Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .


Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .

Сообщений 571 страница 600 из 951

571

~Татьяна~ написал(а):

в моей голове отраженный свет не называется воздаянием.
Я , конечно тоже ,могу ошибаться ,
но можете ли Вы светить в ответ Творцу не отраженным светом , а воздаянием?
Каббала может переворачивать смыслы , можно и к этому привыкнуть , подразумевая под воздаянием обратный смысл , но этот переворот против моей природы и воспринимается как насилие .
У меня ,все-таки, воздаяние идет от Творца, как от Бога ,
а не как от человека.
а отраженный свет от человека ,как от Творца ,а не как от Бога .
И искры имеют тот же смысл.

по-моему, всё проще:

человек совершает свои эгоистические действия, воодушевляясь тем светом, который отражается от предполагаемой им награды за эти действия

это и есть тот ор хозер, о котором говорится здесь:

"в чис­том ви­де" со­вер­шить ка­кое-ли­бо дей­ст­вие или уси­лие из-за люб­ви к ближ­не­му, т.е. без искр отраженного света или ка­кой-ли­бо на­де­ж­ды на воз­на­гра­ж­де­ние, ко­то­рое вер­нет­ся к не­му, – это, по при­ро­де ве­щей, со­вер­шен­но не­воз­мож­но.

= любить ближнего в падшем состоянии можно только, ожидая вознаграждения за любовь

а обратный свет - это тот, который высвечивает в сознании любящего это возможное вознаграждение

он и стимулирует любовь к ближнему у ветхого Адама

в новом Адаме (Христе) такого обратного света от предполагаемой награды нет

любовь становится бескорыстной, она не ищет своего

образ такой бескорыстной любви - это Христос распятый, которого и проповедует Павел и иже с ним:

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1кор 1:23 )

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0

572

air написал(а):

Не только. Бог кого хочет милует, кого хочет - ожесточает.
По вашему, ожесточение - это тоже милость?

Да. Ведь только Бог благ, а не то что кажется "благим" по природе человека. Все дела делает Бог.
Но, что еще важнее, выбор пути веры выше знания (против природы своей) делает сам человек, а объективно (в целом для человечества) - Бог.

Отредактировано VladK (2023-11-06 09:45:03)

0

573

air написал(а):

С чего Вы взяли, что душа сотворена?

С того, что есть только ОДИН Бог, а каждая душа уникальна. Уже поэтому понятно, что сама уникальность говорит о сотворении из ничего того, что наделяется этим свойством "уникальности". Сотворения мира субъективно - выбор самого творения, а объективно - выбор Бога. 
В каббале эти, казалось бы, противоречивые утверждения совмещаются в Кетере, как искра Творца и искра творения. Это сфира - посредник между миром Бесконечности и миром Сокращения. Всеобщий Кетер - это Адам Кадмон. В христианстве "Поредником" назван в НЗ Иисус Христос, как "Бог пришедший во плоти человека".

Отредактировано VladK (2023-11-06 09:46:06)

0

574

air написал(а):

В душе реализуется желание отдавать через духовную брань с эгоистическими страстями, которыми пронизана ветхая природа Адама.
А от Бога при этом предусматривается получение Духа Святого, который обличает в человеке его грехи и даёт возможность глубинного покаяния.

Перестаньте повторять шаблонные фразы. Они ничего не объясняют. Обличение Духом Святым - это суд, а покаяние через суд - Ветхий Завет. В Новом Завете к покаянию ведет вера в милость и оправдание во Христе. Т.е. вначале милость, а потом - суд. Как написано в каббале "суд предваряется милосердием". Если бы не второе сокращение, никогда бы человек не стал бороться с тем, что естественно его природе, как "желание получать".

0

575

air написал(а):

Эта радость достигается в синергии.
Человек - это не просто безвольный сосуд, куда Богом заливается радость.

А разве я где-то сказал, что от выбора человека ничего не зависит? Вы сами с собой разговариваете?
Более того, в каббале говорится, что на небесах ничего не изменится без запроса снизу. А христианстве Христос говорит: "Просите и дано будет вам".
"Синергия" - словечко, которое тоже мало о чем говорит. С чего вдруг человеку понадобилось бы менять свою природу?

0

576

air написал(а):

Мир прекрасно существует и без Христа, реализуя похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую.

Не "мир прекрано существует и без Христа", а многие люди обходятся без принятия Христа верою.
Как в каббале существует два пути: "путь страданий" и "путь ускорения", так и в христианстве существует два пути: "спасение по вере во Христа" и "спасение по делам".

Христа принимает не мир, а только избранные - люди, в которых есть божественное благоволение.
Основная масса - сыны противления - Христа не принимают.

Опять шаблонные бессмысленные "словечки".
Откуда же взялось это "божественное благословение" в некоторых людях? Или Бог лицеприятен?

0

577

air написал(а):

Скорее всего, в каббале нет термина любовь, потому что в ней рассматриваются только связи между творцом и творением. А любовь может быть только при связи между Отцом и Сыном.
Творец не может любить. Любит Отец.

Каббала - это учение, а не роман. Вы разницу улавливаете?
Это просто беда в христианстве - бесконечно повторять слово "любовь", от чего "слаще во рту не становится".

Отец и сын в духовной работе человека над своим исправлением называются, соответственно, причиной и следствием: замысел называется отец, а претворение его в действие, – то, что замысел рождает, – называется сын.

Праведником называется не только тот, кто достиг свойств Творца, а (тот), кто еще только стремится достичь их. Потому как эта цель определяет его мысли, из которых рождаются последующие действия – достигнуть свойств Творца.

Чтобы развить человека с неживого уровня до уровня человек, придал Творец людской массе 3 стремления – удовольствие, почести, зависть (неживой – удовольствия; растительный – почести, власть; животный – знания; человек – духовное сближение с Творцом).
(Люди), относящиеся по своему уровню внутреннего развития еще к уровням “неживое”, “растительное”, “животное” не в состоянии понять друг друга, потому что каждый, воспринимая наш мир и рассуждая из своих свойств, по своему понимает, – как человек должен вести себя в этом мире.

Например, человек “неживого” типа понимает только удовольствия и не понимает другого (человека) со склонностями к почету: один в свободное время играет дома с детьми, в то время как другой бегает по политическим собраниям. И если попытаться соединить эти два вида стремлений, то не получится ничего, ведь они как два различных вида творения, хотя внешне находятся в подобных человеческих телах.

И конечно, ни “неживой”, ни “растительный”, ни “животный” тип человека не в состоянии понять тип “человек”, который стремится к работе ради Творца. Даже стремящиеся к знаниям не могут понять стремящегося к работе Творца, потому что знание дает уверенность и силы, а работа Творца – идет выше и наперекор разуму.

Но истина в том, что человек должен учиться из этих трех состояний, как сказано: многому научился от учителей (состояние подъема), больше – от товарищей (постоянное состояние), но больше всего – от учеников (состояние падения).

Но изучение человеком своих состояний происходит именно во время духовного подъема, и поэтому во время падения – нечего человеку учиться, а только просить Творца поскорее вывести его из этого состояния.

цитаты из https://zoar-sulam-rus.org/kabbala/o-ka … nikov.html

А если говорить об учителях, то самые главные мои учителя по плоти - мои дети, т.к. я их больше всего люблю по плоти.

Отредактировано VladK (2023-11-06 09:43:36)

0

578

air написал(а):

по-моему, всё проще:

человек совершает свои эгоистические действия, воодушевляясь тем светом, который отражается от предполагаемой им награды за эти действия

Может ли от награды отражаться свет ор хозер?
Свет отраженный (Ор Хозер) отражается от экрана , который поставил человек для ограничения своего желания получать для себя и для установления связи с Творцом или с группой своих ближних.
Награда за действия с намерением для себя, может вызывать только низкие чувства временного удовлетворения .

0

579

air написал(а):

это и есть тот ор хозер, о котором говорится здесь:

"в чис­том ви­де" со­вер­шить ка­кое-ли­бо дей­ст­вие или уси­лие из-за люб­ви к ближ­не­му, т.е. без искр отраженного света или ка­кой-ли­бо на­де­ж­ды на воз­на­гра­ж­де­ние, ко­то­рое вер­нет­ся к не­му, – это, по при­ро­де ве­щей, со­вер­шен­но не­воз­мож­но.

В чистом виде , это по природе?
Совершить какое либо действие :
1 усилие в любви к ближнему
2  то есть( это однородные члены ) без отраженного света
3 или (однородные члены) без надежды на вознаграждение
по природе НЕВОЗМОЖНО.
природу надо менять , чтобы это стало возможным.

= любить ближнего в падшем состоянии можно только, ожидая вознаграждения за любовь

в своем падшем состоянии? Или как?

а обратный свет - это тот, который высвечивает в сознании любящего это возможное вознаграждение

У нас любящий-то кто?
Источник света отраженного или  его приёмник?

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-11-06 12:01:19)

0

580

~Татьяна~ написал(а):

В чистом виде , это по природе?

