Если вы о моей душе, то я, как господин её, ставлю ограничения ей. Если вы о моем духе, то Бог, как Господин мой, ставит ограничения мне.

На какие "прочие" вещи? Я говорю о том, что важно для меня, а не пытаюсь стать самому себе Господином. Это невозможно.  Тем более невозможно пытаться распространять мои мысли на всех других людей. Объединить может всех в одно только Бог. Или вы хотите занять Его место?
Если вы допускаете по отношении к самому себе насилие, то вы - раб. Чем раб отличается от сына? Внешне может даже и не сильно отличаться. А главное отличие в том, что сын становится наследником всего. Да, Бог наказывает, да судит мои намерения, но это делается для неразумной плоти, чтобы я, как духовный, отделял духовное от плотского. В духе я согласен со всем, что делает Бог в моей жизни. По плоти могу противиться, но со временем все равно вижу, как Благ Господь.
Бог мне Отец, а Христос - Первенец, проложивший путь к Отцу в ЦБ.   

Владимир Липатов, сказал бы, что вы пытаетесь загнать меня в "семантический тупик".
Попытайтесь отделять жизнь по духу от жизни по плоти, и вы увидите то, что хорошо для плоти, для духа - вредно, и наоборот.
Для плоти - иго, для духа - свобода, для плоти забота и движение, для духа - покой и неизменность.
Для плоти насилие, для духа - наказание. Для плоти кратковременное наслаждение и комфорт, для духа постоянная радость в общении с Богом.

Верно, но это только начало осознания сопричастности к Отцу, психология раба, а не сына, осознание "Страха Божьего", а не его "Любви".
Для Бога есть "сыны", а есть "чужие", противящиеся Его Воли. 

Согласен. Живущие по плоти часто думают, что лучше знают, что служит к их благу.

Простите, но облачение происходит в сосуде, т.е. "желание получать" облачает "желание отдавать", а не наоборот. Облачение в каббале синоним постижения, познания.

Понуждение для плоти, а не для духа. Помните об этом всегда и не смешивайте духовное и плотское.
Я еще до изучения каббалы пришел к выводу, что спасение уготовано для всех. "Технический уровень" здесь не годится. Лучший образ для жизни по духу - семья и семейные отношения. Но вера во Христа дает преимущество начать жить в ЦБ уже НЫНЕ, т.е. сейчас, даже в бренной плоти, истлевающей. Это мое мнение, и я, как всякий человек могу ошибаться.
2 Кор 14 гл.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, 18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Отредактировано VladK (2023-03-24 08:51:19)

Да,не "догоняю",потому и попросил тебя о комментарии.Если ты "догнал",то и покажи что ,да как.

Покуда не научишься изъяснять доступно и понятно третьему лицу-грош цена твоему ведению.
Впрочем,весьма сомнительно что у тебя дело дошло до конечного продукта.

Отлично. Тогда буду делать ссылки на первоисточники.
Главные понятия в каббале "свет" и "кли", т.е. свет и сосуд. У БС есть в конце каждой части есть "Вопросы и ответы о смысле слов и действий". Это очень удобно. Так о "свете" и "кли" он пишет:
2) Что такое свет и кли?
"Желание получать", что в творении, называется кли, а наслаждение, которое получают, называется свет.

"Наслаждение" лучше воспринимать как термин, а не буквально. Но это мое мнение. 
Все равно духовное ли это "наслаждение", или "плотское". Любое "наслаждение" от Бога. Каббала вся говорит о духовном, она помогает отличать их на духовном уровне. И первая главная цель изучения - это осознание отделения творения от Творца - научиться разделять "мух" от "котлет". Вторая - исправляя свой образ мыслей уподобляться "желанию отдавать", т.е. Христу.

10 сфирот позволяют хорошо изучить ступени по которым происходит отделение Творца от творения. Они есть как в "желании получать" , так и в "желании отдавать" поскольку свет в мире сем определяется по сосуду. Вспомните Канта с его  "вещь в себе" и "вещь ДЛЯ НАС". Свет весь есть "желание отдавать". Но в таком виде мы ничего сказать о нем не сможем. Его все равно, что не существует "ДЛЯ НАС" .Поэтом одно из главных правил в каббале - "нет света без сосуда".

И тогда появляются ограничения: "хорошие" и "плохие".
"Хорошие" в том, что раз мы что-то можем сказать о свете, значит он уже в 10 сфиротах, и можно продолжать изучать его.
"Плохие" в том, что суть любого понятия, явления, его первопричина недоступна, если она не облачается в сосуд.

Поэтому чего не постигаем, о том не говорим. Фантазерка  Таня, к сожалению, этих ограничений не усвоила до сих пор.

1) Что такое свет ("ор")?
Все, что получают в мирах "еш ми еш", а это включает в себя все, кроме материала келим 

"еш ми еш" - это "из себя", то что не сотворено из ничего. Т.е. это и есть "свет". Человек создан Богом как "еш ми еш", так и сотворен как "еш ми айн", т.е. как творение "из ничего". "Материал келим" - это и есть "желание получать".

Все творение заключено в мире Бесконечности и нисходит из уже существующего. И только желание получать одно является вновь созданным и происходит из "ничто"
18) И знай, что все обновление, созданное Творцом при этом сотворении, – это то, что сказали мудрецы, что Он создал это "еш ми айн" – из "ничто" (сущее из ничего). И это обновление не относится ни к чему, кроме формы желания насладиться, свойственной каждому творению. И кроме этого, не обновилось ничего в виде сотворения, как сказано: излучает свет и творит тьму. И пояснил Рамбан, что слово "творит" указывает на обновление, - т.е. на то, чего не существовало до этого. И мы видим, что не говорится: творит свет, и это потому, что нет в нем обновления в виде создания "еш ми айн", из "ничто". Свет и все, входящее в свет, т.е. все приятные ощущения и понятия в мире, все это исходит "еш ми еш" – из существующего (сущее из сущего), т.е. все это уже включено в Творца, и поэтому нет в них обновления, и потому говорится: "излучает свет", дабы показать, что нет в нем свойства обновления и сотворения. А вот о тьме, включающей все неприятные ощущения и понятия, сказано: "и творит тьму", т.к. создал это "еш ми айн" – из "ничто" буквально. То есть, нет этого в Творце совсем, и обновляется, создается сейчас, и корень всего этого – свойство "желания насладиться", включенное в света, распространяющиеся от Творца.

Если я согласен с "понуждением", разве в этом нет моей "добро воли"? Это же то самое о чем писал Павел:
"Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности."

Плоть часто противится, но так тому и быть должно. Все дело в том, с кем вы ассоциируете свое "я" с "понуждаемым", или с тем кто соглашается и принимает эту Волю как свою.

С чего такой вывод?

Не для духа, а для души, для плоти. "Диким ослом рождается человек", т.е. душевным, а не духовным.

Граница проходит через рождения духа, или "от Духа рождается дух".
Дальше образ мыслей кардинально меняется, хотя, конечно, для рожденного от духа все только начинается.

Верно.

"Желание получать" облачает "желание отдавать". Т.е. "желание отдавать" - свет в сосуде (сосуд - "желание получать"). Сосуд может быть без света, свет без сосуда быть не может в силу ограничений на познание сути всякой вещи, всякого явления.

Хороший вопрос.
Понятие "иллюзия" близко к  понятию "ошибочное представление",и если с “иллюзией” все понятно - это неадекватное отражение воспринимаемого предмета и его свойств,то определение "реальности" содержит многа-многа слов с многими разными смыслами.

По школьным определениям:
"Реальность" – это действительность, материя, данная нам в ощущениях… или “реальность” -(от лат. res, realia дело, вещи)-совокупность всего материального вокруг нас, окружающий мир, воспринимаемый нашими органами чувств и независимый от нашего сознания.

Сознание для реагирования на ситуацию, для дирижирования поведением должно обладать некоторой картиной, моделью вещей этого мира.
Реальность-это внутреннее отображение вещей действительности, сложенное по фрагментам текущего восприятия и дорисованная деталями предшествующего опыта.

Есть ли уверенность что картинка реальности в сознании адекватна тому что на "самом деле"? – Это зависит от самоуверенности сознания.
Итак: Чем же тогда действительность отличается от "иллюзии"?-Ничем,только через специальный опыт или источник,которому ты доверяешь.

Да.
Но программа сама в себе уже несёт различные реакции/варианты "игрока".То есть все его ходы заранее известны Программе.

Если мы возвратимся к обучающей Системе Я ЕСТЬ,то в ней не может быть "простоя программы",есть варианты рефлексии мышления реципиента и под них соответствующие Силы Системы.

См.выше.

Вы , как желание получить свет Творца для отдачи или как малхут , облачаете своим отраженным светом или откликом, свет Творца и вносите его в свой гуф ( тело , чрево ) для использования строительства келим - сосудов , которые Вы будете наполнять светом для отдачи и этим достигать подобия Творцу.

Пока действует Второе сокращение - таки да, ведь, собственно, оно и разделило мир на "я" и "не я". А после его отмены, или, в христианской терминологии, Второго пришествия? Вопрос, однако. Насчёт капли, вбирающий в себя в океан, слышал от каких-то гуру. Да и Семёныч когда-то что-то такое говорил.  Но чёткого ответа на него каббалисты не дают. Думаю, потому что не актуально. И я не заморачиваюсь - есть дела поважней.

И знаешь?.. думается мне, что есть большая разница между размышлениями над тем, что когда-то будет, и тем, что когда-то было - я имею в виду изучение порядка развёртывания мироздания до т. н. "сотворения мира": Эйн Соф, Акудим, Некудим, Брудим... и в том она, что оттуда свет привлекаем ради его, мироздания, устроения ("исправления").

Парцуф - это духовное существо .
Рош в парцуфе - голова , она для расчетов . Там есть глаза , ушки, нос и рот . Отраженный свет , (в Библии пар)  идет от ПЭ Рош (рот ) вверх , принимает в себя прямой свет творца и это проникает обратно через рот ( может, дождем? ) внутрь , в тело .И этот свет в теле называется вкусом.
Тело - гуф , это часть парцуфа , в котором производятся действия со светом. Вся основная работа идет в гуфе .
Причем гуф делится табуром ( пупом ) пополам на верхнюю и нижнюю части , или на прямую и обратную .
В гуфе названия частей соответствуют названию частей тела человека.
В рош -части головы.

Это выглядит так как написано:
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: [b]порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Евангелие от Матфея 3:7

Бабьи сплетни прекращайте слушать, не полезно это.

Отредактировано Светлана (2023-03-25 09:19:33)

«Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30).

Да и потом, собеседников Ваших нельзя назвать каббалистами, они только учатся,  кое как.
Зачем Вам искаженное чужое восприятие? Обратитесь к каббалистическим первоисточникам, если действительно желаете что-то понять. Хотя Вам, конечно, решать, какого волка кормить.

Что Вам до него, наблюдайте за собой.
притча о двух волках

Главное, чтобы основы "ложились" на "чистый лист", а не на сектантское мировоззрение. Тогда это уже не основы.
Короче говоря, пока Ваше мировоззрение себя не изжило, не исчерпало, т.е. полностью не проработано, к основам каббалы не стоит даже приближаться.
Причастность к науке каббала никого каббалистом ещё не сделала.

Это всё в ощущениях.
В Вам приходит мысль. Ощущение этого прихода , это Ваш отклик на мысль. Вы же приняли эту мысль свыше в свое ощущение , то есть в свой отраженный свет .
И эту мысль , облаченную в Ваши ощущения , в Ваш отраженный свет , Вы вносите внутрь своего мышления и там встраиваете её в свой духовный опыт. Город Вы стоите или храм , размножаете её или строите ею миры , Вы её используете для строительства своей духовности.
То есть этот свет работает. Построили что-то и снова поднимаетесь в рош за новым расчетом , за новой порцией света .

Он так работает. Он обязательно должен возвратиться в рош , чтобы в дальнейших расчетах использовались решимо , которые это свет туда внесет , как воспоминания о проделанной работе .

Да . это выглядит странно. Но это именно так .
Происходит разворот сознания .
Неподготовленный ум не поймет , что написано в каббалистических источниках .
Я вот сейчас читаю то , как мы первый раз проходили ТЭС6 в прошлом году . Мы требовали от Владимира , чтобы он нам что-то объяснил, нам этого не хватало. Он честно пытался .Мы же не воспринимали. Нечем было. Счас читать смешно. И не факт, что в этом году мы поймем ТЭС6 до конца.Но труд Владимира я увидела. Как мы его достали....
Изучение каббалы разворачивает сознание для понимания этого же Писания но объёмно.