Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .


Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .

Сообщений 511 страница 540 из 951

511

~Татьяна~ написал(а):

В чем растворить?

Возникла ассоциация: есть такая водка - "Абсолют" (не сочтите за рекламу). Вот что там в чём растворяется: вода в спирте или наоборот? Кстати, процесс этот сопровождается таким явлением как контрактация: объём полученной смеси меньше суммы двух исходных объёмов. Как это объяснит наш любезный ведун? Или скажет: "А что тут думать? Наливай да пей!"?

+1

512

Александр2312 написал(а):

Не так, эволюция это тихий и спокойный подход КО ВСЕМУ.

революционеры не дадут жить тихо и спокойно

0

513

Александр2312 написал(а):

Ты тоже решил библию переписать?

Любое индивидуальное прочтение текста - это уже переписка.

+1

514

~Татьяна~ написал(а):

желание заставляет его жить и одновременно отравляет ему жизнь невозможностью удовлетворения

если жить скромно, то можно и удовлетвориться...

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. (1Tим 6:8 )

Великое приобретение— быть благочестивым и довольным. (1Тим 6:6 )

0

515

air написал(а):

Любое индивидуальное прочтение текста - это уже переписка

Об этом сказано: (Менахот 30а):

Тот, кто сам написал свиток Торы, как будто получил ее с горы Синай

И тот, кто понимает это буквально - что, дескать, нужно буковки переписать - пусть так и понимает.

+1

516

air написал(а):

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. (1Tим 6:8 )

Сравните:

"Одежды, пищи и соития да не лишит её" (Исх. 21:10)

Неужели и теперь не видите разницу?

Отредактировано Владимир (2023-10-24 21:57:57)

0

517

air написал(а):

если жить скромно, то можно и удовлетвориться...

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. (1Tим 6:8 )

Великое приобретение— быть благочестивым и довольным. (1Тим 6:6 )

Да . только какой это уровень?
1. Неживой : не хочу. достаточно того. что есть.
2. Растительный :Хочу . Улучшения того , что есть.
3. Животный .Хочу . Кроме всего ещё власти.
4. Человеческий . Хочу. кроме всего , ещё знаний .

0

518

Владимир написал(а):

Возникла ассоциация: есть такая водка - "Абсолют" (не сочтите за рекламу). Вот что там в чём растворяется: вода в спирте или наоборот? Кстати, процесс этот сопровождается таким явлением как контрактация: объём полученной смеси меньше суммы двух исходных объёмов. Как это объяснит наш любезный ведун? Или скажет: "А что тут думать? Наливай да пей!"?

Да , соединение а Абсолюте символично..
любое соединение -взаимное познание .
если человек познает Творца , то Творец познает человека.
В случае Адама и Евы , думаю , что это аналогично.
ведь познавая Творца , по сути, мы идем внутрь себя .

0

519

air написал(а):

революционеры не дадут жить тихо и спокойно

Это, в частности, приём эволюционного метода: "Не можешь Любить - дружи!". Не всё усваивается с первого раза, и не всегда. А в целом, частности роли не играют, хотя место имеют.

air написал(а):

Любое индивидуальное прочтение текста - это уже переписка.

Точнее - личное. Инде - слишком туманно.

0

520

~Татьяна~ написал(а):

любое соединение -взаимное познание .
если человек познает Творца , то Творец познает человека.

Нет никакого "взаимного познания". Можно говорить только о познании человеком Бога.
Бог вообще ни чем не нуждается, ни в каком познании. Познание, постижение в каббале это - облачение, но не сама суть. В каббале запрет на познание сути и на чистую абстракцию.

0

521

~Татьяна~ написал(а):

почему в смерти ума ? Ум развивается так же как желание прямо с рождения , а может и раньше ..

Потому, что в вечности уже нет развития, это фаза в развитии названа КОНЕЦ. А ум, именно развивающий механизм, он нужен только при жизни, а не "жизни вечной", что заложено в названии "челоВЕК". Развитие ума - религия, в языческой науке он тоже не востребован, там важен РЕАЛЬНЫЙ опыт, повторяемость, а не вымысел. Разве иное ОПИСАНО?  Иисус Христос распят, человек - Воскресе

Владимир написал(а):

Сотворить, чтобы растворить - это круто. Вопрос: а нафик было напрягаться?

Вот и я говорю, заметь, не думаю и не мыслю, нафига люди делают одно, а желают другого? Язычники поднапряглись - пришла пора религии и всё пошло прахом. Религия поднапряглась, пришла пора Духа Святого и религия пошла прахом.  А от Святого Духа, опять ведь всё по новой пойдёт, и так из праха в прах!

~Татьяна~ написал(а):

как это нет?

Цель Каина грохнуть Авеля?  А Любви, грохнуть видимое Благо? Целью только средства оправдывают, не более.

