Как это ничего? А носик, ротик, борода, пиписька?

Думаю, тебе тоже найдётся с кем поговорить.

А "остальное"-это о свойствах Имён Бога?
А Семёныч,насколько я понимаю имеет?
Просто отвечает.Залюбуешься.):
Вопрос: Почему для описания Творца существует так много имен?

М. Лайтман: Это человек называет Творца таким образом.

Дело в том, что наша душа состоит из десяти частей, называемых 10 сфирот.
В каждой сфире светит свет, Творец, и я чувствую его каждый раз по-иному, в особых различениях: красный, желтый, зеленый, белый, сладкий, горький, кислый и т.д.

Мы называем эти десять сфирот кетэр, хохма, бина, хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод, малхут. Свет, который в них светит, мы называем нэфеш, руах, нэшама, хая, ехида.
Свет вместе с моими желаниями в этих десяти сфирот, т.е. мои желания и мера света, которую я могу принять в себя, впитать Творца и удержать их вместе с желаниями, называется «именем».

Например, я вливаю в себя напиток и основное, получаемое от этого впечатление, называю каким-то именем. Я говорю: горячо!
Внутри есть и другие впечатления: влажно, сладко или что-нибудь еще - я даю своим впечатлениям имена.

Так и здесь: когда я в своей душе наполняюсь Творцом, то согласно своему ощущению даю Ему имя: Добрый, Творящий добро. Бывает, что Он не очень Добрый, а Суровый, Гневный.

Ведущий: Что означает ощущение чего-то плохого?

М. Лайтман: Я чувствую, что Он относится ко мне сурово, с ограничением, как отец к сыну, который показывает ему то просветленное лицо, то относится к нему иначе.

Ведущий: Очень любопытно сказанное Вами раньше: что значит почувствовать, что Творец «кислый»? (Смеются.) Есть такое явление в духовном?

М. Лайтман: Наверняка. Я не могу передать тебе вкусы, но все, что есть в этом мире, является результатом духовного ощущения, ведь этот мир - мир результатов.
Поэтому у каждого слова в этом мире есть также духовное проявление. Следовательно, кроме кислого, ты найдешь еще тысячи, миллионы, миллиарды видов. Если есть у какого-то явления имя, определение в этом мире, то ты можешь соответственно этому почувствовать духовное и назвать тем же именем.

Ведущий: Это очень любопытно.

М. Лайтман: Верно, но что тебе даст, если я тебе скажу, что такое кислый? Такая-то сфира внутри такой-то сфиры, включенной в другую сфиру, чувствуется в таком-то авиюте и т.д. Ну и что?
Это подобно рассказу о некоем вкусе, который ты не пробовал. Скажем, «пурс»: я пробовал нечто в Индонезии, что называется «пурс». Как тебе объяснить, что это такое, если ты его не пробовал? О кислом у нас есть совместное представление, но если у меня есть в духовном некое ощущение, а у тебя нет, то чем это поможет? Ты просишь объяснить, что такое «кислое» в духовном, но как объяснить вкус? - Невозможно. Поэтому написано: «Вкусите и убедитесь, как хорош Творец». Сначала попробуешь, а из ощущения увидишь, раскроешь. Но вкус первичен: начало раскрытия, знакомство всегда происходит во вкусе. Не случайно младенец все должен попробовать.

Вопрос: Каково значение таких имен Творца, как Элоким, Шадай и других? Также поясните, пожалуйста, почему в конце каждого благословения в молитве «Шмона эсрэ» («18 благословений») имя АВАЯ написано с различными огласовками?

М. Лайтман: Прежде всего, необходимо напомнить, что имя Борэ (Творец) состоит из двух слов: бо (приди) и рэ (увидь). Это значит, что человек должен раскрыть Творца, поскольку нет Творца без творения. Человек раскрывает в своей душе свойства Высшего света, а меру этого раскрытия и ощущения называет Борэ. То есть в соответствии с исправлением нашей души, мы все больше и больше познаем Творца. Так этот процесс прогрессирует, и каждый раз у меня вроде бы есть другой Творец – все более познанный.

Наша душа строится из десяти сфирот, поэтому у нас есть десять категорий, в которых мы познаем Творца. Отсюда исходят известные нам по Торе так называемые «десять нестираемых имен». То есть если произошла ошибка в их написании при переписывании Торы, то этот экземпляр не употребляется, а хранится в специальном хранилище. Эти имена проистекают из имени АВАЯ, состоящего из четырех букв: йуд – кей - вав – кей. Такова структура кли души, состоящего из пяти частей: начальная точка буквы йуд, йуд, кей, вав, кей. По мере исправления души в подобии Творцу в ней проявляются свойства отдачи и любви. Она обнаруживает эти свойства и называет святыми именами. Все это человек раскрывает сам.

Имя Элоким означает уровень сфиры бина, а имя Шадай происходит от выражения «сказал миру: до сих пор и не более». Это относится к ограничениям, которыми мы исправляем душу согласно второму сокращению.

Ведущий: А что означают различные огласовки имени АВАЯ?

М. Лайтман: Эти знаки обозначают уровень, на котором производится исправление. Но в целом нашей конструкцией является имя АВАЯ, внутри которого мы постигаем святые имена.

Да,я помню.

Ошибаешься.Я уже учусь.Правда,не у тебя.Я рассматриваю материал с разных ракурсов.
В частности из последних ракурсов-вот этот,о цимцуме.

Дерзну предположить,что вряд ли ты встречал такой подробный разбор этого акта мысли:

https://cyberleninka.ru/article/n/on-sz … oy-kulture

Отредактировано Аркадий Котов (2023-04-24 17:52:38)

Разве Бааль изменил космогонию цимцума?
Что значит "акт сжатия вообще не имеет отношения к Божеству, но происходит в мире как до, так и после эманации. ...."?
А к чему имеет отношение?

Он её просто иначе понимает.
Давайте рассмотрим , чем отличаются эти версии , на какой почве они выросли....некоторые ты отбросишь сразу .

Разве что как некая умозрительная модель.Как заполнение пробела.Не более того.
Эйн Соф обладает множеством Свойств.А те которые известны-лишь "верхушка айсберга".
Поэтому в ход идут такого рода модели,чтоб хоть как-то объяснить компромисс между Свойствами.

Ты сам сказочник ещё тот.

Почему то всё меньще хочется вести с тобой диалог.
Пожалуй прекращу,дабы не раздражать тебя "приоритетом Писания".

В ЖЖ (https://vstromata.livejournal.com)  близится к завершению публикация "Колесницы Ехезкеля" из Зоhара. Там есть немного и про имена и атрибуты (свойства).

Ты либо невнимателен, либо намеренно передёргиваешь. Я не предлагал учиться у меня. А что касается разных ракурсов - помнишь, я говорил о музыкантах и музыковедах, художниках и искусствоведах? Так вот это то же самое.

Я потрясён познаниями автора статьи.

Не, ребята. Мне, скудоумному, в вашей просвещённой компании не место.

Для "музыковедов" - это слишком просто. Им бы "шашечки"...
А сами "имена" от "свойств" отличить не могут. Двоешники!

Отредактировано VladK (2023-04-25 03:28:00)

Вы понимаете значение слова "моделировать"? Можно моделировать идею, но жизнь (а Христос есть Жизнь) моделировать нельзя.
Писания  описывают жизнь, а вы пытаетесь эту жизнь "моделировать". Но ведь вы сами - не "модель", и жизнь вами проживается.

Вот это уже другой разговор! Основание здесь - не "модель", а сама жизнь ("текущая действительность"), как я ее себе представляю. Не писания моделируют жизнь, а я, используя писания.  И это надо осознавать, а не пытаться судить о Боге и жизни, считая СВОЮ модель окончательной и полной. 

Вы зациклились на "целостности", она стала для вас термином. А я его так же не понимаю, как вы "желание получать" и "желание отдавать" в каббале. Похоже у вас "целостность" означает однозначность и истинность вашей модели жизни. Я такую "целостность" называю "религиозными шаблонами". Получается, что вы не меня критикуете, а самого себя.

Хватит уже вам причитать. Для меня Слова Божие - Христос, а не буквальный текст, с его земными образами. 

Не брюзжите и не судите по себе. Можете размышлять без этих ваших "наездов"? Мне далеко не все понятно в каббале, но расхождений с писанием не увидел. Более того, каббала устраняет многие непонятки в христианстве, если правильно понять терминологию каббалы. Поэтому азы и самые простые термины очень важны для дальнейшего изучения. Впрочем, так и в любой науке.   

Это ваша предвзятость во всей красе. Есть ЦеЛеМ в каббале как термин, а есть общеупотребляемое слово "образ".
Вы еще не ориентируетесь  в каббале,  а уже судите о ней. Но я вас стыдить не буду.
Будут интересные вопросы и темы - поговорим.

Отредактировано VladK (2023-04-25 03:47:31)

Введение в книгу Зоар
40) «И Он назвал Себя именами: Эль, Элоким, Шадай, Цваот, Эке. Чтобы познавали Его в каждом из Его свойств»21. Ведь десять нестираемых имен, присутствующих в Торе, суть десять сфирот, как сказано в Зоаре

Свойства у имен, и эти свойства отличаются поскольку разные имена. Но все свойства имеют один корень, и все отличия в частных именах имеют общий корень и подобны в Нем. Точно так же, как каждая песчинка уникальна и неповторима по форме, но каждая из них называется "песок".  Это и есть принцип самоподобия ("фрактальности") в духовном. Каждое из имен Бога уникально и подобно одновременно.
Этот принцип распространяется и на уникальность каждой человеческой личности, которая есть творение, и есть образ и подобие Божие. 

Каждая из сфирот отличается, но в каждой есть все те же 10 сфирот.
В учении "имена" и есть термины, но все они принадлежат одному этому учению.

Отредактировано VladK (2023-04-25 04:32:18)

О, как ты милостив, употребляя толерантное "ещё"! В нём слышится надежда, что, даст Бог, когда-то станет ориентироваться.

Один нюанс, однако: те же песни я слышал и 10, и 12 лет назад.

Я понимаю: в разговорах с ним и иже с ним ты для себя структурируешь то, что изучил. В интеллектуальном отношении это полезно. Однако при этом возникает деструктивная не вербальная связь. Глянь Пс. 1:1-2. Неужели полагаешь, что Давиду нечего было им сказать в ответ? Абсурд.

Отредактировано Владимир (2023-04-25 08:56:45)

Знакомо нам по голливудским фильмам: "вы имеете право молчать, каждое сказанное вами слово может быть использовано против вас в суде". ©

Тут ситуация иная: от нас требуют ответа, заранее имея лишь одно намерение: осудить.

Для меня это наиочевиднейшее свидетельство слабости: ни одно действительно духовное учение не нуждается в уничижении других.

Комплексуют ребята, а я не психотерепавт, чтобы их проблемы решать. Зато могу не потворствовать их хотелкам. Этого достаточно.