Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .


Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .

Сообщений 481 страница 510 из 951

481

Ближние муж и жена, основа их любви - бесстыдство!

А почему они стыдятся перед другими? Что это за любовь, за которую стыдно перед другими?

0

482

air написал(а):

Стыд - это чувство неловкости, возникающее у человека, который что-то получает, но не может ответить взаимностью тому, от кого он это получает.

Стыд является изъяном, потому что обнаруживает неспособность человека смириться и принять полноту того, что есть.

Да.
это повреждение его достоинства. Но это и доказательство , что достоинство есть.

0

483

air написал(а):

Надо сначала научиться правильно относиться к самому себе. Иначе произойдёт утверждение неправильного отношения в группе.

А как правильно?

0

484

~Татьяна~ написал(а):

А как правильно?

Присоединяюсь к вопросу.

0

485

air написал(а):

А почему они стыдятся перед другими?

Так ты вернись из социологии к религии. Перед какими другими? Есть Один, и есть Другой. Но мы то говорим об Одном.
А перед другими Адам с Евой описаны? Ты тоже решил библию переписать?

0

486

~Татьяна~ написал(а):

почему до становления ?

Так где ты человека то видела разумного?
Им за свои дела или слова не стыдно, хотя прямо говорят, что великие грешники.

~Татьяна~ написал(а):

так?

Не так, эволюция это тихий и спокойный подход КО ВСЕМУ.

~Татьяна~ написал(а):

Неправильный вопрос .
Надо так :Как использовать в помощь?

Зато верный. Я библию не переписываю. земледелец убил скотовода. Вот и спрашиваю, как он это сделал, учитывая что тела никто более не увидел? Каин то долго с помощью этого убийства прожил.

0

487

~Татьяна~ написал(а):

А как правильно?

Так описано же! Распять! Тогда уже некому будет анализировать правильно\неправильно, и всё Будет верно.

0

488

Сергей, как быть, когда тебе дают то, что у тебя уже есть? А если ещё и дают не суть вещи, а её смысл собственный? Поищи там стыд.

0

489

air написал(а):

Стыд - это чувство неловкости, возникающее у человека, который что-то получает, но не может ответить взаимностью тому, от кого он это получает.

Стыд является изъяном, потому что обнаруживает неспособность человека смириться и принять полноту того, что есть.

Так мир сей и сотворен с изъяном. Только изъян и может указать на достоинство. Все познается в сравнении. "Неспособность смириться" - это же замечательно! А "полнота того, что есть" становится неполнотой. И хотя осознание этого приносит страдания, но:

2 Кор 4 гл
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, 18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

0

490

Александр2312 написал(а):

Так где ты человека то видела разумного?
Им за свои дела или слова не стыдно, хотя прямо говорят, что великие грешники.

Разумный тот, кто пользуется разумом, а ,значит, делает расчет :
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0

491

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

Вопрос у меня : почему стыд и гордость одна и та же вещь?
В теме это не раскрывается .
Но есть какой-то намек на состояние Адама до грехопадения .
Интересно, что же там было?

0

492

~Татьяна~ написал(а):

Разумный тот, кто пользуется разумом, а ,значит, делает расчет :

Это не верно. Расчет - зависимость, а разум независим. Ты не разобралась и путаешь ум с разумом. И с зависимостью от желания отдавать, тогда как разум просто не может не отдавать по естественным причинам своего совершенства восприятия.

~Татьяна~ написал(а):

Вопрос у меня : почему стыд и гордость одна и та же вещь?
В теме это не раскрывается .
Но есть какой-то намек на состояние Адама до грехопадения .
Интересно, что же там было?

Стыд там - от наготы, от отсутствия сознания. А гордость от достаточного сочувствия знаний. Он же не по саду бродил, пожирая плоды с древ знаний, а подошёл к среди, ко древу познания.
А как подпустят ко древу жизни. там уже не будет места ни стыду, ни гордости.  Считай гордость и стыд теми самыми смертями, первой, и второй, для Воскресения из мёртвых восприятий психики. Или не считай, дело твоё, личностное. Хочешь стыдись, хочешь гордись.

