Послушай, Аркадий. В память о прошлых корректных отношениях скажу максимально дружелюбно:

Если тебе что-то непонятно у БС, я готов терпеливо разъяснять, пока не поймёшь. Остальные точки зрения, мнения, суждения и измышления по каббале можешь обсуждать с кем угодно, но, пожалуйста, не со мной. А то, что закопёрщик темы вот уже больше десяти лет доказывает, что его поезд - самый поездатый, вызывает уже не противление, не усмешку, а жалость.

Ты - человек неглупый. Надеюсь на адекватную реакцию.

Ты вновь не уловил суть вопроса.
Я размещу саму полемику и выделю основные ракурсы:

Ицхак Лурия описывает этот процесс достаточно сложным образом:
До цимцум все силы Бога находились внутри Эйнсоф, Непроявленного, и пребывали в совершенном равновесии,в том числе и силы дин, Строгого суда.
Когда в Эйн-соф возник импульс к творению, Он собрал вместе все источники дин в одно место, из которого была удалена сила Милости, а потому цимцум представлял собой акт суда и самоограничения.

Таким образом, начавшийся процесс должен сопровождаться последовательным выделением и очищением силы дин, оставшейся в предвечном пространстве, где она сложным образом смешалась с остатками света Эйн-соф, которые сохранились там даже после акта цимцум, подобно каплям масла, остающимся на стенках сосуда даже после того, как он опорожнен.
Эти остатки получили название решиму.

В эту первичную смесь нисходит из Эйн-соф буква йод, первая буква Тетраграмматона, содержащая в себе «космическую меру» (кав hа-мида), то есть силу формирования и организации.
Таким образом, творение рассматривается как результат двусторонней активности эманирующего Эйн-соф после цимцум:
Бог выступает одновременно и как воспринимающий субстрат (посредством света решиму), и как формообразующая сила, которая нисходит, чтобы привнести порядок в первоначальную неустроенность.
Поэтому и субъект, и объект процесса творения исходят от Бога, однако дифференцируются в процессе цимцум.

Это разделение проявляется в создании «сосудов» (келим), в которых осаждается Божественная субстанция, оставшаяся в предвечном пространстве: сначала в сосуде, называемом «предвечным воздухом» (авир кадмон), но впоследствии в более чистой форме в сосуде, называемом «предвечным человеком» (Адам Кадмон),который создается благодаря поднятию и опусканию «космической меры», осуществляющей постоянную связь между Эйн-соф и пространством цимцум.

Теперь касательно самого вопроса:
Некто,Геррера настаивает на метафорическом (т.е. философском) понимании цимцум, объясняя его необходимость ограниченностью человеческого разума.
Уделяя этой проблеме значительное место в своей книге, Геррера стремится прояснить наиболее существенный для него вопрос о том, как могло возникнуть конечное существо (Адам Кадмон) из совершенного и самодостаточного бесконечного (Эйн-соф).

Акт цимцум (исп. encogimiento) понимается здесь как произвольно совершенное сжатие не самого Эйн-соф, но его света (Ор Эйн-соф)

Вот именно эта фраза: совершенное сжатие не самого Эйн-соф, но его света (Ор Эйн-соф)лежит в основе этого умозаключения:
Мы не затрагиваем, в частности, оригинальной интерпретации, предложенной в ХХ в. р. Иехудой Ашлагом, согласно которой акт сжатия вообще не имеет отношения к Божеству, но происходит в мире как до, так и после эманации. ....

Теперь понимаешь суть вопроса?

Так собственно и озвучиваю то,что Не понятно.)

Выше я разместил сообщение в котором поясняется эта авторская мысль,а именно:Акт цимцум (исп. encogimiento) понимается здесь как произвольно совершенное сжатие не самого Эйн-соф, но его света (Ор Эйн-соф)

Кстати,поясни мне,Татьяна,чем "сам Эйн-Соф" отличается от "Света=Ор"?

Ну....есть мир олам аЗе
есть мир Асия ...мир Ак и мир бесконечности...
мир - это форма .
свет Ор идет от источника.
Источник - это не Эйн Соф . Эйн Соф можно называть источником только потому , что в мире Эйн Соф источник и его форма едины.
И в наши духовные миры свет идет из этого единства.
а мы этот свет используем. мы используем свет Ацмуто,идущий из мира бесконечности , чтобы построить свои духовные миры.

Отредактировано ~Татьяна~ (2023-04-27 11:24:06)

На нашей ступени ничем.

[b]Свет Эйн соф - это Ор Яшар - прямой свет.[/b]
Есть ещё Ор хозер - отраженный свет.
есть ещё Ор макиф - окружающий свет.

"В эту первичную смесь нисходит из Эйн-соф буква йод, первая буква Тетраграмматона, содержащая в себе «космическую меру» (кав hа-мида), то есть силу формирования и организации.
Таким образом, творение рассматривается как результат двусторонней активности эманирующего Эйн-соф после цимцум:
Бог выступает одновременно и как воспринимающий субстрат (посредством света решиму), и как формообразующая сила, которая нисходит, чтобы привнести порядок в первоначальную неустроенность.
Поэтому и субъект, и объект процесса творения исходят от Бога, однако дифференцируются в процессе цимцум."(с)

Как ты поняла,что такое "космическая мера" из этого описания?

Вот здесь:
"Бог выступает одновременно и как воспринимающий субстрат (посредством света решиму), и как формообразующая сила, которая нисходит, чтобы привнести порядок в первоначальную неустроенность.
Поэтому и субъект, и объект процесса творения исходят от Бога, однако дифференцируются в процессе цимцум."(с)

Отредактировано Аркадий Котов (2023-04-27 11:57:47)

Да, понял, причём с самого начала. Подразделю его на два:

1) взгляды каббалистов
и
2) рассуждения об оных с точки зрения того или иного "музыковеда".

Второе я много лет уже не рассматриваю: мне достаточно прочитать несколько абзацев, чтобы убедиться в некомпетентности их авторов в том, что для меня и иже со мной представляет собою каббала.

Иное - труды каббалистов. Каббалист по определению пишет то и только то, что раскрыл собственным постижением. И тут, несомненно, возникают разные трактовки, и нельзя сказать, что такая-то истинная, а такая-то ложная. Об этом говорит Ари в начале книги "Древо жизни", приводя некоторые из трактовок предшествующих ему каббалистов: "И то, и это - слово Божье". Вопрос только в духовной ступени, с какой написан данный текст, то есть об уровне постижения автора.

И если Бааль Сулам говорит об ошибках, к примеру, Рашаша или самого Х. Виталя в истолковании слов Ари, то исключительно потому, что постиг общую картины с более высокого уровня, но никогда не называет их лжеучителями, в отличие от тех, которые, прикрываясь именем Ари или более ранних каббалистов, публикуют собственные соображения по поводу вещей, которые не постигли.

Собственные откровения и раскрытия - это хорошо. Но полагать, что в них ты достиг предельного уровня, было бы опрометчиво. Поэтому следует сверять их со словами тех, кто этот путь уже прошёл и написал то, что написал, в помощь идущему.

Исходя из принципа, что учиться нужно у лучших, я избрал в качестве "поводыря" Бааль Сулама. Всякий волен избрать кого-либо другого. За это попрекать не буду. Может положиться на силу, которая ему мнится Св. Духом, может пытаться создать собственную интегральную систему - это его/её выбор. Но говорить с такими мне не о чем.

Что касается темы "Новый Завет в свете каббалы", то, если я и говорю  сверх написанного БС, то только то, о чём он в силу определённых причин умолчал, и то, что говорю, ни в коей мере не противоречит его текстам и напрямую выводится из них согласно причинно-следственной связи. Об этом, равно как о текстах БС, могу позволить себе говорить. Прочее - не мой предмет.

Что именно?Будьте добры выделите цитату из текста и поясните,что мол,здесь сказано НЕверно.

Привожу первоисточник.Это прямая речь,некого Хаима Виталя (1542–1620)

«Знай, что прежде чем были излиты эманации и созданы творения,был простой небесный свет (ор эльйон пашут), наполняющий всю реальность (мэциут), и не было никакого пустого места (маком), подобно пространству (авир) пустому, но все было наполнено простым светомЭйн-соф.
У него не было ни начала, ни конца, все было одним простым светом, равномерно распределенным, и он называется светом Эйн-соф.

Когда возникло в простой воле Его [желание] сотворить миры и излить эманации, произвести на свет совершенство. Его деяний, имен и обозначений... Эйн-соф сосредоточил (цимцем) Себя в центральной точке, в
самом центре света Своего... Он сосредоточил свет этот и удалил его во все стороны от центральной точки, и тогда от этой вот центральной точки осталось пустое пространство, пустота, полный вакуум.

Удаление это(цимцум) было равномерным вокруг этой центральной, пустой точки, так что пустое место это было кругом, совершенно равным во все стороны...потому что и сам Эйн-соф сжал себя в форме круга равномерно во все стороны... И вот после этого сжатия... осталось пустое место и совершенно пустое пространство прямо в середине света Эйн-соф; уже было место, в котором могли существовать вещи эманированные (hа-нээца-лим), сотворенные (hа-нивраим), образованные (hа-йецарим) и сделанные (ве-наасим). И тогда первая прямая линия протянулась от концентрического света Эйн-соф, низойдя сквозь это пустое пространство... и по этой линии свет Эйн-соф вытянулся и распространился вниз»(с)

Хаим Виталь. Сэфер Эц Хаим. Шаар 1, анаф 2. Варшава, 1891. С. 22.

В рождении. Я уже говорил. Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух.
Вы пишите "тело", но Христос имел "плоть" человека. Поэтому именно "дух" дополняет понятие "плоть", как одно против другого. Когда Павел говорил о "телах душевных" и "духовных", то писал так:
"сеется тело душевное, восстает тело духовное. "
"Тело душевное" и есть "плоть".

Понятие "целостность" тоже не найдете. Но вы же им пользуетесь.
А "уникальность" в библии - это "один", "единственный". Вы знаете, что число 1 в математике - это отдельный класс, состоящий из одного числа (1)?

"Дополнение" - это когда рассматривается одно против другого - это не подобие. Не путайтесь. А подобие в том, что Бог все сотворил и создал, как одно против другого.
Добро является дополнением к злу, т.к. вначале осознается "зло", как недостаток "добра". Но это так со стороны творения.

"Качественное состояние первое: собственно Свет. Он  представляет собой целокупность (клалут) Света [исходящего] от Эйн Соф, благословен Он, находящегося в этом Неэцале, и это [его] основа (икар), и здесь со стороны нижнего нет абсолютно никакого соработничества, и называется оно Мудростью Прямого Света (хохма де-ор яшар)."
Й. Ашлаг (Бааль Сулам). Общее введение

Похоже, здесь та же история, что с именами и атрибутами.

Для тебя действительно свет исходящий из Эйн Соф и сам Эйн Соф синонимы?

Ты либо крайне невнимателен, либо изыскиваешь предлог, чтобы "языками зацепиться", а сказанное мною в ответ  игнорируешь, и не в этот только раз, но постоянно.

Возможно и иное: есть и такие, что липнут, аки банный лист, в желании присосаться и вампирить энергию. Если так, не старайся: я эти хотелки блокирую.

Эйн Соф..
Ор яшар - это свет , который идет на экран ., который появляется
уже после цимцум

Это вряд ли.
Читай внимательно:
"Качественное состояние первое: собственно Свет. Он  представляет собой целокупность (клалут) Света [исходящего] от Эйн Соф, благословен Он, находящегося в этом Неэцале, и это [его] основа (икар), и здесь со стороны нижнего нет абсолютно никакого соработничества, и называется оно Мудростью Прямого Света (хохма де-ор яшар)."
Й. Ашлаг (Бааль Сулам). Общее введение

Смотрите сами п.229
http://krotov.info/libr_min/25_sh/ol/em_06.htm