Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .


Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .

Сообщений 331 страница 360 из 951

331

Владимир написал(а):

Пафосно звучит, но что именно ты имеешь в виду? О необходимости принятия ярма Царства небесного (малхут шамаим) говорят и те, кто Его не признаёт.

чисто о желании учиться . пока только это важно.

0

332

~Татьяна~ написал(а):

Надо закрепить ,иначе у нас только отрывистые сведения об этом ,не имеющие правильного места в системе

Перевод - это профессия. А каждой профессии надо учиться. И в первую очередь переводчику необходимо умение выражать мысль на том языке, на который переводишь. К сожалению, у энтузиастов из ББ, обладающих, казалось бы. огромным преимуществом - двуязычностью, - оно либо утрачено, либо отсутствовало изначально.

К тому же, устная речь отличается от письменной, и стенограмму всегда надо "причёсывать". Попробуй своими словами изложить, как поняла сказанное, тогда будем разбираться и при необходимости корректировать.

+1

333

~Татьяна~ написал(а):

Желание отдавать воспитывается усилием в изучении каббалы .

Да ладно, каббалы. :)
Созрело, отвалилось, то есть отдал.

Желание синем интерес, не материальное, часть души, ты вкладываешь, в тебя вкладывают, а Дух, Свет знания, стягивается естественным образом.

0

334

VladK написал(а):

Происходит совпадене по свойствам с миром Бесконечности, где "желание получать" всегда наполняется "желанием отдавать", а "желание получать" называется "Имя Его" и едино с Эйн Соф.

То, что ты так высоко планку ставишь, не может не радовать. Однако не следует забывать/следует знать (нужное подчеркнуть), что это произойдёт через 3000 лет после второго пришествия Христа.

0

335

Владимир написал(а):

Перевод - это профессия. А каждой профессии надо учиться. И в первую очередь переводчику необходимо умение выражать мысль на том языке, на который переводишь. К сожалению, у энтузиастов из ББ, обладающих, казалось бы. огромным преимуществом - двуязычностью, - оно либо утрачено, либо отсутствовало изначально.

Предпочитаю ТРАНСФОРМИРОВАТЬ образ, а не translate мысль.

0

336

Владимир написал(а):

Насколько мне известно, слово "порча" (пгам) БС Ари и БС относят к состояниям сосудов после греха Адама. А "сокращения" первое и второе - к устроениям.

Понятие "устроение" более общее, "порча" - более конкретное.

Желание получать как таковое нейтрально.

В реальности нет ничего "нейтрального", т.к. "одно против другого создал Господь". Одно дополняет другое. Систему Ситра Ахры дополняет система  Святости. Они несовместимы, а поскольку "либо - либо" для Замысла Бога не работает, то "все в свое время будет признано хорошим". А пока без веры в Бога Благого, Милосердного и Человеколюбивого никак.

"Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. "

Об "интеллектуальных усилиях" (я бы это назвал "усилиями в познании Бога". Как бы ты перевел? )  БС пишет в Предислови к кн. "Паним Мериот у-Масбирот".

Это означает, что Творец заложил силу выяснения в каждое творение, и она действует в нем, принося всю желаемую пользу и ведя его к желанному совершенству. Итак, первое выяснение есть телесная сила действия, которая работает через ощущение горького – сладкого. И она не приемлет и отталкивает форму горького, потому что для него это плохо, и любит и приближает форму сладкого, поскольку это хорошо ему. И вот этой действующей силы вполне достаточно в неживом, растительном и животном, существующих в мироздании, которые она приводит к завершению желаемого совершенства.

Их дополняет род человеческий, в который Творец заложил интеллектуальную силу действия, работающую во втором, названном выше, выяснении. Она отталкивает ложное и пустое, вызывая отвращение вплоть до рвоты, и приближает истинное и всякую пользу с большой любовью. И это выяснение называется выяснением истины – лжи и имеет место только в роде человеческом, у каждого в своей мере. И знай, что эта вторая сила действия была создана и появилась у человека из-за совета змея, ибо от сотворения у него была только первая действующая сила, выясняющая хорошее и плохое, которой было вполне достаточно для его пользы в тот момент.

Отредактировано VladK (2023-08-09 09:50:10)

0

337

Владимир написал(а):

Перевод - это профессия. А каждой профессии надо учиться. И в первую очередь переводчику необходимо умение выражать мысль на том языке, на который переводишь. К сожалению, у энтузиастов из ББ, обладающих, казалось бы. огромным преимуществом - двуязычностью, - оно либо утрачено, либо отсутствовало изначально.