0

493

~Татьяна~ написал(а):

почему стыд и гордость одна и та же вещь?

Потому что человек не имеет смирения принять то, что ему предлагается тем, кому он не может ответить взаимностью на том же уровне. Стремление быть наравне с дающим - это гордость, а неспособность компенсировать даяние порождает  стыд.

0

494

~Татьяна~ написал(а):

состояние Адама до грехопадения

Адам до грехопадения не стыдился, потому что во всей полноте смиренно принимал то, что ему давал Бог
у него не было чувства гордости и он не думал о какой-то компенсации за окормление

он и сгорел на этом смирении - когда уже не Бог, а Ева с подачи змея накормила его не тем, чем положено

0

495

Александр2312 написал(а):

Стыд там - от наготы, от отсутствия сознания.

стыд возникает, когда не можешь возвратить столько, сколько дают

0

496

Александр2312 написал(а):

А как подпустят ко древу жизни. там уже не будет места ни стыду, ни гордости.

это во Христе - через смирение и кротость - принятие всей полноты от Бога - и доброго и злого

0

497

~Татьяна~ написал(а):

Разумный тот, кто пользуется разумом

каким разумом?

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0

498

Александр2312 написал(а):

Расчет - зависимость, а разум независим. Ты не разобралась и путаешь ум с разумом.

любопытный ум тоже независим

0

499

Александр2312 написал(а):

Это не верно. Расчет - зависимость, а разум независим.
Ты не разобралась и путаешь ум с разумом. И с зависимостью от желания отдавать, тогда как разум просто не может не отдавать по естественным причинам своего совершенства восприятия.

Тогда давай определимся , что такое ум , что такое разум?
Что такое ум за разум заходит?
И кто делает расчет , ум или разум?

Стыд там - от наготы, от отсутствия сознания.
А гордость от достаточного сочувствия знаний. Он же не по саду бродил, пожирая плоды с древ знаний, а подошёл к среди, ко древу познания.
А как подпустят ко древу жизни. там уже не будет места ни стыду, ни гордости.  Считай гордость и стыд теми самыми смертями, первой, и второй, для Воскресения из мёртвых восприятий психики. Или не считай, дело твоё, личностное. Хочешь стыдись, хочешь гордись.

Вот интересное обнаружилось при переводе :
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .
То есть одним словом обозначены два состояния : голый и хитрый(лукавый)
Вообще , что это за состояния? Почему они обозначаются одним словом?
Ну и...Может, это мои ошибки в переводе ?Вообще не понятно , что я там напереводила...
Где мой ум и разум?
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0

500

air написал(а):

Потому что человек не имеет смирения принять то, что ему предлагается тем, кому он не может ответить взаимностью на том же уровне. Стремление быть наравне с дающим - это гордость, а неспособность компенсировать даяние порождает  стыд.

0

501

air написал(а):

каким разумом?

который приобретают.
кстати , что лучше разум дарованный или разум приобретаемый?

0

502

~Татьяна~ написал(а):

что такое ум , что такое разум?

Это методы психики в обработке информации. Ум, на основе выработанных чувствами подобий реальности в психике, преобразует их в образы посредством анализа знаний получая веру, и Сильную Веру (понятие). Разум же, уже на основе и подобий, и образов реальности в психике, преобразует их в Единый Образ психики посредством синтеза информации получая ведение, того как оно есть на самом деле (где критерий - накопленный опыт психики в течении миллионов лет её эволюции (развития). Это совершенно разнонаправленные потоки восприятия информации, сознание ума и соображение разума. Грубо по каббалистически - получение и отдача. Начало, и Конец интеллекта.

~Татьяна~ написал(а):

Что такое ум за разум заходит?

Это - противоестественное состояние психики, когда не имеющая разума психика пытается "отдать" свой по определению "полуфабрикат" плодов. В естественном состоянии, проигравшие в противостоянии чувства и ум БЕСПРИКОСЛОВНО подчинены разуму, и предстоят ему, а не заходят "за". Троица, с перепутанным развитием и его началом, к примеру, уже не троица, а тупое перечисление терминов. Троица же - чувства-ум-разум. За разумом - полнейшая, АБСОЛЮТНО ИСТИНА склонная выпадать в осадок проявлением\материализацией нового витка АПОКАТАСТАСИС.

~Татьяна~ написал(а):

И кто делает расчет , ум или разум?

Естественно? - анализ ума. Для чего рассчитывать то, что по определению является истиной ? (проверено опытом эволюции)

~Татьяна~ написал(а):

голый и хитрый

Голый - без сознания; хитрый - скрывающий свой выбор. У голого выбора то и нет совсем, а у хитрого нет только номинально. Ной пьяным был, или схитрил?

~Татьяна~ написал(а):

Ну и...Может, это мои ошибки в переводе ?Вообще не понятно , что я там напереводила...

Речь о состоянии "как при смерти первой", от переполнения чувств, имея в виду "смерть вторую", от переполнения умом. Но там не голый должен быть (намёк на сознание), а что-то вроде "белых одежд", в переводе "хитрый", в смысле уже с сознанием, одетый. А имея в виду "полученные исправления" (привнесённый интеллект, из опыта веры), или проще - понимание, это уже "белые одежды". (Тогда как соображение - уже ...носные одежды, после Воскрешения разума).

~Татьяна~ написал(а):

Где мой ум и разум?

В загоне. Буквальный перевод - удел чувств. Смысловой - примерно как я сейчас привёл, удел ума. А по сути - перевод не требуется вовсе. По сути - ни слова ни Слово роли не играют, там рулит имение или отсутствие опыта.

air написал(а):

стыд возникает, когда не можешь возвратить столько, сколько дают

А дают плод познания, которого нет в наготе.  В данном случае, даже вкусив РАЗ, что он отдать может? Ничего! "Получение" это плоды многократного положительного опыта, а не "одна баба на базаре сказала". Да и гордиться слухами, как то не комильфо.

air написал(а):

это во Христе

В каком, уточни? Неужто в Иисусе?

air написал(а):

любопытный ум тоже независим

Это от любопытства независим? Ум - удел стыда, им стыдно даже гордиться!  (к Слову)

~Татьяна~ написал(а):

разум дарованный

Что за зверь?

0

503

Александр2312 написал(а):

Что за зверь?

Да вот , видимо есть разница ...
Кто-то приобретает , а кому-то дают в дар.

3Цар 4.29 И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум,

Притч 4.5 Приобретай мудрость, приобретай разум;
Притч 4.7 и всем имением твоим приобретай разум.

1Ин 5.20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум,

Прем 7.7 Посему я молился, и дарован мне разум;

0

504

air написал(а):

Потому что человек не имеет смирения принять то, что ему предлагается тем, кому он не может ответить взаимностью на том же уровне. Стремление быть наравне с дающим - это гордость, а неспособность компенсировать даяние порождает  стыд.

стыд возникает, когда не можешь возвратить столько, сколько дают

"Стыд" в каббале надо воспринимать как термин, как, например, "желание получать". Вы правильно понимаете, на мой взгляд. Это и есть то, что в каббале называется "стыд за дармовой хлеб". Или как говорил Иоанн в 1 Иоанн 4:10

"В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши."

А "гордость" стыда не знает.

0

505

~Татьяна~ написал(а):

Кто-то приобретает , а кому-то дают в дар.

Тут аналогия напросилась с "дарёному коню в зубы не смотрят". Судя по цитатам, осознанно приобретён ОПЫТ (мудрость), или не осознанно, как дар, и им можно пренебречь (интуиция), что в основном и случается. Суть интуиции и разума ОДНА, а имена вещей различны. Как и чины Первосвященства, замечу.
А по большому, все мы одарены жизнью, и любое приобретение, в ЭТОМ СМЫСЛЕ - дар.

0

506

Александр2312 написал(а):

А по большому, все мы одарены жизнью, и любое приобретение, в ЭТОМ СМЫСЛЕ - дар.

Да , но
в каком состоянии рождается человек?
Кроме желания получать , что есть у него?
Желание получать дано ему в дар.
это желание заставляет его жить и одновременно отравляет ему жизнь невозможностью удовлетворения .
И тогда мир кажется злым и жестоким.
и только Тора становится инструкцией объясняющей замысел Творца
из кабб иврит урок 12  :
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .
насколько далек от Творца (корня своего) рождается человек ....
Чтобы усилиями в Торе и заповедях подняться в подобии Творцу.

0

507

~Татьяна~ написал(а):

в каком состоянии рождается человек?
Кроме желания получать , что есть у него?

В состоянии смерти, смерти ума. А особь любая при рождении беспомощна, и требует заботы окружающей среды для выживания. Ты это "желание получать" не видишь любой травы? Скотины? Зачем к человеку прицепились, если с таким желанием это ещё ТОЧНО не человек?

~Татьяна~ написал(а):

Желание получать дано ему в дар.

Это не так. Ему предложено, а не подарено. Он инстинктивно хватается за это предложение, а хитро...мудрые используют этот факт для ЛИЧНОГО потребления.

~Татьяна~ написал(а):

и только Тора становится инструкцией объясняющей замысел Творца

Которого нет, при ближайшем рассмотрении? Как это предсказуемо! Все замыслы умирают при Воскресении разума, но умники упорно пудрят свои мозги некими недоступными даже им самим "замыслы".   

~Татьяна~ написал(а):

насколько далек от Творца (корня своего) рождается человек ....
Чтобы усилиями в Торе и заповедях подняться в подобии Творцу.

АБСОЛЮТНО, ибо его цель иная, - растворить сотворённое.

0

508

Александр2312 написал(а):

его цель иная, - растворить сотворённое

Сотворить, чтобы растворить - это круто. Вопрос: а нафик было напрягаться?

0

509

Александр2312 написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
в каком состоянии рождается человек?
Кроме желания получать , что есть у него?

В состоянии смерти, смерти ума. А особь любая при рождении беспомощна, и требует заботы окружающей среды для выживания. Ты это "желание получать" не видишь любой травы? Скотины? Зачем к человеку прицепились, если с таким желанием это ещё ТОЧНО не человек?

если написано : Диким осленком рождается человек , это не значит, что он в образе осленка. Это значит , что он не образованный , упрямый и не знающий мир.
Каждый ребенок рождается как инопланетянин , не зная окружающего мира и есть у него только желание получать , причем не развитое.
и воздействует на развитие этого желания окружающая среда .
Желание можно развить, можно погасить и тогда в жизни он не дойдет до подобия Творцу.
почему в смерти ума ? Ум развивается так же как желание прямо с рождения , а может и раньше ..

Это не так. Ему предложено, а не подарено. Он инстинктивно хватается за это предложение, а хитро...мудрые используют этот факт для ЛИЧНОГО потребления.

вот для личного потребления и есть развитие желания получать.
только кого-то это удовлетворяет , а кому-то хочется стать подобным Творцу.
А это уже выход на человеческий уровень.

Которого нет, при ближайшем рассмотрении? Как это предсказуемо! Все замыслы умирают при Воскресении разума, но умники упорно пудрят свои мозги некими недоступными даже им самим "замыслы".

 
как это нет?
Ничто не создано без цели .

АБСОЛЮТНО, ибо его цель иная, - растворить сотворённое.

В чем растворить?

0

510

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .