Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 3
Наконец-то вы нашли достойного вас собеседника.
Серьёзно? Может покажете где я ношусь за вами в ваших же темах?
Есть тема с вопросами к каббалистам, где периодически посылаю вас подальше за богохульства.
Но вы же сами потом не удерживаетесь, и заново начинаете разговор. Как и здесь.
Поэтому давайте без всего этого
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-11-10 06:58:13)
Аркадий, ты как был язычник так и остался не внимателен-мы говорим о язычниках из уверовавших, ещё раз тебе говорю - ты в Писании видишь, что на УВЕРОВАВШИХ из язычников сходит Дух Святой, или мне пять раз повторить?
Ты видимо этот текс имеешь ввиду:
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?Деян.10:44.
Ну так в этом тексте разве не об этих же язычниках,на которых сошёл Дух Святой,идёт речь?:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по;язычески, а не по;иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по;иудейски?
15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники.Гал. 2:11-15
Даже НЕУВЕРОВАВШИЕ язычники это не вся категория буквалистов, но такие же как ты и Илья, ибо вы неверите потому что незнаете Иисуса, который не по вашим словам, а на практике не отличен у вас от пророка
Я тебе очередной раз поясняю,что Иисус является схемой Свойств,выше которых ничего нет.
А пророки об этих же свойствах говорят опосредованно,через термины пророческого языка,причём тленные,то есть заимствованные из земных образов,которые надо ещё правильно рассудить и и переложить в нетленные Свойства.
Поэтому их плоть,суть понятийный аппарат-тленная,то есть оперирующий видимыми земными образами,которые необходимо трансформировать в нетленные.
8 И суетный труженик из той же глины лепит суетного бога, тогда как сам недавно родился из земли и вскоре пойдет туда же, откуда он взят, и взыщется с него долг души его.
Премудрость Соломона 15 глава.
Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.2Кор.4:7.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение Иоанна 2 глава.
33 если же которое-нибудь из них упадёт в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нём будет нечисто, и самый сосуд разбейте.
34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет, и всякое питьё, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
Левит 11 глава.
Хочу сделать объявление.
Тема скоро наберёт 12 тысяч постов, и автоматически будет закрыта системой.
Поэтому я заранее открыл продолжение, куда потом и можно будет перейти.
Таким же макаром я могу сказать, что Христос это алгоритм, Христос это инструкция и с умным видом целую главы выложить.
Ну так выдай свою версию понимания этого стиха:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам,Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. (Иоан.8:51).
Авраам появился в 17 главе Бытия,а Иисус утверждает,что Я ЕСТЬ был прежде Авраама,то есть в предыдущих 16 главах.
Вот и будь любезен-покажи где Он ЕСТЬ в этих главах.
а дух Христов чем отличается от Иисуса Христа?
Дух Христов=Дух Целостности,целостное мышление.
А Иисус Христос,Тот,Кто формирует этот Дух,это мышление посредством Своей ПЛОТИ.
Что такое целостное мышление можешь узнать здесь:
Ссылка
Отредактировано Аркадий Котов (2023-11-10 08:13:06)
Core написал(а):
Как в детском саде, - статус ДАЛЕКО, это где по Писанию?На небе, в духе.
А Близко - это когда на земле.
Илья, так как вы Писанием не можете показать, то вот вам согласно с Писанием, -
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)
51 Я хлеб живый, СШЕДШИЙ с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:51)
"Сшедший с небес", не есть ли говоря вашим языком, перевод статуса - с ДАЛЕКО на БЛИЗКО?!
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:9,10)
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:18-22)
Да очень просто: плоть Иисуса Христа является иной смысоовой формой духовных смыслов, которые Давид и так вкушал.
Для этого Давид подымается на небо, и насыщается от Его образа.
Но чтобы насыщаться от Его плоти, Давид должен находиться на земле, пребывая в другом статусе познания.
А этого ему не дано.В тройке Саул - Давид - Соломон, Саул отвечает за познание по плоти, Давид - за познание по духу, а Соломон - за примирение плоти и духа через плоть Иисуса Христа.
