исповедую бога отца, квантовым полем безусловной любви, и сына божьего, как квантовый поток безусловной любви..
дух же святой, это поле безусловной любви, в двух душах принявших слово божье, квантовый поток безусловной любви...
дух церкви христа  последнего времени - новейшего завета...
и, всякий дух, что исповедует царство божье, на земле как на небе - от бога.
всякий же дух, что эту проповедь отрицает - дух лжи и антихриста.
ты, какой дух будешь?

Ничего не понял. При чем тут Полонский и первые главы ТЭС, от которых, отталкивается БС?

Общее - это самые первые главы, где дается основная терминология ТЭС, ограничения и основные постулаты. При этом все дается в определенной последовательности от общего к частному, от причины - к следствию, от мира Бесконечености - к Игулим, Кав и миру АК. Затем мир Некудим и т.д.
Ты считаешь, что Полонский и р. Кук читают каббалу как-то иначе?

В любом учении подход от общего к частному считается правильным. Зачем ты пытаешься противопоставить традиции иудаизма и каббалу? БС говорил только о снятии запрета на каббалу, но не против самого иудаизма, в котором Полонский считает не менеее важным Танах и Талмуд, как письменную и устную Тору.

Школа р. Кука отличается от школы Бааль Сулам - и логично это тоже рассматривать как дополнение, а не противопоставление.
Мне очень хочется увидеть эти взаимодополняющие проекции каббалы. Обе эти школы основаны на Лурианской каббале Ари. Но, к сожалению, у р. Кука, видимо, нет такой четкой систематизации, как у БС. Комментарий Полонского в данном случае и следует воспринимать, как комментарий школы р. Кука, т.е. БС - индивидуальный диалог с Богом, р. Кук - общенациональный диалог с Богом у евреев. Другое дело, сам термин "национальный" здесь мне кажется требует более четкого осмысления и определения. 
С чего ты взял, что Полонский не учитывает индивидуального диалога с Богом, где нет уже ни иудея, ни язычника, ни раба, ни свободного?
Я такого не увидел.

Спасибо за видео с сайта Холопа. Уже 12 лет прошло, как я это впервые увидел на сайте Евангелие.ру
Не знаю, была ли это идея Зоровавеля и Холопа, или они услышали это еще от кого-то, но это все на меня тогда сильно подействовало. Но за эти 12 лет нигде больше не встречал трактовки креста и "образа и подобия Божьего" через символы каббалы. В христианстве каббала еще до сих пор считается "сатанинским учением".
Это все маргинальные трактовки. Про "три ступени" впервые слышу. Что еще за "три ступени": "ибур", "еника", "мохин" что ли?
Про "Христа" и "крест" ты тоже в каббале ничего не найдешь, если не увидишь сама Христа в каббале. 
"Христос" и есть Машиах в христианстве. Но иудеи представляют себе Машиаха совсем по-другому.
Но смотри, что пишет тот же ортодоксальный иудей П. Полонский:

Концепция Прото-человека
Первая форма, которую образует Луч в начале своего распространения это Адам Кадмон, "Прото-человек".
Таким образом, самый начальный этап Божественного Управления миром "подобен человеку". Далее эта структура управления дуплицируется на более низших уровнях Божественного управления, и таким образом формирует всё мироздание и пронизывает его.
Всё, что в дальнейшем возникнет в мире – будет сформировано по форме этой исходной структуры, "под человека". Весь мир является антропоморфным.

Прото-человек и Первый-человек

Каббалистическое понимание слов книги Бытия (1:26) о том что "человек создан по образу и подобию Бога" – состоит в том, что Адам Ришон (Первый человек) создан по подобию Адам Кадмон (Прото-человек, который и есть "Образ Бога").
Первая структура мироздания, на основе которой осуществляется Божественное управление в мире, была "Прото-человек", Адам Кадмон. Это Образ Бога, та форма, которую принимает Луч в самый первый момент его существования, когда он выходит из Бесконечного Света в Пустое пространство. Это происходит еще до того как возникли все миры.
А "Первый человек", Адам Ришон – это тот Адам, который был создан гораздо позже, в последний день Сотворения мира (в стихе 1:26), по Божественному Образу (т.е. по модели Прото-человека), и от которого в дальнейшем произошли все люди.