К тому же, устная речь отличается от письменной, и стенограмму всегда надо "причёсывать". Попробуй своими словами изложить, как поняла сказанное, тогда будем разбираться и при необходимости корректировать.

Хорошо. спасибо тебе .
только захожу я всегда издалека .
Так...
Есть два состояния и соответственно два мира ,мировоззрения или две части системы , в которых действуют разные силы .
1 .Человек , не изучающий каббалу , на него действуют силы игулим .
2.человек, изучающий каббалу , которого интересуют силы ёшер
и им игнорируются  силы игулим.

то есть, это же можно представить как
1 . человек до первого сокращения и находящийся в мире бесконечности , где происходит развитие желания в четыре стадии .
2.Человек ,достигший четвертой стадии развития желания и вышедший из мира бесконечности для создания или открытия в себе миров АБЕА с помощью Кава.

это так?

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-08-09 09:57:37)

0

338

VladK написал(а):

Это означает, что Творец заложил силу выяснения в каждое творение, и она действует в нем, принося всю желаемую пользу и ведя его к желанному совершенству. Итак, первое выяснение есть телесная сила действия, которая работает через ощущение горького – сладкого.

А как насчет Принципа Машиаха. превращать горькое в сладкое?

0

339

VladK написал(а):

Как бы ты перевел?

"Что же касается категории/состояния (мин - "род", "порода", "вид", "сорт") "человек", Господь сверх того наделил его силой разума (коах поэль сихли -  "разумной силой действовать", "потенциалом действовать разумно"), позволяющей сделать/осуществить/реализовать/задействовать выбор второго вида"

Отредактировано Владимир (2023-08-09 11:06:50)

0

340

~Татьяна~ написал(а):

это же можно представить как
1 . человек до первого сокращения и находящийся в мире бесконечности , где происходит развитие желания в четыре стадии .
2.Человек ,достигший четвертой стадии развития желания и вышедший из мира бесконечности для создания или открытия в себе миров АБЕА с помощью Кава.

это так?

Не надо так представлять, поскольку мы живём под вторым сокращением, а значит всё, что имеет место до него, не имеет к нам до ГТ никакого отношения. Более того, каждый из нас - всего лишь осколок разбившейся души Адама.

Важно другое: при втором сокращении центральная точка поднялась к парсе - туда, где Нуква мира Ацилут в состоянии точки под Есодом ЗА, и вокруг неё образовались игулим второго сокращения, которые охватывают и место под ней, вплоть до самого нижнего слоя мира Асия - нашего материального мира. Их свечение и подталкивает человека наверх неприметным образом, что называется беито, "в своё время".

0

341

Владимир написал(а):

Однако не следует забывать/следует знать (нужное подчеркнуть), что это произойдёт через 3000 лет после второго пришествия Христа.

Откуда взялось это число "3000 лет"?

0

342

Владимир написал(а):

Не надо так представлять, поскольку мы живём под вторым сокращением, а значит всё, что имеет место до него, не имеет к нам до ГТ никакого отношения. Более того, каждый из нас - всего лишь осколок разбившейся души Адама.

Важно другое: при втором сокращении центральная точка поднялась к парсе - туда, где Нуква мира Ацилут в состоянии точки под Есодом ЗА, и вокруг неё образовались игулим второго сокращения, которые охватывают и место под ней, вплоть до самого нижнего слоя мира Асия - нашего материального мира. Их свечение и подталкивает человека наверх неприметным образом, что называется беито, "в своё время".

Хорошо, в конце концов ,нам надо закрепить действие игулим и действие ёшер.остальное пока не трогаем.
Игулим действуют на человека , не идущего по пути познания , как силы природы .
мы их не изучаем , по крайней мере пока. Но представление о них иметь надо.
Это круглые келим -игулим , действующие извне ,как силы природы или силы стихий .
Так думаю .
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .
Они выстраиваются вокруг центральной точки (черного шарика -игулим ) сферическими кругами.
Самый ближний к малхут - самый низкий , самый внешний - самый высокий .
влияние на нас оказывают те из них , в чьей области действия мы находимся , пока нет линии.
так?

0

343

Владимир написал(а):

Окружающий свет имеется, когда имеется внутренний. То бишь когда уже есть экран. А какой экран при общем управлении? Нет его. Думаю, в этом случае уместней сказать, что оно происходит под воздействием света кругов (игулим), в то время как личное под воздействием света прямизны (йошер). А как известно, игулим мы не занимаемся. А вот тем, как в йошер окружающий свет соделывается внутренним - таки да.