~Татьяна~ написал(а):

В чем растворить?

В процессе эволюции материи в информацию.

0

522

Александр2312 написал(а):

нафига люди делают одно, а желают другого?

Какие люди? Ещё раз убеждаюсь в том,  что в обыденном понимании слова Павла обретают обратный смысл. Подавляющее большинство делает именно то, что желает и готово даже терпеть некоторые страдания, чтобы достичь желаемого. Но это - поведение животного.

Иное - человек. Ему и только ему даны заповеди, общий признак которых которых: "делай то, чего не желаешь, не делай то, чего не желаешь".

И прежде чем это это усвоено, разговоры на тему "желаю, не желаю" - сотрясение воздуха.

0

523

Подавляющее большинство делает именно то, что желает и готово даже терпеть некоторые страдания, чтобы достичь желаемого. Но это - поведение животного.

Иное - человек.

Человек тоже исполняет заповеди с целью получить награду.

А как только  человек выносит цель за пределы действия - сразу обнаруживается "меркантильный" интерес.

Так бегите, чтобы получить. (1Кор 9:24 )

О неполучении наград - в Нагорной проповеди. Тайная молитва, тайная милостыня, тайный пост.

А чтобы гарантировать неполучение награды от людей и полное искоренение гордыни и тщеславия, подвижник надевает на себя маску юродивого, сознательно внешним образом скрывая свою праведность от людей, но оставаясь верным Богу внутри

Любое же действие, которое ведёт к получению той или иной награды, является нечистым в плане отдачи, т.к. в нём присутствует та или иная степень эгоизма (желания получить)

+1

524

Александр2312 написал(а):

в вечности уже нет развития, это фаза в развитии названа КОНЕЦ.

так у тех, кто во Христе - у них тоже нет развития, потому что

Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (евр 13:8)

в вечности

проекция вечности во время - это НЫНЕ - экзистенциальная точка времени, которая здесь и сейчас

она познаётся через красоту

"остановись мгновение, ты прекрасно"

в этой остановке у человека уже нет никакого желания получать, потому что сердце наполняется красотой Божественной любви

есть только полнота отдачи - и это блаженную отдачу может вместить только Бог

здесь происходит соединение с Господом:

RSO  1 Corinthians 6:17 А соединяющийся с ГОСПОДОМ есть один дух с ГОСПОДОМ.

0

525

VladK написал(а):

Бог вообще ни чем не нуждается, ни в каком познании.

познание Богом человека идёт через любовь

εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν θεόν, οὗτος ἔγνωσται ὑπ᾽ αὐτοῦ. (1Co 8:3 BGT) =  кто любит Бога, тот познан Им.

и модальности необходимости у любви нет

любовь просто любит, не требуя обратного аналогичного действия

а вот как полагаете, может ли человек, познанный Богом, не любить Бога?

0

526

Александр2312 написал(а):

Точнее - личное.

личное - это комплекс индивидуальных идей, сиречь переписка смысла слова, - для удобоперевариваривания

0

527

VladK написал(а):

Нет никакого "взаимного познания". Можно говорить только о познании человеком Бога.
Бог вообще ни чем не нуждается, ни в каком познании. Познание, постижение в каббале это - облачение, но не сама суть. В каббале запрет на познание сути и на чистую абстракцию.

Нет.
Если Бог создал человека, значит, он Ему нужен.
Это мы на сегодняшнем уровне не понимаем этого.
Суть проявится , когда исчезнет клипа .
Запрет действует не на всей лестнице.

0

528

air написал(а):

познание Богом человека идёт через любовь

εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν θεόν, οὗτος ἔγνωσται ὑπ᾽ αὐτοῦ. (1Co 8:3 BGT) =  кто любит Бога, тот познан Им.

и модальности необходимости у любви нет

любовь просто любит, не требуя обратного аналогичного действия

а вот как полагаете, может ли человек, познанный Богом, не любить Бога?

Познание Боги есть познание Любви, т.к. Бог есть Любовь.
Не надо подменять Любовь Бога тем, что люди часто называют "любовью". Быть познаным Богом и означает, что Бог есть Любовь.
А вот позволить Богу любить себя - это и есть "желание получать, чтобы отдавать." И это ничего общего не имеет с тем, что человек о себе мечтает.  Любовь не требует, но любовь страстно желает взаимности.
Иак 4:5
"Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? "

И всякий человек познан Богом, как Творцом всякой твари. А вот ответить Богу взаимностью очень непросто потому, что надо идти против своей природы - "желания получать".

Отредактировано VladK (2023-10-28 14:10:39)

0

529

~Татьяна~ написал(а):

Нет.
Если Бог создал человека, значит, он Ему нужен.
Это мы на сегодняшнем уровне не понимаем этого.

Не "мы", а вы.

Деян 17гл.
Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не в рукотворенных храмах обитает, 25 и не руками человеческими воздается Ему служение, как имеющему в чем-либо нужду: Он Сам дарует всем жизнь и дыхание и всё.

Ты не путаешь случайно "желание" и "нужду"? Бог сотворил и создал все потому, что это было Его ЖЕЛАНИЕ.

0

530

air написал(а):

Любое же действие, которое ведёт к получению той или иной награды, является нечистым в плане отдачи, т.к. в нём присутствует та или иная степень эгоизма (желания получить)

Поэтому в каббале и говорится, что материя творения - "желание получать", а не "отдавать". Но ваш вывод неверен, т.к. "желание отдавать" нуждается в "желании получать", а не в "желании отдавать". Только не следует слово "нуждается" здесь понимать как "нужду" Бога в чем-то. Там, где Бог сотворил "желание получать" (в Замысле), оно называется "Малхут мира Бесконечности", или "Имя Его". Получать по воле Его (а не по своей) в мире, где мы существуем как души - это и есть "желание получать, чтобы отдавать", и это и есть "быть познанными Богом".

Я бы сказал, что наша взаимность на Любовь Бога и есть "стыд" за "дармовой хлеб". Этим и объясняется сокращение Малхут мира Бесконечности света от Бога до самого необходимого для существования, до уровня нефеш. А притяжение самого необходимого света для уподобления Богу в виде луча Кав (свет руах), стало в отраженном свете экрана подобием первых сосудов для получения "сосудов отдачи".   
В каббале понятие "творение" появляется намного раньше, чем "душа" ("человек" в обыденном смысле), даже раньше сотворения мира за 7 дней в Бытие. Первым "человеком" (Адам - подобный Богу) стал Адам Кадмон, но это было еще до появления человека, как Адама Ришон в Бытие. А "творение" было сотворено Эйн Соф как "желание получать" еще в Замысле Бога, т.е. в мире Бесконечности. И для этого было вполне достаточно одного желания Бога.

Отредактировано VladK (2023-10-28 14:25:44)

0

531

Александр2312 написал(а):
нафига люди делают одно, а желают другого?

Владимир написал(а):

Какие люди?

Люди - вполне ясный термин. А вот какого человека ты имеешь в виду, тут сложнее, есть умный, есть шибко умный, но Есьм и разумный.

0

532

Александр2312 написал(а):

Люди - вполне ясный термин.

Ты не заметил, что сам себя по носу щёлкнул?

0

533

Я смотрю дальше.

0

534

Я смотрю дальше.

0

535

Я смотрю дальше.

0

536

Александр2312 написал(а):

Люди - вполне ясный термин. А вот какого человека ты имеешь в виду, тут сложнее, есть умный, есть шибко умный, но Есьм и разумный.

а доброго среди них так и не нашли?

0

537

Александр2312 написал(а):

Я смотрю дальше.

как медведь Балу?

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0

538

VladK написал(а):

"желание отдавать" нуждается в "желании получать", а не в "желании отдавать".

желание отдавать ни в чём не нуждается - ни в желании отдавать, ни в желании получать

это просто свободное излияние любви, которая не ищет своего - οὐ ζητεῖ τὰ ἑαυτῆς (1кор 13:5 )

а как только проскальзывает искра света, возвращающегося от предполагаемой награды, ожидаемой в конце действия, любовь процесса убивается и он приобретает формат ло лишма

полнота , в котором реализуется желание отдавать, предусматривает  со­вер­шение ка­кого-ли­бо дей­ст­вия или уси­лия из-за люб­ви к ближ­не­му без искр отраженного света или ка­кой-ли­бо на­де­ж­ды на воз­на­гра­ж­де­ние, ко­то­рое вер­нет­ся к не­му

в т.н. "естественном", сиречь ветхом состоянии это невозможно, как и указывают каббалисты

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

однако, это исправляется в НЗ через принятие благодати Христа, что ведёт к синергическому преодолению падшей природы ветхого Адама

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе -  בְּטִבְעֵנוּ (Eph 2:3 DLZ) - чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
(Ефес 2:1-5 )

Отредактировано air (2023-11-02 22:25:53)

0

539

Александр2312 написал(а):

Я смотрю дальше.

Александр2312 написал(а):

Я смотрю дальше.

Александр2312 написал(а):

Я смотрю дальше.

в трёх экземплярах?

0

540

~Татьяна~ написал(а):

Если Бог создал человека, значит, он Ему нужен.
Это мы на сегодняшнем уровне не понимаем этого.

почему не понимаем?

Вы же понимаете, что человек нужен Богу?

Теперь нужно помочь Богу понять, что Ему нужен человек. Всего и делов-то.  :D

+1


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .