа”

Написано (Тора, Дварим, 4) “Ибо не видели всего образа”. И необходимо объяснение. Так как (тот), кто глуп, будет предполагать и думать, что какое-либо подобие материального нисходит от Создателя, благословен Он. Но в действительности стадия постижения Творца, благословен Он, существует в мире потому, что нет никакого желания, пробуждающегося от того, чего нет в реальности. Поэтому мы можем судить об этом, – о разновидностях духовного и правилах его, более духовных, чем вся реальность. И это – все содержание разума, который своей формой удерживается в ощущающем себя человеке при анализе правды и лжи.

Написано довольно витиевато. Попробуем разобраться.

Так как (тот), кто глуп, будет предполагать и думать, что какое-либо подобие материального нисходит от Создателя, благословен Он.

БС называет "глупцом того", кто по материальному образу судит о духовном.

Но в действительности стадия постижения Творца, благословен Он, существует в мире потому, что нет никакого желания, пробуждающегося от того, чего нет в реальности.

Из собственных ощущений невозможно постижение Творца, поскольку органы наших чувств отражают только этот материальный мир. Поэтому Бог заложил в человека желание постижение духовного, которое и есть "желание постижения Творца".  Это желание пробуждается не наших органов чувств. Тогда от чего же пробуждается это "желание постижения Творца"?

Поэтому мы можем судить об этом, – о разновидностях духовного и правилах его, более духовных, чем вся реальность. И это – все содержание разума, который своей формой удерживается в ощущающем себя человеке при анализе правды и лжи.

БС говорит о желании постижения Творца, как о духовном, которое выше объективного отражения существующей реальности этого мира через чувства. Постижение Творца возможно только в разуме человека при анализе правды и лжи. В каббале считается, что такое пробуждение разума наступает после 13 лет. 13 лет - число условное, но приблизительно указывает на возраст человека, в котором это желание может пробудиться. Это начало подросткового возраста, в котором происходит осознание себя и своей роли в окружающем мире. Познавать себя невозможно без постижения Творца. Часто такую "форму", что "удерживается в ощущающем себя человеке" называют "абстракцией". Но в каббале существует запрет на чистую абстракцию, т.е. самому пробуждению разума предшествует пробуждение желания (осознанное, либо не осознанное) постижения Творца.

Отредактировано VladK (2023-11-19 10:18:52)