Верно,не могу,да и не верю.

С этим никто не спорит.
Ибо запредельны Сила и Возможность Комбинирования Свойствами Я ЕСТЬ(Ор Яшар).
Но "автономия" "творения"-условная.Есть Программа Эйн Соф,вот её родимой,"творение" и следует.

Будьте конкретным,VladK.
А как о ком надо рассуждать о Павле?-Как о физическом человеке?
Я же написал вроде бы о эгиде=шкуре.Вас это почему-то не устраивает.
Почему,позвольте узнать?

Это вы их спросите.

Вы приводите совершенно безграмотные рассуждения об учении. Это как, если математики начали бы доказывать теорему рассуждениями о добре и зле. Для того и существуют учения, чтобы об их истинности судить в рамках самого учения, в тех противоречиях, которые могут возникнуть внутри самого учения, разрушая его, или исправляя.

Каббала - это не Мидраш, и включает в себя гораздо больше, чем тексты, или предания.
В каббале нет и намека на суд в описании ЦА. Термин "дин" (суд)  - это получение, или отдача через ахораим. Об этом можно порассуждать, но в той цитате, что вы привели - это  наглое враньё на ТЭС. Ни о каком "суде"  в ЦА нет и речи. Иногда БС называет Малхут - "свойством суда". Но это уже после ЦА. Тут даже и обсуждать нечего.
Когда в каббале приводится выражение о том, что "Бог предварил суд милосердием", то сразу оговаривается, что это нельзя понимать буквально, что Бог чего-то не учел. Эта фраза приводиться, как то, что Бог смешал свет Бины  Малхут, путем подъема Малхут в Бину во Втором сокращении.
Но это совершенно не означает, что Первое сокращение есть "суд". Да, мир сотворен и создан в недостатке света Творца, но это решение принималось в Замысле, когда Творец и творение были едины. Это общее решение. При чем здесь "суд"?
Суд как "закон" может называться "экран", да и любое решение высшего, которое становиться законом для низшего. Но это совершенно не относится к этапу Замысла, где нет "высшего" и "низшего"

Читайте оригинал, а не всякие бредни популяризаторов.

Отредактировано VladK (2023-04-28 10:46:49)

Это всего лишь Ваша рефлексия.Принимать или НЕ принимать.
Оба исследователя ссылаются на труды И.Лурии и его двух учеников.
Факты-упрямая вещь....такие дела,VladK.)

Я привожу исследования специалистов,по этому узкому вопросу.
Которые читают подлинники на иврите(в отличии от Вас).

"Вашего" обсуждения никто и просит.
ТЭС-это уже Бааль...20 век.А то что вы читаете 16 век Ицхак Лурия.
Понимаете какие метаморфозы претерпело учение о цимцуме за 300-350 лет?

Симметрично.)

Вот это - верное истолкование использованного мною слова "забудь".

Не хворай.

В общих вопросах, которые я задал ничего не говорится о времени, пространстве, движении. И о причинно-следственных связях тоже ничего не было. Вы сами с собой разговариваете? Это вопросы именно об общих, основных понятиях и постулатах, которые надо знать, на мой взгляд, если вы взялись рассуждать о каббале. В ТЭС ч.1 и 2. обо всем этом БС подробно говорит. 
Вы бы хоть почитали их, прежде чем отвечать.

Ваш ответ неверен. желание получать было сотворено до ЦА, которое можно считать началом осуществления замысла и миром Сокращения, а еще в  Эйн Соф, в Замысле Творца. На другие вопросы вы даже не пытались ответить. А как же вы тогда можете размышлять о ЦА?

БС говорит еще в "Предисловии к книге Зоар", что есть три этапа, или три состояния:
14) И вот ты видишь, что у душ обязательно есть три состояния в общем:
Первое Состояние есть их пребывание в Бесконечности, в замысле творения, где у них уже существует будущая форма Окончательного Исправления.

Второе Состояние есть их пребывание в состоянии шести тысяч лет, где они благодаря двум названным выше системам разделились на тело и душу, и им была дана работа в Торе и заповедях, чтобы изменить их желание получать и привести его к свойству желания доставлять наслаждение своему Создателю, а никак не себе самим. И в течение времени этого состояния никакое исправление не будет происходить с телами, а будет – лишь только с душами. Другими словами, следует искоренить из них всё свойство получения ради себя, являющееся свойством тела, и остаться в свойстве желания только лишь отдавать, являющимся формой желания душ. И даже души праведников не смогут наслаждаться в Эденском саду после своей кончины, до того как всё тело их не закончит разлагаться в земле.

Третье Состояние есть Окончательное Исправление душ после воскрешения мертвых, когда наступит полное исправление так же и для тел. Ибо тогда они изменят даже само получение, являющееся формой тела, так чтобы на нем пребывала форма чистой отдачи. И они становятся способны получать для себя всё благо, и наслаждение, и негу, заключенные в замысле творения. И вместе с этим они удостоятся прочного слияния благодаря их подобию по форме своему Создателю. Ведь они будут получать всё это не исходя из желания получать, а исходя из желания доставить наслаждение своему Создателю, ведь Творец испытывает наслаждение, когда от Него получают.

Спасибо.И тебе всего светлого и ясного.)

"Толкование" - это не значит "говорить от себя".

Я тоже стараюсь не зубрить ничего. Хотя здесь не так все просто. На кой ляд, например, проверять таблицу умножения сложением каждый раз? Для этого и существуют постулаты учения, терминология, чтоб каждый раз не возвращаться к ним, а оперировать ими.

Я не сторонник теории "чистого листа". Это какая-то абстрактная идея. Не может человек все время оставаться ребенком. По уму надо быть "совершеннолетним". Даже "рождение свыше" - не стирает у человека плоть: его память, опыт, привычки и др. плотские свойства. Именно они в основе у творения, в отличие от Творца.
А к писаниям я постоянно обращаюсь. И изучал христианство довольно тщательно и долго.

И где здесь о "чистом листе"?

Полной пустоты в каббале не существует, в отличие от ЭЙн Соф, который наполняет всё во всём. Даже отделение творения от Творца происходит в окружении Творца, внутри Него.   

Исправляюсь - вы не верите в Бога пришедшего во плоти человека. Поэтому вы не христианин.
Но здесь важно не то, кого как назвать, а то кто есть кто? Л.Н. Толстого тоже формально нельзя было отнести к христианину, но он был им гораздо больше, чем многие из тех, кто называются "христианами".

Нет. "Желание получать" - это не сосуд.  Более того БС пишет о том, что об истинных "сосудах" можно говорить только в мире Ацилут и ниже. А в Эйн Соф нет даже никаких сфирот, и то, что БС называет "Малхут мира Бесконечности" - это всего лишь аллегория. "Желанием получать" в  Эйн Соф называется "Имя Его".

Отредактировано VladK (2023-04-28 11:24:20)

Значит у нас разнобой в терминологии.Я воспринял Ваш вопрос в свете явления кли.

Что означает "материя" в ковычках.Я пока не понимаю Вас.

Мне видится,что наше разночтение встречается в наших диалогах-на каждом шагу.
Сфироты,в моей системе координат-то же,что и Свойства.
Более того Эйн Соф ,то же что и Отец.А Отец и есть Свойства,а Свойства и есть Отец.
Другое дело,что Эйн Соф=Отец не тождественен тем известным десяти Сфиротам.Свойств гораздо больше...

То же самое:наше разночтение встречается в наших диалогах-на каждом шагу.(с)
Имя то же что и Свойства-в моей системе координат.А раз так,то неминуем и вывод:
"Желание получать"-одно из базовых Свойств Эйн Соф=Отца.

Это терминология каббалы.
Введние в книгу Зоар:
3) Первое ограничение. [Состоит в том,] что существует четыре способа постижения, которые называются:
    материя,
    форма, облаченная в материю,
    абстрактная форма,
    суть.

То же происходит и с десятью сфирот, как я объясню ниже. И знай, что ни сутью, ни абстрактной формой десяти сфирот Зоар не занимается вообще. А он занимается только их материей, или их формой, облаченной в материю.

4) Второе ограничение. Оно вызвано тем, что вся высшая действительность в целом в отношении сотворения душ и способов поддержки их существования делится у нас на три категории:

    Бесконечность,
    мир Ацилут,
    три мира, называемые Брия, Ецира, Асия.

Знай, что Зоар занимается только лишь тремя мирами БЕА. А также Бесконечностью и миром Ацилут в той мере, в которой [миры] БЕА получают от них. Однако Бесконечностью и миром Ацилут как таковыми Зоар не занимается ни в коей мере.

Здесь вам все понятно?

В Эйн Соф нет сфирот. Ссылку привести?

Если говорить в христианской терминологии, то "отец" - это ипостась, а не свойство. Об этом можно много найти в православной догматике.

Об Эйн Соф можно говорить только в соблюдении ограничений приведенных выше. Но Эйн Соф является причиной всех свойств.
БС пишет, что все души являются частью Ацмуто, т.е. части Сути Творца, но не Сам Творец. И в каждой такой части можно увидеть Творца, но только как следствие, а не как причину. И это относится не только к миру Эйн Соф, а к сути любой вещи. Из следствия можно увидеть причину, то только как часть ее, т.к. следствие уже отделилась от причины путем изменения свойства. Совпадение свойств - это слияние. 
Каббала говорит как об исправлении, как о слиянии со свойствами Эйн Соф, т.е. как о получении сосудов ОТДАЧИ, как исправление на "желание получать, ради отдачи". 

Ну, блин, вы даете! Базовое свойство Эйн Соф - Творца - "желание отдавать"! А "желание получать" - это Имя Его, которое едино с Эйн Соф в Замысле Творца.

Отредактировано VladK (2023-04-28 12:11:41)

А что делает источник жизни?

Свет светит одинаково на меня и на Илью Крохмаля .
Разве со своими свойствами работает свет , чтобы сотворить разное мышление ?

А что-такое здесь автономные призмы ?
И зачем они нужны?   

поясни.

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-04-28 11:55:53)

Может  лучше отдельную тему ?
Если будет что сказать, то подключусь...

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-04-28 12:11:44)

Я понимаю,что не Ваша собственная.

Владимир,я так же как и Вы имею возможность читать "Введение в Зоар".
Меня интересует как лично Вы понимаете этот способ постижения "материя".
Итак вопрос к Вам тот же самый:что такое "материя"?

Да,приведите пожалуйста.

Давайте вместе рассмотрим что такое "ипостась".
Ипоста́сь (др.-греч. ὑπό-στᾰσις, ὑπό-στᾰσεως — «основа; существование, реальность, действительность; сущность; личность», от др.-греч. ὑπο- — «приставка со значением: под-» + др.-греч. στάσις, στάσεως — «расстановка, устанавливание; стояние на месте, неподвижность, покой») — термин, используемый в христианском богословии (преимущественно Восточном) для обозначения каждой из трёх сущностей христианского Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.

Созвучно с этим стихом:

¹ Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
² Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. ³ А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены еще в начале мира. ⁴ Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих». ⁵ И еще здесь: «не войдут в покой Мой».
⁶ Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, ⁷ то еще определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших». ⁸ Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. ⁹ Посему для народа Божия еще остается субботство. ¹⁰ Ибо кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
¹¹ Итак, постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Евреям 4:1-11

Верно,поскольку статус "творение" подразумевает комбинацию определённых,то есть выборочных Свойств.
Сам Творец-Синергия и Гармония всех Свойств.

На моём "языке" Вы сейчас сказали то же,что и я.
Ещё раз:Имя Его=желание получать.Одно из базовых Свойств Эйн Соф.
Вы по сути написали то же самое,при этом возмущаясь моему выводу.)