Т.е. в этом он считает неуничтожимость человеческого "я"?
Я не считаю, что "воля", есть "желание". Я, вообще не понимаю, зачем надо как-то еще назвать это мое "я". Пусть "я" и будет моей основой. И как это отменяет эту "палингенезию"?
Кто-то скажет, что дух есть основа "я", кто-то душа - "я".  Как это влияет на само перерождение всего, кроме основы?

Время тоже делится на субъективное и объективное, как и события, которые качаются внешнего мира есть от Бога, а внутренние - субъективные. Это не только "состояние сознания", которое относится к субъективному.

Так кто же воплощает и перевоплощает? Сам человек? Вы говорите о субъективной оценке человека, а я говорю об объективном сохранении "я", независимо от того, кем человек себя почитает на данный момент. Человек только делает выбор, и для этого нужна воля. Но не он определяет последствия этого выбора. Есть "я" субъективное, а есть "я" объективное, духовное, неизменное. 

Так и "волю" можно рассматривать как субъективную - внутреннюю и внешнюю - объективную, которая не зависит от выбора человека. Он уточнял, о какой воле говорил?

Это вы опять говорите о внутреннем, а не о внешнем. И само предложение: "Есть мнение,что рождается человек без "я", - оно не дает представление о каком "я" внутреннем, или внешнем "я" говорится. Это все тот же вопрос о "курице" и "яйце", из которого рождается курица.
Надстройка без базиса не существует. Над чем надстраивать? Над пустотой?
Я исхожу что есть Бог и есть человек, есть Творец и есть творение.

Называйте, как хотите, но чья воля должна быть первичной Творца, или творения? Ответьте себе на этот вопрос. Это не простой вопрос. Потом скажу, как он решается в каббале. 

Субъективное нельзя рассматривать в отрыве от объективного. Понимаете? Они не противоречат, а дополняют друг друга.

Нет.Автор Благая Система Я ЕСТЬ.Там происходит и формируется сама программа индивидуума.

Возможно.Скорее Сверх Я. 

Да,уточнял.
Об объективной,независимой от выбора человека.

Что лично Вы,Владимир,подразумеваете под "я-внутреннем"?

Над изначально определённой программой обучения.

Разумею,что инициатива исходит от Творца.
А почему вопрос не простой?В чём его НЕпростота? 

Согласен.

Автор - это субъект, а не объект. Робот не есть субъект, бот в интернете не есть субъект, даже если мы порой этих отличий не видим. Здесь подобия не сущностные. Чтобы что-то сказать об авторе программы, надо самому быть программистом. Т.е. чтобы что-то сказать о Творце, надо в начале им стать. В этом смысл "рождения свыше". Но человек сам себя НЕ рождает.
Это принципиальная разница между Творцом и творением, без осознания которой никогда и не увидеть их подобия.
Творец находится вне творения и является по отношению к нему внешним, а само осознание происходит внутри творения, как субъективное ощущения своего "я": Я мыслю, следовательно существую".

Пусть "Сверх я", но и прежнее "я" не исчезает, оно растет. И все равно это "новое я", остается как субъективное, внутреннее, а не внешнее. Только мое "я" дополняется еще одной ступенькой, и эта новая ступенька моего "я" теперь является триггером внешних событий Творца. Система не должна быть замкнутой. Но теперь Творец уже не кажется таким непонятным и враждебным по отношению к моему "я". Поднявшись еще на ступеньку ближе к Творцу мы найдем еще больше общего, так что "подружимся" все-таки, хотя отношения и останутся как "внутреннего" и "внешнего". И тогда уже под "внешним" следует понимать не плотское и враждебное, а духовное и близкое, то Царство Божие, что "внутрь вас есть". Поэтому как говорил Павел: мы ни о ком уже не судим по плоти, в том числе и о Христе. 

Вот именно это "я" духовное и является уникальным и неуничтожимым.

Тогда он говорит не об "я", а о Творце всех "я", т.е о СВОЁМ понимании Бога.

Мое осознание своего "я". Я же не осознаю себя кем-то другим, даже если мое мировоззрение, мое тело и меняется с течением времени. В психиатрии есть  болезни человеческого "я": раздвоение личности, попытки подсознательного подражания другому "я", но это - иное, это, на мой взгляд, уровень души, а не духа.   

Программа над программой? Если говорить о программировании ИИ, то внешние обстоятельства программируются датчиком случайных чисел. Но, как говорил Эйнштейн (а может и не говорил, но думал): "Бог не играет в кости". У Бога есть цель, а значит никакие случайности здесь недопустимы. Да и что может быть за надстройка на случайностью, если в основе какая-то случайность?
В любом случае, система не должна быть замкнута на саму себя, сколько бы мы уровней для "я"не определяли.

Потому, что инициатива исходит и от творения. Я об этом постоянно говорю, что триггером внешних событий является внутренний мир самого человека, его "я", а вот осуществляется (либо не осуществляется) внешними событиями, т.н. "фактами" - Богом.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. 

В каббале есть т.н. "мир Замысла Бога", где и Творец и творение по сути одно и то же. Но мы живем в ином мире: в мире ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ замысла. При этом Бог сделал все Свои дела и покоится. И в этом мире триггером внешних является мои желания, мои намерения, мой выбор (т.е. и моя воля тоже). Кстати, вы знаете, что первоначальное значение греческого слова "ипостась" и есть "осуществление"?
Бог вне времени, для Него нет такого этапа, как "осуществление". И Бог неизменен. И как говорится в каббале, все изменения - только по инициативе творения. Не решило бы творение уподобиться Творцу, не было бы и осуществления Замысла. Ведь я тоже могу в любой момент отказаться от своего замысла, т.е выбрать "не осуществление". Но в духовном нет насилия, и выбор осуществить Замысел был общий: Творца и творения.

Поэтому не все так просто.

Отредактировано VladK (2023-03-20 12:43:29)

Я бы из этого списка выбрала состояния познающей единицы .
это качества Эйн Соф . Но открывает их человек или осознает, или постигает, или достигает...

Да.

Согласен.

И здесь-соглашусь,добавлю только что "я"-позиция познающей единицы,некий композит качеств,который совершенствуется.И уже на этот композит накладывается надстройка личности.

Пожалуй что так.

Хорошо,а что тогда "я-внешнее"?.

Единая программа,без различия на подпрограммы.

Никаких случайностей,Благая Система Я ЕСТЬ-"не играет в кости",а планомерно осуществляет свой же замысел.Делает это через управляемые иллюзии,с последующим их устранением.

Здесь не понял.Вы пишите скорее об отклике внутреннего Я человека на подаваемые Системой импульсы,нежели об инициативе.
Поясните пожалуйста подробнее,что Вы имеете ввиду.

Да,согласен.

Да,но как отклик на импульсы Системы.

Теоретически-да,лишь как Ваше частное умозаключение.
В реале же-это НЕвозможно.НЕвозможно противостоять неодалимой силе=силе импульсов Благой Системы Я ЕСТЬ.

Это Вы так думаете,а практически это невозможно.Творение,суть призма самого Творца,добровольная жертва,если хотите.

Не плохо было бы пояснить.В каких?

Когда ты уже научишься отвечать конкретно?...Или уже поздно?

Почему не 5 хасадим и 5 гвурот?

Почему не ЗаТ и ГаР?

Почему не Кетер и 9 нижних? Почему не Малхут и 9 первых?

Возможны и другие варианты, в т. ч. и как сказала. Но как найдёшь общий язык с "однозначниками"? Погляжу.

О каком насилии вы можете говорить от Бога благого? Или вы будете мне рассказывать сказки про падшего ангела? Нет ни прямого, ни косвенного насилия над духом. Это просто невозможно.
Все в свое время будет признано хорошим. Что касается плоти, то для нее насилие необходимо.
Павел был плотским, когда шел против рожна. И я допускаю насилие над своей плотью, заставляю ее делать то, чего она не хочет. И я делаю это духом, а в духовном нет насилия потому, что нельзя силком затащить человека в ЦБ. Только добровольное и осознанное служение принимается Богом.

Хороший стих. Видимо плоть Павла противилась этому.

Ветхий Завет дан весь в образах. Еще раз скажу, над своей плотью насилие необходимо. Могу еще привести цитату:
Евр. 12:11
"Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности."

Даже Христос по плоти просил, чтобы чаша сия Его миновала, но потом добавил: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."  Пока мы во плоти, страдание и насилие не прекратится, но в духовном нет насилия, там действует исключительно принцип добровольности: начиная от пожертвований, до подчинения властям, если это не противоречит духу. Все решения духовного человека, его выбор принимается исключительно добровольно.   

Да, мы каждый себе "пастырь", и судим сами себя. Если же плоть противится - наказываемся Богом.  Я говорю о духовном.

Что здесь доказывать, если у вас есть перед глазами образ Христа, пришедшего по плоти и подчинившегося добровольно Отцу Небесному, и ставшему Жертвой за грех.

Это уже другой вопрос. Свобода плоти - это свобода грешить. Но если вы считаете, что в духовном нет свободы, то мне вас искренно жаль. Значит вы себя еще в духе не ощущали. Я могу сравнивать свободу, которую имел до рождения свыше и после, и засвидетельствовать, что не смотря на все ограничения, которые необходимы в мире сем, я чувствую себя гораздо более свободным, чем, когда жил по плоти. 

Вы забываете о том, о чем говорил Христос: "ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

И я знаю эту "награду" не теоретически. Свобода только в духе и может быть, когда веришь, что Бог благ. Моя задача теперь и душу свою приучать ко всем ограничениям, чтобы она осознала, как Благ Господь, хотя бы чисто эмпирически. И жизнь по закону Божьему ей только во благо. И сюда можно много чего привести в качестве примера: и здоровую пищу, и образ жизни, и т.д. и т.п, чего так ищут живущие по плоти, но все равно не могут войти в покой Божий.
Евр 4 гл.
А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. 4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. 5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой". 6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

Терроризм?

Другая личность, другое "я", в том числе и "Я" Бога, в котором "я" как капля в океане.

Чем же тогда действительность отличается от "иллюзии", если все - одна программа, вернее один программист?
Я не сторонник виртуальной Вселенной. Все что создает человек на много порядков примитивнее Творца, Который и  есть реальность и действительность.

Давайте через программу, как образ. Когда запущена программа, то она, требует внешней реакции, в зависимости от которой будет реакция управления. Понимаете? С точки зрения управления, отсутствие внешней реакции - это простой программы, холостой ход. Программа не может сама собой управлять, это просто бессмысленно. У каждой программы есть цель ее написания, которая нуждается во внешнем факторе: пользователе этой программой. Ради него она и создается.

Нет. Наоборот, "импульс системы" и есть отклик на мое намерение, желание, как пользователя этой системы.

"Я" бывают разные.

Насколько я знаю, Христос Бог - Жертва. Практически это так и есть.

Отредактировано VladK (2023-03-23 12:23:18)