Илья, пора оставить вам, способ общения в духе мкастера отсебятины.
Когда уже перейдете к диалогу общения на основе Писания?!
На предыдущий мой пост ответьте, там продолжим...
Отредактировано Core (2023-11-10 08:55:41)
Видеть пред собою? Вы считаете это "близко"?
Где ощупывание плоти, где хождение среди народа так, чтобы каждый Его видел?Если вы дошли до того, что приравниваете служение Богу по Давиду - служению Иисусу Христу пришедшему во плоти - то иначе как ересью я это не назову.
Мы говорим про Давида, где про каждого сказано так, -
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
(1Кор.10:3-5)
Видите, все ели и пили от Христа, а видели Его пред собою не все, а избирательно, как и НЫНЕ сказано, -
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:26-28)
Задайтесь вопросом, почему все едят и пьют одну духовную пищу и питие, а является внутрь их Он не всем?
Отредактировано Core (2023-11-10 09:06:36)
Серьёзно? Может покажете где я ношусь за вами в ваших же темах?
Есть тема с вопросами к каббалистам, где периодически посылаю вас подальше за богохульства.
Но вы же сами потом не удерживаетесь, и заново начинаете разговор. Как и здесь.
Поэтому давайте без всего этого
А давайте без ваших "давайте". Вы же только для этого и на форум пришли, чтобы найти себе достойных собеседников.
Только забавно выглядит, когда они за "ваши богохультсва" посылают уже вас самих. Ничего, утретесь и продолжите. Вам, что "в лоб, что по лбу".
"Сшедший с небес", не есть ли говоря вашим языком, перевод статуса - с ДАЛЕКО на БЛИЗКО?!
Совершенно верно.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-11-10 09:57:23)
Я нахожусь в процессе Богопознания, поэтому место моего труда сейчас - первая и вторая завеса.
Вас это не устраивает? Вы всего достигли? Разрешили обе завесы?
Скатертью дорога.Общайтесь с теми кто, по вашему мнению, вам ровня.
Что здесь-то забыли? Носится и всем втюхивает какие они неверующие, не имеющие Христа, а он такой "вся Дольче Габбана".
Лишний раз это свидетельсвует, что амбиции стоят впереди труда, терпения, и дисциплины духа.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 05:47:23)
Т.е как ошибку на ошибке выявили так сразу говно и полезло, ну трус же боящийся правды в глаза и одновременно тот о ком говорят ему хоть.... в глаза...-ошибки показали просто признаете их и дальше идёте трудиться-нет надо ковырнуть того кто указал на ошибку - лучше радуйтесь, что Бог посылает к вам
Отредактировано iromany (2023-11-10 10:46:42)
Ты видимо этот текс имеешь ввиду:
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?Деян.10:44.Ну так в этом тексте разве не об этих же язычниках,на которых сошёл Дух Святой,идёт речь?:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по;язычески, а не по;иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по;иудейски?
15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники.Гал. 2:11-15Я тебе очередной раз поясняю,что Иисус является схемой Свойств,выше которых ничего нет.
А пророки об этих же свойствах говорят опосредованно,через термины пророческого языка,причём тленные,то есть заимствованные из земных образов,которые надо ещё правильно рассудить и и переложить в нетленные Свойства.Поэтому их плоть,суть понятийный аппарат-тленная,то есть оперирующий видимыми земными образами,которые необходимо трансформировать в нетленные.
8 И суетный труженик из той же глины лепит суетного бога, тогда как сам недавно родился из земли и вскоре пойдет туда же, откуда он взят, и взыщется с него долг души его.
Премудрость Соломона 15 глава.Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.2Кор.4:7.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.Откровение Иоанна 2 глава.
33 если же которое-нибудь из них упадёт в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нём будет нечисто, и самый сосуд разбейте.
34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет, и всякое питьё, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.Левит 11 глава.
Деян 10:44 я имею ввиду, а Гал 2:11 там ещё не сошёл Дух. К чему ты бегаешь Аркадий - сам ведь знаешь, что уверовавшие имеют начаток Духа.
Зачем твое многословие пустое дай лучше ответ на вопрос
Отредактировано iromany (2023-11-10 10:44:25)
Мы говорим про Давида, где про каждого сказано так, -
В Писании имеются различные тройки персонажей, которые оно само выделяет:
- Авраам, Исаак, Иаков;
- Сим, Хам, Иафет;
- Ной, Даниил, Иов;
- Саул, Давид, Соломон;
Если, допустим, вы определились - что они собой представляют в рамках данного сочетания, положенного самим Писанием, - то это даёт ключ к трактовке их дел, а также пророчеств, в которых они фигурируют.
В рамках тройки "Саул - Давид - Соломон", Саул символизирует плоть, Давид - дух, Соломон - примирение духа и плоти через плоть Иисуса Христа.
О Давиде, например, сказано что он не имеет права строить дом имени Господа Бога - то есть имени Иисуса Христа.
Почему?
Потому что он воинствующего духа.
А что это такое - воинствующего духа? С чем дух воюет? С миром.
Происходит это на восходящей части пути Христова, - там где рвут все связи с миром, осваивая духовный смысл Писания.
Только не надо сейчас требовать цитат - эти вещи вы уже обязаны знать, по первому упоминанию.
Вот я сейчас и напоминаю о восходящей и нисходящей части пути Христова, где Давид пребывает на восходящей, а Соломон - на нисходящей, символизируя примирение с миром через плоть Иисуса Христа.
И подобно тому, как Соломон вышел из чресел Давида, так и Иисус Христос вышел из чресел Давида.
Потому что Давид - дух.
И подобно тому как дом для имени Господа Бога строит Соломон, так и Христос строит дом Божий - церковь.
Тем самым дух достигает совершенства, спускаясь с неба, и осваивая нисходящую часть пути Христова, где его ждёт смерть ради спасения мира:
"7. Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принёс молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Своё благоговение;
8. хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9. и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10. быв наречён от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека" (Евреям 5:7-10)
Поэтому говорю вам, чтобы вы не ассоциировали Давида с тем кто щупает плоть Иисуса Христа и вкушает от неё.
Чтобы это делать, надобно быть участником соответствующего служения, как условный апостол Иоанн, который свидетельствует о своём служении:
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни" (1-е Иоанна 1:1)
"3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом" (1-е Иоанна 1:3)
Здесь "мы" ассоциировано с духом, а "вы" - с плотью, с миром.
Что указывает, что условный Иоанн пребывает на нисхоящей части пути Христова, участвуя в деле спасения мира.
Но у Давида - иное служение: суд миру сему духовными смыслами. А каково служение - таков и доступ к Иисусу Христу: либо созерцание образа, либо осязание руками, как у Иоанна.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-11-10 11:00:48)
Ну так выдай свою версию понимания этого стиха:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам,Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. (Иоан.8:51).
Авраам появился в 17 главе Бытия,а Иисус утверждает,что Я ЕСТЬ был прежде Авраама,то есть в предыдущих 16 главах.
Вот и будь любезен-покажи где Он ЕСТЬ в этих главах.Дух Христов=Дух Целостности,целостное мышление.
А Иисус Христос,Тот,Кто формирует этот Дух,это мышление посредством Своей ПЛОТИ.Что такое целостное мышление можешь узнать здесь:
СсылкаОтредактировано Аркадий Котов (Сегодня 08:13:06)
Прежде чем явился Авраам и верующий увидит его в Царствии он должен увидеть Иисуса потому что Он есть Первый кого видят.
Сначала Иисус, потом Иаков, потом Исаак и Авраам в связке-так построено Писание и вера, чтобы видеть сих в таком порядке. Я же тебе всё время твержу об этом-если ты веря не увидел в себе Иисуса то незнаешь Его, а значит не так веришь
....
Дух Христов=Дух Целостности,целостное мышление.
А Иисус Христос,Тот,Кто формирует этот Дух,это мышление посредством Своей ПЛОТИ.Что такое целостное мышление можешь узнать здесь:
СсылкаОтредактировано Аркадий Котов (Сегодня 08:13:06)
Т.е Дух Христов это мышление человеческое? - а Исайя это тоже мышление?
Отредактировано iromany (2023-11-10 10:59:29)
Да очень просто: плоть Иисуса Христа является иной смысоовой формой духовных смыслов, которые Давид и так вкушал.
Для этого Давид подымается на небо, и насыщается от Его образа.
Но чтобы насыщаться от Его плоти, Давид должен находиться на земле, пребывая в другом статусе познания.
А этого ему не дано....Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 11:43:23)
Вот смотрите что вы пишите, а что сказано :
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Деян 2:34)
Видите сказано, что Давид не вошёл на небеса, т.е не в небе он насыщается образом-налицо у вас противоречие и смотрите я уже плохой из-за этого))
Не восшел на небеса означает не видел вознесения Иисуса, НО ВЕЧЕРЯЛ, ВИДЕЛ СМЕРТЬ, ВИДЕЛ ЕГО ЯВИВШИМСЯ И ПОКАЗЫВАЮЩИМ СЕБЯ ПОДОБНО ФОМЕ-на этом моменте "Господь Бога мой" даже псалмы почти заканчиваются
5 Я воззвал к Тебе, Господи, я сказал: Ты прибежище мое и часть моя на земле живых. (Пс 141:5)
Отредактировано iromany (2023-11-10 11:22:45)
Деян 10:44 я имею ввиду, а Гал 2:11 там ещё не сошёл Дух.
Ты так всегда уверенно,но при этом,безответственно делаешь заявления,что не зная тебя можно купиться на твою самоуверенность.
Ты текст хотя бы открывал чтоб заявлять о том что "там не сошёл Дух"?
1 Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2 Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лицо человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных, —
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, —
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным,
10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
Послание к Галатам 2 глава.
А на Апостола Петра сошёл Дух Святой?А если сошёл,то от чего он лицемерил перед Иудеями пришедшими от Иакова?
К чему ты бегаешь Аркадий - сам ведь знаешь, что уверовавшие имеют начаток Духа.
Зачем твое многословие пустое дай лучше ответ на вопрос.
Я тебе уже ответил ранее представив два текста и дав к ним комментарий.
Поясню очередной раз:Уверовавшие язычники ещё не духовные,хоть и имеют начаток Духа.
Следовательно те,кто не разумеет языка Писания-вне Святого,как и написано:
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. Откр.11:2.
Соответственно духовные необрезанные,те кто постиг язык Писания-ЗА первой Завесой.
Неуверовавшие во Христа Иудеи-ЗА первой Завесой.
И привели Иисуса к первосвященнику; и собрались к нему все первосвященники и старейшины и книжники.Мк. 14:53.
Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
Я ответил на твой вопрос?
Прежде чем явился Авраам и верующий увидит его в Царствии он должен увидеть Иисуса потому что Он есть Первый кого видят.
Я тебе устал повторять один и тот же вопрос:ты видишь Иисуса в себе как ЧТО?!
Ты как-будто не слышишь меня и повторяешь одну и ту же мантру.
Сначала Иисус, потом Иаков, потом Исаак и Авраам в связке-так построено Писание и вера, чтобы видеть сих в таком порядке. Я же тебе всё время твержу об этом-если ты веря не увидел в себе Иисуса то незнаешь Его, а значит не так веришь
Мне нужно видеть,что ты разумеешь за именами,какие Свойства,а не перечисление имён.
Ответ от тебя дождусь ли?
Т.е Дух Христов это мышление человеческое?
Это твоё мышление.А кем ты себя при это считаешь:Романом,человеком,духом или Христом-твоя воля и право.
а Исайя это тоже мышление?
А Исайя-это плоть*=череда образов,которые твоё просвещённое Христом(Его Плотью) мышление транспонирует в нетленные,в Свойства Я ЕСТЬ.
Core написал(а):
Илья, возможно вы не поняли, - я повторю..
То есть, Иисус когда говорит об этих пророках "многие пророки и праведники желали видеть", то здесь говорится о "пророках и праведниках", которым Слово СПАСЕНИЯ, оно же Слово о Царствии еще не было явлено. Хотя в Писании оно содержалось в месте, которое обозначено как "сердце земли"Это не так.
Путь спасения зафиксирован в лестнице Петра.
Вокруг лестницы Петра построено Писание и пророчества.
Как только у вас темнеет, так выходит от вас невнимательность.
Я говорю конкретно, а не размыто, как у вас о ПУТИ СПАСЕНИЯ - лестницы Петра.
Я говорю о "СЛОВЕ СПАСЕНИЯ", которое суть одно со "СЛОВОМ О ЦАРСТВИИ", именно это СЛОВО не было ЯВЛЕНО тем пророкам и праведникам, как ЯВЛЕНО было Моисею, Исаии и Давиду, который возвестил об этом СЛОВЕ СПАСЕНИЯ, как о ГЛАВЕ УГЛА, -
19 Отворите мне врата правды; войду в них, прославлю Господа.
20 Вот врата Господа; праведные войдут в них.
21 Славлю Тебя, что Ты услышал меня и соделался моим спасением.
22 Камень, который отвергли строители, соделался ГЛАВОЮ УГЛА:
23 это - от Господа, и есть дивно в очах наших.
24 Сей ДЕНЬ сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!
(Пс.117:19-24)
Условные пророки, разумеется, всё это знают, но в силу статуса своего служения не имеют достуа к иному служению - служению примирения через плоть Иисуса Христа.
Плоть Иисуса Христа как метод и средство примирения Бога и мира, для них далеко.
Сравниваем:
"18. Всё же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам СЛОВО ПРИМИРЕНИЯ
20. Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом" (2-е Кор.5:18-20)
Это СЛОВО ПРИМИРЕНИЯ, и есть ДЕНЬ Первой Суббота по Писанию, говорю уже вам прямо, - смысл которой и ОТВЕРГЛИ СТРОИТЕЛИ!
И говорю вам о Пророках, которые видели Господа Спасителя, - пили и ели с Ним в явлении им Его Воскресшим суть одно носили в себе НЕБЕСНЫЙ ОБРАЗ Его как есть - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ!
Обратите внимание, что НИНЕВИТЯНАМ этот путь спасения прежде сокрытый им за ЗАВЕСОЙ ЗНАМЕНИЯ писания по факту покаяния им явлен был, - от их заблуждения в этом вопросе Писания, которое НЫНЕ ВСЕМ ОБЩЕ
Ну правильно, они же язычники а не пророки.
Неадекватная реакция от вас.
В сказанном мною, акцент о СЛОВЕ в "сердце ЗЕМЛИ" пребывающем, о чем сказано, -
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:39-41)
Видите о чем сказано, что там ГДЕ ИОНА БЫЛ, там СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БУДЕТ находится, пока НЕ ЯВЛЕН БЫЛ НЕНИВЕТЯНАМ, отчего они и раскаялись обратившись ко СПАСЕНИЮ!
А после и на СУД с теми, кто не раскаялся в том заблуждении.
Отредактировано Core (2023-11-10 12:02:01)
Ты так всегда уверенно,но при этом,безответственно делаешь заявления,что не зная тебя можно купиться на твою самоуверенность.
Ты текст хотя бы открывал чтоб заявлять о том что "там не сошёл Дух"?1 Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2 Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лицо человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных, —
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, —
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным,
10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
11 Когда же Пётр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;Послание к Галатам 2 глава.
А на Апостола Петра сошёл Дух Святой?А если сошёл,то от чего он лицемерил перед Иудеями пришедшими от Иакова?
Я тебе уже ответил ранее представив два текста и дав к ним комментарий.
Поясню очередной раз:Уверовавшие язычники ещё не духовные,хоть и имеют начаток Духа.
Следовательно те,кто не разумеет языка Писания-вне Святого,как и написано:А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. Откр.11:2.
Соответственно духовные необрезанные,те кто постиг язык Писания-ЗА первой Завесой.
Неуверовавшие во Христа Иудеи-ЗА первой Завесой.И привели Иисуса к первосвященнику; и собрались к нему все первосвященники и старейшины и книжники.Мк. 14:53.
Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.Я ответил на твой вопрос?
Тот пример где Пётр ел с язычниками в то время на них ещё не сошёл Дух-он и ел с ними чтобы Дух сошёл, что тут не понятного.
Итак ты неуверовавших и уверовавших поставил в одном так сказать помещении так?
Т.е сыны первого завета и сыны нового завета в одном святом?
Отредактировано iromany (2023-11-10 12:11:01)
Вот смотрите что вы пишите, а что сказано :
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Деян 2:34)
Видите сказано, что Давид не вошёл на небеса, т.е не в небе он насыщается образом-налицо у вас противоречие и смотрите я уже плохой из-за этого))
Не вы плохой, а делаете плохо - в спешке.
Давид не восшёл в небеса в плоти. Там идёт сравнение с Иисусом Христом, вознесённым на небо в плоти.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-11-10 12:15:29)
Не вы плохой, а делаете плохо - в спешке.
Давид не васшёл в небеса в плоти. Там идёт сравнение с Иисусом Христом, вознесённым на небо в плоти.
А Пётр в плоти своей вошёл в небеса?
Илья, скажите, - Как вы понимаете под фразой слов- "... поклоняться Богу в ДУХЕ и ИСТИНЕ"?
То есть, будучи Иудеем Иисус говорит, - "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.", - то стало быть, "Самаряне" не зная чему кланяясь, поклоняются в духе заблуждения не в истине Слов Писания, - согласны с этим?Да.
Вы отвечаете ДА, потом добавляете, -
Самария - образ Благодати, то есть христианства.
Основной недостаток пребывающих под благодатью - отсутствие опыта расуждения над Писанием, отсутствие знания и мудрости, потому что, согласно притчи о талантах, не трудятся над Писанием как должно.
Вы вообще свои мысли сверяете с Писанием?
Я это к тому, что благодать им не явлена, а как явится то по духу (внутреннему человеку) станут по Христу Иудеями, от которых и исходит спасение.
Неужели трудно перстом по Писанию двинуть, - и кроме как про два дня (что так же неверно от вас) прочитать следующее, -
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
43 По прошествии же двух дней Он вышел оттуда и пошел в Галилею,
44 ибо Сам Иисус свидетельствовал, что пророк не имеет чести в своем отечестве.
(Иоан.4:42-44)
По причине чего вышел от Них?
Отредактировано Core (2023-11-10 12:15:37)
Я тебе устал повторять один и тот же вопрос:ты видишь Иисуса в себе как ЧТО?!
Ты как-будто не слышишь меня и повторяешь одну и ту же мантру.Мне нужно видеть,что ты разумеешь за именами,какие Свойства,а не перечисление имён.
Ответ от тебя дождусь ли?
Я тебе ответил на твой вопрос "прежде нежели Авраам был Я есть" - Писания устроены так, что сначала ты увидишь Иисуса в себе и онр совместиться с написанным, а после Иакрва Исаака и Авраама - что непонятного-таково устроение-если же ты не увидил Иисус то ты лжец говорящий "я знаю что означает тот или тот"-так построено Писание и ты противоречишь ему не пройдя по тому пути
Это твоё мышление.А кем ты себя при это считаешь:Романом,человеком,духом или Христом-твоя воля и право.
А Исайя-это плоть*=череда образов,которые твоё просвещённое Христом(Его Плотью) мышление транспонирует в нетленные,в Свойства Я ЕСТЬ.
Как видишь ты просто назвал Христа мышлением-вот и вся твоя философия, а как Иисус соделан Христом?
А Пётр в плоти своей вошёл в небеса?
В своей плоти никто не входит в небеса, кроме Христа Иисуса.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-11-10 12:28:18)
Как только у вас темнеет, так выходит от вас невнимательность.
Я говорю конкретно, а не размыто, как у вас о ПУТИ СПАСЕНИЯ - лестницы Петра.
Более чем конкретно чем у Петра, нет нигде. Сказанное им - весьма жирная подсказка, фактически откровение, изъясняющее путь Христов по Писанию.
Я говорю о "СЛОВЕ СПАСЕНИЯ", которое суть одно со "СЛОВОМ О ЦАРСТВИИ", именно это СЛОВО не было ЯВЛЕНО тем пророкам и праведникам, как ЯВЛЕНО было Моисею, Исаии и Давиду, который возвестил об этом СЛОВЕ СПАСЕНИЯ, как о ГЛАВЕ УГЛА,
Я не против Слова спасения и Слова о Царствии.
Моё несогласие только в том, что есть какие-то пророки, которые, будучи свидетелями Иисуса Христа, не знают путь спасения.
Это СЛОВО ПРИМИРЕНИЯ, и есть ДЕНЬ Первой Суббота по Писанию, говорю уже вам прямо, - смысл которой и ОТВЕРГЛИ СТРОИТЕЛИ!
И говорю вам о Пророках, которые видели Господа Спасителя, - пили и ели с Ним в явлении им Его Воскресшим суть одно носили в себе НЕБЕСНЫЙ ОБРАЗ Его как есть - КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ!
Где же вы нашли незнающих того среди пророков - загадка.
В сказанном мною, акцент о СЛОВЕ в "сердце ЗЕМЛИ" пребывающем, о чем сказано, -
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:39-41)Видите о чем сказано, что там ГДЕ ИОНА БЫЛ, там СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БУДЕТ находится, пока НЕ ЯВЛЕН БЫЛ НЕНИВЕТЯНАМ, отчего они и раскаялись обратившись ко СПАСЕНИЮ!
А после и на СУД с теми, кто не раскаялся в том заблуждении.
И здесь тоже особо не с чем спорить.
Разве только уточнить что Ниневия сообразована с тремя днями, а не ночами (Иона 3:3).
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-11-10 12:28:01)
Вы отвечаете ДА, потом добавляете, -
Вы вообще свои мысли сверяете с Писанием?
Я это к тому, что благодать им не явлена, а как явится то по духу (внутреннему человеку) станут по Христу Иудеями, от которых и исходит спасение.
Ну как не явлена, если Самария по определению образ Багодати.
Когда Иисус говорит Самарянам, что от Идуеев спасение, то во-первых, он берёт за образец истинных Иудеев.
А во-вторых, Истинный Иудей рассудителен, и способен объяснить Единого Бога Писанием - что Самарянам недоступно.
Вот почему Иисус, как истинный Иудей, находится в Самарии два дня - то есть по Писанию изъяснет и даёт им рассудительное наставление в вере в Единого Бога.
"40. И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
41. И ещё большее число уверовали по Его слову" (Иоанна 4:40,41)
Ддя незарегистрированных читателей - сравните с притчей о талантах, где перед условными христианами стояла духовная задача: удвоить своё имение.
Неужели трудно перстом по Писанию двинуть, - и кроме как про два дня (что так же неверно от вас) прочитать следующее, -
По причине чего вышел от Них?
Да я-то перстом двинул. Но в вашей цитате о Галилее, а не о Самарии.
В Галилее Он не имеет чести, это Его отечество.
Сравните с Марка 6:1-5.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-11-10 12:48:05)
В своей плоти никто не входит в небеса, кроме Христа Иисуса.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 12:28:18)
Тогда зачем ваше уточнение "не вошёл в плоти" - или вы имели ввиду Плоть Иисуса? - т.е в Духе Давид восшел в небеса, но не в Плоти Иисуса Христа?
Тогда зачем ваше уточнение "не вошёл в плоти" - или вы имели ввиду Плоть Иисуса? - т.е в Духе Давид восшел в небеса, но не в Плоти Иисуса Христа?
Давид не может в плоти своей войти в небеса, ни плотью своей спасти мир.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 3