Любой христианин увидит в этих словах, что АК и есть "Христос".
Еф 1 гл.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Не могу не удержаться, чтоб еще не процитировать о "Христе" у Полонского:

Таким образом, Прото-человек это первый "образ, связанный с Богом", появившийся в процессе Творения. Именно по этому "образу Бога" в дальнейшем творится мир.
Адам Кадмон это форма, предшествующая всему, поэтому она "стоит выше всего", а все миры находятся "ниже", являясь производными от него (и даже "находятся внутри него"). Адам Кадмон объемлет всё, он совокупность всего оформленного мироздания во всех мирах, это "макро-макро-космос", план творения.
Все дальнейшие миры формируются путем эманации света из разных частей тела Прото-человека.

Отредактировано VladK (2023-12-23 16:19:42)

Творчество Холоп'а, как понимаю? Я не стал спрашивать, с какой стати hОд у него выше Нецаха - у них с Зоровавелем своя каббала.

а они делают вид, что будто бы ничего не случилось, и продолжают заниматься тем, чем привыкли....
болтать сами с собой, лишь бы не фокусировать внимание на втором пришествии христа.
ибо это полностью разрушает весь уклад человеческой жизни на планете.....
и, это - из выбор - жить в агонии умирающего антихриста в них.....

пусть меня и дальше не слышат.

будет ли им от этого радостней и удачней, сами увидят в своих реальностях...

я предложил мир, они выбрали войну....
я сделал всё что мог, остальное уже сам отец небесный делает, либо к их благословению, по их воле, либо к их проклятию, опять же, через их выбор...

все непонятные моменты можно прояснить.
было бы желание.
но, тенденция общая.
я - христос, человечество антихрист.
и, чем больше у человека знаний, как у евгения, к примеру, тем больше им антихрист управляет, отрицая жизнь без войн, как я предлагаю.
а всё потому, что корысть, гордыня и страх это основа эгоизма, а эгоизм, враг похуже алкоголизма.
вот они пить, как сообщество, бросили, а эгоизм за счёт этого, свой усилили...
и, теперь себя за бога почитают, что совладали с алкоголем, и волю бога не принимают принципиально, и меня пророком не признают.
есть, что сказать в своё оправдание, антихрист?

Инструкция НЗ  как мы видим, работает превосходно.  Вместо лаконичных да-нет, имеем словесный понос, уносящий в  известное направление прямой ответ.
Беседа окончена не начавшись.

на заблуждения пророк от бога указывает.
а человечество эти заблуждения искореняет.
что вам мешает сейчас этим заняться?

~Татьяна~, у вас не эффективное учение.

Верно говоришь  если рассматривать ТЭС относительно самого себя, т. е. его структуры. Я же под общим понимаю в данном случае иное:

ТЭС, равно как комментарий Сулам на Зоар, равно как в подавляющей части труды Ари, написан языком каббалы, т. е. терминов (парцуфы, сфирот и др.) и разъясняет духовный смысл сказанного в

а) ТаНаХе,
б) Талмуде,
в) Агаде.

К примеру, что

- Яаков - это парцуф ЗА в катнуте (малом состоянии), а Исраэль - он же в гадлуте (большом состоянии);

- Лея - Нуква ЗА выше его хазэ (диафрагмы), а Рахель - его Нуква ниже хазэ;

- Исраэль - отдающие сосуды, а народы мира - получающие;

и т. д.

Таким образом, БС, основываясь на трудах Ари, выводит каббалу за рамки иудаизма, распространяя действие духовных процессов и явлений на всё человечество и каждого человека как неотъемлемые и сущностно необходимые элементы мироздания. Это я называю ОБЩИМ

И в этом аспекте Новый Завет является закономерным продолжением и восполнением Ветхого, поскольку Первое пришествие Иисуса Христа знаменует распространение света в первые девять сфирот истинной Малхут, скрытой в "непознаваемой голове (РаДЛА) Древнего днями/Ветхого денми (Атик Йомин)".

И в этом же аспекте школа р. Кука рассматривает ЧАСТНОЕ, соотнося каббалу исключительно с иудейской традицией. Я не хочу, Боже упаси, сказать что такая трактовка неправильная и, тем более, вдаваться в подробности того, как каким последствиям это может привести - Бог знает.

Хочу только сказать, что если бы каббала была мудростью сугубо иудейской, то для человеков, воспитанных и живущих в других традициях, она представляла бы сугубо теоретический интерес, являясь учением человеческим - в чём уверены даже многие из здесь присутствующих, не говоря уже о прочих - со всеми вытекающими последствиями. С моей точки зрения это не так.

Отредактировано Владимир (2023-12-25 16:56:02)

Все равно не понял почему ты каббалу, написанную для иудеев и иудеями относишь ко всему человечеству?
Но я считаю точно так же, т.е. каббала имеет универсальный принцип, как и сам народ Израиля призван был распространить иудаизм на все народы. Но это произойдет только через "индивидуальный диалог с Богом". Для этого в каббалу необходимо внести дополнения связанные с христиансим учением. 

И что считать более общим - личность, или все человечество в целом еще большой вопрос. Я уже писал по этому поводу, что теория элементарных частиц раскрывает более общие законы, чем макромир, где эти законы скрыты, а проявляют они себя внутри каждого атома из которых состоит макромир.
Так "слабые взаимодействия" и "сильные" взаимодействия в атоме проявляются только внутри атома на очень маленьких расстояниях. Но другие взаимодействия "электромагнитные" и "гравитационные" можно увидеть и в макромире. При этом сам макромир - уже следствие, а не причина строения Вселенной, которая формируется от общего к частному, т.е. на микроуровне "слабых" и "сильных взаимодействий".   

Первое Пришествие Христа и есть, на мой взгляд, получение более высокого света. Но в каббале это не выражено так четко, как "Второе Пришествие" в общем Гмар Тикун. При этом весь свет - это свет Эйн Соф. Но точно так же, как человечество вначале узнает более частное: законы Ньютона и др. видимое и ощущаемое органами чувств, так и в духовном человек идет от частного - к общему: от законов Ньютона - к теории Эйнштейна.  Но это путь постижения, т.е. снизу-вверх, а прежде "из невидимого происходит видимое".

Трактовка р. Кука верна с практической точки зрения. Кстати, Полонский называет направление р. Кука, как "общенациональный диалог" и более ОБЩИМ, а не более частным частным. 
И 4 взаимодействия в материи делятся на 2 внешних и 2 внутрених, но только объединив их можно говорить о принципе самоподобия как в общем, так и в частном. Вопрос только в том, что все-таки является ПРИЧИНОЙ в устройстве мироздания. И причиной, на мой взгляд, следует считать именно "индивидуальный диалог с Богом" человека, а "общенациональный" - производным от него. Только до сей поры это было незаметно в иудаизме.

Согласен. Каббала еще только в начале пути своего раскрытия. И то что пишет БС относится и к христианам, и к иудеям. Ведь и среди самих иудеев происходит деление на тех, кто говорит о необходимости евреям строго соблюдать традиции, а каббалу оставить каббалистам, и тех, кто считает, что нужно в первую очередь изучать каббалу, "чтобы Тора не стала смертельным ядом".
Более подробно хочу говорить об этом в теме о кн. Полонского.

так давай поможем друг другу?
мне тоже, как человеку, нужно зрение восстанавливать.
я познакомлю вас со словом божьим, а вы поможете мне зрение восстановить,  себе восстановив.
на сайте может ещё кто-нибудь есть, что с помощью бога отца, и веры в него, себе зрение захочет вернуть.
приятное с полезным.
нужно сотрудничать на ниве жатвы божьей, чтобы мир изменить, изменив свою жизнь.
а вы все на меня смотрите, как волки на овцу, лишь бы затроллить....

почему вы считаете, что  пробуждение россии в боге, является троллингом?