Я думаю что есть экран и при общем управлении. Соотношение между "личным управлением" и "общем" выражено приблизительно как равенство всего нижележащего уровня с одним экземпляром вышележащего. Один экземпляр "растительного уровня" примерно равен всему уровню "неживой". Общий уровень "говорящий" в мире Сокращения вряд ли доступен, но это неточно.

Здесь можно привести аналогию между "захаром" и "некевой" сосуда Кетер. "Некева" для Кетера - это решимо Хохмы, которое обладает и свойством "облачения" и свойством "притяжения". "Захар" Кетера уровня "говорящий" - это только свойство "облачения" и не имеет свойство "притяжения", но т.к. он выше Хохмы, то примерно равен всему решимо Хохмы "облачения" и "притяжения".  Свойство "притяжения" необходимо для действия в общем управлении, а "облачения" - в "личном". Поэтому и БС говорит о необходимости суда по большинству, чтобы притягивать "окружающий свет" каждому "праведнику".

Предисловие к кн. "Паним Мериот у-Масбирот"

И потому управление Творца вызвало множество тел в каждом поколении, как сказали наши мудрецы: «Увидел Творец, что праведников мало, взял и поместил их в каждом поколении». Это означает, что Творец увидел, что праведники в итоге совершенно отвергают получение ради себя и потому уменьшают свой окружающий свет, так как от них уходит внешнее кли, предназначенное для этого. И потому Он поместил их в каждое поколение, ведь нет поколения, не включающего в себя большой части таких творений, которые созданы, главным образом, ради праведников и являются носителями келим пустого пространства, [предназначенных] для них. Так, чтобы внешнее кли праведников впечатлялось от них обязательным образом, то есть помимо своей воли. И это связано с тем, что все жители мира соединены друг с другом, чтобы впечатляться друг от друга, как в склонностях тела, так и во мнениях. И потому они вынужденным образом передают эгоистические склонности праведникам, которые в таком виде способны получать желаемый окружающий свет.

Матф 5:13
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. "

Отредактировано VladK (2023-08-09 12:44:43)

0

344

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .
Так , теперь о связи игулим и ёшер.
говорится что на самые тяжелые и грубые по авиюту келим ешер , действуют игулим высшего уровня .
как это может быть?
причем света не окружающие , а значит, ещё нет экрана.
Экрана нет , а авиют есть.
Как это?
и тогда эти высшие игулим что делают?
Подстегивают к обретению экрана?
но если есть линия , как не может быть экрана ?
или авиют возникает раньше линии?

0

345

VladK написал(а):

Откуда взялось это число "3000 лет"?

Восьмое, девятое и десятое тысячелетия. Не календарные года имеются в виду, конечно, но этапы исправления.

0

346

~Татьяна~ написал(а):

на самые тяжелые и грубые по авиюту келим ешер , действуют игулим высшего уровня.
как это может быть?

Именно потому, что, как я напомнил выше, после второго сокращения центральная точка поднялась к парсе.

Известно, что плотность сосудов йошер увеличивается сверху вниз и изнутри наружу, а в игулим - от внешних к внутренним. И получается, что, чем ниже сосуд йошер, тем более возвышенный свет игулим на него воздействует. Если со слов трудно, найди чертёж - есть, по-моему, в приложении к Птихе.

+1

347

VladK написал(а):

Поэтому и БС говорит о необходимости суда по большинству, чтобы притягивать "окружающий свет" каждому "праведнику".

Да, так. И есть отличие света окружающего (макиф) от света кругов (игулим), что видно  по корням слов. Путает созвучность при переводе.

0

348

Владимир написал(а):

Восьмое, девятое и десятое тысячелетия. Не календарные года имеются в виду, конечно, но этапы исправления.

Как сказали наши мудрецы: «Две тысячи [лет] – хаос, две тысячи – Тора и две тысячи – времена Машиаха».

Сейчас подходит к концу последние две тысячи лет. Затем Второе Пришествие Христа и "воскрешение праведников", а потом  седьмое тысячелетие - "тысячелетнее царство" ( из кн. "Откровение"). От Второго Пришествия до сотворения Нового неба и Новой земли - 1000 лет. Откуда взялись еще 2000 лет?

Отредактировано VladK (2023-08-09 17:15:07)

0

349

Владимир написал(а):

Именно потому, что, как я напомнил выше, после второго сокращения центральная точка поднялась к парсе.

Известно, что плотность сосудов йошер увеличивается сверху вниз и изнутри наружу, а в игулим - от внешних к внутренним. И получается, что, чем ниже сосуд йошер, тем более возвышенный свет игулим на него воздействует. Если со слов трудно, найди чертёж - есть, по-моему, в приложении к Птихе.

Примерно помню этот чертеж . Там высшие игулим от центра на парсе проходят через асию.
Но и здравому смыслу и логике это не противоречит. нижнее высшего и высшее нижнего имеют связь. спасибо .

0

350

VladK написал(а):

Откуда взялись еще 2000 лет?

Я исхожу из того, что "десять, а не девять, десять, а не одиннадцать". Возможно, мы по-разному считаем, но седьмое тысячелетие - это отмена парсы и приход светов АБ-СаГ. Процессы, которые при этом происходят, не описываются. Сказано только, что воскрешается человек со всеми попроками и недостатками, которые были у него до исправления. При этом (на мой взгляд) говорится это уже не о материальном теле, но о желаниях в какой-то иной форме.

И думаю, что процесс сотворения нового неба и новой земли занимает как раз 3000 лет после седьмого тысячелетия - ведь в течение 6000 лет все исправления происходили только в подъёме в мир Ацилут, а тогда их нужно спустить в соответствующие миры Брия, Ецира и Асия - по тысяче лет на каждый. Иначе Замысел  (Эйн Соф в состоянии 3) не может быть осуществлён.

Что-то где-то об этом было у Рабаша (весьма кратко), но где - сейчас не припомню. Если попадётся, скажу.

+1

351

VladK написал(а):

Сейчас подходит к концу последние две тысячи лет

Смотря в какой душе. Это я про тех, у кого она есть. А земные годы тут ни при чём. И вообще, "всё врут календари". ©

0

352

Владимир написал(а):

Смотря в какой душе. Это я про тех, у кого она есть. А земные годы тут ни при чём. И вообще, "всё врут календари". ©

Календарь всего лишь ритм жизни, меняется ритм, меняется календарь.
А вот план, это интересней, наложить его на календарь не просто, как регистрировать частотные колебания понятия не имею.

0

353

Владимир написал(а):

Я исхожу из того, что "десять, а не девять, десять, а не одиннадцать".

Я так и подумал. Но в Бытие сказано, что творится за 6 дней, а 7 день покоя. Я ведь не про буквальные дни говорю. Но, например, есть реальность жизни, а есть реальность видений, снов. И эти реальности отличаются, как отличаются "гуф" и "рош", как отличаются реальности Мира Сокращения и Мира Бесконечности. Число 7 - чаще всего встречается в "Откровении", и это реальность "гуф": ЗА и Малхут. 

Возможно, мы по-разному считаем, но седьмое тысячелетие - это отмена парсы и приход светов АБ-СаГ. Процессы, которые при этом происходят, не описываются. Сказано только, что воскрешается человек со всеми попроками и недостатками, которые были у него до исправления. При этом (на мой взгляд) говорится это уже не о материальном теле, но о желаниях в какой-то иной форме.

Какой смысл воскрешения с теми же пороками? Плоть и кровь не наследует ЦБ. Если будет так, то только для того, чтобы человек добровольно и сознательно отказался от них в этой реальности, а не в какой-то иной.

И думаю, что процесс сотворения нового неба и новой земли занимает как раз 3000 лет после седьмого тысячелетия - ведь в течение 6000 лет все исправления происходили только в подъёме в мир Ацилут, а тогда их нужно спустить в соответствующие миры Брия, Ецира и Асия - по тысяче лет на каждый. Иначе Замысел  (Эйн Соф в состоянии 3) не может быть осуществлён.

Здесь хорошо бы разобраться с тем, что означает "время" в нашей реальности? Как быстро происходит спуск экрана из рош в хазэ? Здесь же нет никаких промежуточных этапов.
Вот как описывает Павел последний этап изменения тела, "каменного сердца" из 32 "искр":

1 Кор 15:52
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 

Смотря в какой душе. Это я про тех, у кого она есть. А земные годы тут ни при чём. И вообще, "всё врут календари"

Календари врут, а наша земная жизнь - реальна. И в этой реальности пророки ощущали потоки времени, как обычный человек ощущает вкус, запах, звуки.

0

354

VladK написал(а):

Календари врут, а наша земная жизнь - реальна.

Ну как календари могут врать, они же основаны на циклах планет, а вот план, включающий в себя и смену календарей, может быть изменен Волей Неба, помните, как в СССР " Выполним, перевыполним, пятилетку за три года!", но можно и за семь.
Вот пророки как раз и чувствую эти колебания.

Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

0

355

И ещё интересно:
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .
Возлюби ближнего или Закон  ТОРЫ .

получается что после второго сокращения , пока не вышла линия кав (другая? ) все разбитые келим выстраиваются как игулим?
И какие разбитые келим?
мира некудим?

что-такое вообще келим игулим?

получается что-то типа :
росло желание , в процессе роста оно образовывало келим - бхины ,
дошло до стадии далет , пожелало добавку и
началось сокращение . Образованные келим выстроились как пустые игулим.
вышел свет бесконечности , как свет мирского мышления .
Стадия далет выставила экран и дала отраженный свет.

Свет, возвращающий к источнику это отраженный свет?

но человек ещё не был сотворен .
если человек не был сотворен , кто же разбился ?

Бина создала мир некудим , который пожелал свет АБ-САГ
и разбился .
и тогда создались из его келим
игулим второго сокращения с центром на парсе .
а дальше мы ещё не учили.

не знаем конца пути. Разум не готов принять инфу
инфа рядом , вокруг ....
нужна линия .

0

356

VladK написал(а):

Какой смысл воскрешения с теми же пороками? Плоть и кровь не наследует ЦБ.

Действительно, в ЦБ, то есть Малхут Ацилута, могут подняться только отдающие сосуды (ГвЭ), получающие же (ОХаП) не используются, то есть в течение 6000 лет исправления там можно пребывать только в состоянии "отдача ради отдачи", как сказано, "ибо желает милости Он" (Мих. 7:18).

Но ведь получается, что, если они не наполнены, Замысел не исполнен? В этом и смысл - ведь чтобы что-то наполнить, нужно иметь, что наполнять. Поэтому в конце 6000 тысяч лет происходит зивуг многодействующий и собирающий (рав поалим у-мекабциэль), в результате которого свет АБ-СаГ пробивает парсу и достигает точки этого мира. Что конкретно при этом происходит, трудно сказать. Ари просто констатирует: "мир перевернётся". Допускаю, что Откровение - как раз об этом.

Но главное в том, что именно опыт, обретённый на протяжении 6000 лет исправления и сохраняемый до этой поры в Ацилуте, позволяет постепенно трансформировать получающие сосуды (ОХаП) намерением на отдачу (в тело нетленное): сначала в Брия, потом в Ецира, а затем и в Асия.

Повторю: это мои предположения на основе того, что написано у Ари и БС. А то, что они не описывают эти процессы, это не от незнания, но по той причине, что это не актуально для нашей работы. Да и можно ли их описать словами нашего мира (вспомним про "глаголы неизреченные", точнее, "которые не позволяется человеку произнести"). Поэтому и говорит Ари: "место это высокое весьма и оттуда (то есть, когда достигнешь этого состояния) поймёшь".

+1

357

VladK написал(а):

творится за 6 дней, а 7 день покоя

Полагаю, имеется в виду, что происходящее в 7-м тысячелетии происходит (прости за тавтологию) без участия человека - подобно тому, как происходят подъёмы под воздействием высших сил по достижении состояния "суббота" после "шести дней" работы.

0

358

~Татьяна~ написал(а):

инфа рядом , вокруг ....

Старайся структурировать информацию, не сваливая всё слышанное-читанное в одну кучу. Выдели главное. А главное здесь то, что, пока человек не работает над тем, чтобы уподобиться Творцу по свойствам, он пребывает в состоянии разбиения, о чём даже не подозревает. Более того, мня себя человеком, таковым в духовном смысле не является.

+1

359

VladK написал(а):

1 Кор 15:52
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

1. И я увидел новое Небо и новую Землю, ибо первое Небо и первая Земля ушли, и Моря уже нет.

Вот извергнет Солнце из своих недр новую планету, всё так и будет, других вариантов изменения реальности представить не могу.
Алхимия - превращение одной Солнечной Системы в другую.

0

360

Владимир написал(а):

Старайся структурировать информацию, не сваливая всё слышанное-читанное в одну кучу. Выдели главное. А главное здесь то, что, пока человек не работает над тем, чтобы уподобиться Творцу по свойствам, он пребывает в состоянии разбиения, о чём даже не подозревает. Более того, мня себя человеком, таковым в духовном смысле не является.

Да . путь один : продолжать.
Уже разум или понимание ,поднимая центр на парсу , хотя бы с помощью игулим второго сокращения, пытается помочь идущему подняться через нижние миры. Хотя бы, указывая направление издалека , которое без экрана.
Впереди шестой пункт. :)

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-08-10 14:16:30)

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Возлюби ближнего или Закон ТОРЫ .