в чистом виде - это без примеси желания получать

по той природе, какую имеет человек после грехопадения, это невозможно, потому что в этой природе действуют страсти и похоти

мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (ефес 2:3 )

+1

581

~Татьяна~ написал(а):

Совершить какое либо действие :
1 усилие в любви к ближнему
2  то есть( это однородные члены ) без отраженного света
3 или (однородные члены) без надежды на вознаграждение
по природе НЕВОЗМОЖНО.

страстная природа всегда ориентирована на вознаграждение

человек по природе, как хищное животное

0

582

~Татьяна~ написал(а):

У нас любящий-то кто?

любящий - это тот, кто стремится исполнить заповедь "возлюби!"

0

583

~Татьяна~ написал(а):

Источник света отраженного или  его приёмник?

источник ор хозер - предполагаемая награда любящего, действующего  согласно его страстной природе

из этой воображаемой в уме награды идёт свет, который и стимулирует любовь ветхого Адама

желание у него любить духовно, а действие - душевно, т.к. из-за награды делается
и эти искры света из предполагаемой награды убивают любовь в момент исполнения действий, потому что сердце ветхого человека обращено не к тому, что есть, а к тому, что будет

а то, что называется точкой здесь и сейчас (НЫНЕ) - оно, как навоз, подкладывается под то, что ещё не существует, т.е., под фантазию делателя

если учесть, что имя Бога - Аз Есмь, то подобное игнорирование момента настоящего есть предательство Бога из-за своих корыстных интересов

отсюда становится понятным призыв:

"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших...". (Евр 3:15 )

0

584

~Татьяна~ написал(а):

Может ли от награды отражаться свет ор хозер?

сама награда, которая модулируется в сознании человека, его и испускает

поэтому он ложный, несубстанциальный, не имеющий первоосновы в Боге

это свет от фантазмы, которую придумал сам себе человек

а в действии ради Бога (лишма) человеку и на ум не может придти то, что приготовлено в качестве награды

о таком состоянии в НЗ так сказано:

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор 2:9 )

Отредактировано air (2023-11-06 18:26:29)

0

585

air написал(а):

источник ор хозер - предполагаемая награда любящего, действующего  согласно его страстной природе...

Слов нет , одни буквы ...
впрочем об этом дал цитату Владимир :
Из Повторяем ТЭС

Владимир написал(а):

Рабаш, заметка 588 (из Даргот Сулам, перевод ББ).
Малхут высшего становится кетером нижнего

... Поэтому дающего каждый раз называют новым именем, в зависимости от того, как нижний постигает его. Именем своего постижения он и называет дающего.
.
Это как с материальными именами – мы называем Творца «Исцеляющий больных», «Освобождающий узников», «Раскрывающий глаза слепым» и т.д. – так же и в воздействии духовного, то есть когда от Дающего получают свойство Асия, Он называется именем «Асия», и т.д.
....
Как объясняется в книге Зоар: ««И делайте их» (1) следует читать не «их» 'отам', а «вы» 'атем', как будто вы сделали их», и объясняется в комментарии Сулам: благодаря потребности, чтобы Творец наполнил их, нижние постигают Дающего через то, что получают благо от высшего. В то же время, если получающий ничего не получает Дающего, откуда он может знать, что есть Дающий? (2) И это называется: «Из действий Твоих познаем мы Тебя».

.

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-11-07 07:54:23)

0

586

~Татьяна~ написал(а):

Слов нет , одни буквы ...
впрочем об этом дал цитату Владимир :
Из Повторяем ТЭС

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 07:54:23)

а зачем привлекать дополнительные материалы? разве нельзя разобраться по имеющемуся тексту "матан тора" в том, о чём там говорится? а те тексты, которые В.С. дал - до них мы ещё дойдём, иншаалла.

0

587

air написал(а):

а зачем привлекать дополнительные материалы? разве нельзя разобраться по имеющемуся тексту "матан тора" в том, о чём там говорится? а те тексты, которые В.С. дал - до них мы ещё дойдём, иншаалла.

это ещё по -каковски? Ещё иностранный?

дело в том , что иногда третий делает разрядку атмосферы , выводя её на себя .
но , в конце концов мы согласились на тексте: Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

такие дела . пока не выйдем из народов мира в Исраэль,
не поймем, что такое :
любовь к ближнему ,
искры отраженного света ,
и как не желать награды за дела свои .
:)

0

588

~Татьяна~ написал(а):

это ещё по -каковски? Ещё иностранный?

дело в том , что иногда третий делает разрядку атмосферы , выводя её на себя .
но , в конце концов мы согласились на тексте:

такие дела . пока не выйдем из народов мира в Исраэль,
не поймем, что такое :
любовь к ближнему ,
искры отраженного света ,
и как не желать награды за дела свои .

можно просто не желать награды - без понимания своего нежелания

а понимание ни к чему не приведёт: будете понимать, что значит нежелать награды, а реально всё-равно её желать

это практика наполнения светом, а не исследование того, как свет наполняет

в христианстве эта практика называется стяжанием благодати Святого Духа

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

пока не выйдем из народов мира в Исраэль

мы уже вышли

если хотите убедиться - сравните себя с теми народами мира, которые Вас непосредственно окружают... разница очевидна, не так ли?

Ещё иностранный?

это по-арабски - если захочет Бог

третий делает разрядку атмосферы , выводя её на себя

тогда передайте "третьему", пусть делает это на нормальном гражданском языке, нечего из себя умника строить  :D 

0

589

air написал(а):

в чистом виде - это без примеси желания получать

Если говорить в терминах каббалы, то это невозможно в принципе, т.к. основа творения и есть "желание получать". Свет Хохмы - это "желание получать".
Учитесь мыслить в рамках учения, а не занимайтесь эклектикой.

Отредактировано VladK (2023-11-08 10:00:08)

0

590

А вы знаете, что мы живем в ТОРЕ ПЛАНЕТЫ? :)

Качество Времен, это не только понятия, но и символы, один из них Инь-Янь.
Вероятно, эти символы, есть сечения Торов, меняется содержание Тора, меняется Время.

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0

591

Саша написал(а):

А вы знаете, что мы живем в ТОРЕ ПЛАНЕТЫ?

Качество Времен, это не только понятия, но и символы, один из них Инь-Янь.
Вероятно, эти символы, есть сечения Торов, меняется содержание Тора, меняется Время.

конечно .
внешнее становится внутренним ,
человек Богом
и разум раскручивает этот вечный двигатель .

0

592

~Татьяна~ написал(а):

конечно .
внешнее становится внутренним ,
человек Богом
и разум раскручивает этот вечный двигатель .

Я все это слышал, а физическая суть появилась только сейчас.
Эпоха инь-янь уходит, дальше свет обнимет тьму. :)

0

593

Саша написал(а):

Я все это слышал, а физическая суть появилась только сейчас.
Эпоха инь-янь уходит, дальше свет обнимет тьму.

то есть?
как будет называться новая эпоха?

0

594

~Татьяна~ написал(а):

то есть?
как будет называться новая эпоха?

Да хоть, как твоя тема. )

Свет обнимет Тьму, потом наоборот....

Зачем борьба, когда любовь.

0

595

VladK написал(а):

air написал(а):
в чистом виде - это без примеси желания получать

Если говорить в терминах каббалы, то это невозможно в принципе

в принципе это возможно, если уподобиться Творцу

в Нём же нет желания получать, не так ли?

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

Отредактировано air (2023-11-08 17:30:15)

0

596

Саша написал(а):

Я все это слышал, а физическая суть появилась только сейчас.
Эпоха инь-янь уходит, дальше свет обнимет тьму.

свет не обнимет тьму, потому что в свете не может быть тьмы

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Ин 1:5 )

0

597

~Татьяна~ написал(а):

конечно .
внешнее становится внутренним ,
человек Богом
и разум раскручивает этот вечный двигатель .

разум раскручивает  человекобога, но не  богочеловека

Отредактировано air (2023-11-08 17:41:32)

0

598

VladK написал(а):

Учитесь мыслить в рамках учения, а не занимайтесь эклектикой

учитесь применять каббалу к жизни, а не занимайтесь теориями, которые сушат мозги

0

599

air написал(а):

учитесь применять каббалу к жизни, а не занимайтесь теориями, которые сушат мозги

Кабала уйде вместе с планом Соломона.

Кабала 24 по 125 лет.
Арканы 22 по 100 лет.
Дальше 6 по 165 лет - система не огформилась.

0

600

air написал(а):

в принципе это возможно, если уподобиться Творцу

в Нём же нет желания получать, не так ли?

Так на то Он и Бог, а не творение. Уподобление - это не тождество.
Уподобление не в "желании отдавать". Для творения альтруизм  - это неестественная форма эгоизма. Т.е. это еще хуже, чем эгоизм ребенка, или животного.
Я уже говорил, но до вас никак не доходит, что в каббале уподобление не в "желании отдавать", а в "желании получать ради отдачи", или если перевести на христианскую терминологию, то получать от Бога только по воле Его, а не по своим хотелкам.
В каббале свет хасадим не считается намерением, а обязательное получение не считается получением. Но вы этого не поймете, пока не начнете серьезно и без предубеждения изучать каббалу.

Отредактировано VladK (2023-11-08 19:09:51)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .