Смерть суть безмыслие, потому повторю на всякий случай - в миг смерти ожил Христос!
Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 3
Сообщений 481 страница 510 из 2001
Поделиться4822023-05-16 12:50:35
Core написал(а):
Если вы запутались в сказанном в законе о жертвах, то я вам прямо скажу покажу где читать вам следует, -
То есть, там где вы встряли в законе о жертвах, сказано о ДРУГИХ ЖЕРТВАХ, с ЧУЖОЮ КРОВЬЮ, в ОТЛИЧИИ ОТ КРОВИ И ЖЕРТЫ ХРИСТА,!
Так вам понятно будет или еще нет?!
Да конечно понятно! Видимо, в праздник Пасхи приносилась не кровь чужих животных, и на косяках дверей мазалась кровь самого Иисуса Христа.
Полагаю, после четвёртого напоминания, до вас дойдёт о чём вас просят, и вы сподобитесь назвать конкретных животных из обеих церемоний?
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-16 12:51:57)
Поделиться4832023-05-16 12:58:05
Core написал(а):
Вот видите и ответ знаете, и читать умеете, однако противитесь истине.
Воля ваша.
Опять, к Махмуду. Да что ж такое.
Ждём перечня животных, участвующих в церемонии 1/14 и 7/10.
Напоминаю, как я сказал об этом в самом начае разговора:
Теперь откройте Писание, и рассмотрите какое животное использовано в качестве образа пасхальной жертвы 1/14, а какое - главной жертвы Ветхого Завета 7/10.
Откройте церемениал обоих событий, прочитайте, и выкатите сюда.А потом посмотрим какое "Да - Нет", и куда, следует поставить.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-16 12:58:45)
Поделиться4842023-05-17 05:39:08
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Да конечно понятно! Видимо, в праздник Пасхи приносилась не кровь чужих животных, и на косяках дверей мазалась кровь самого Иисуса Христа.
Полагаю, после четвёртого напоминания, до вас дойдёт о чём вас просят, и вы сподобитесь назвать конкретных животных из обеих церемоний?Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 12:51:57)
Вы еще больше делаете явным тьму своих представлений о Христе истинном.
В этой связи вам вопрос, - В стихе ниже, говорится о КРОВИ ХРИСТОВОЙ или ЖИВОТНОГО, -
28 Верою совершил он Пасху и пролитие КРОВИ, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
(Евр.11:28)
?
На ДА или НЕТ, осилите ответить?
Поделиться4852023-05-17 05:49:01
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Опять, к Махмуду. Да что ж такое.
Ждём перечня животных, участвующих в церемонии 1/14 и 7/10.
Напоминаю, как я сказал об этом в самом начае разговора:
Вы об этом перечне хотели сказать, -
1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его.
3 Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
(Втор.16:1-3)
?
... заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
(Матф.22:29)
Поделиться4862023-05-17 09:26:22
Core написал(а):
Вы еще больше делаете явным тьму своих представлений о Христе истинном.
В этой связи вам вопрос, - В стихе ниже, говорится о КРОВИ ХРИСТОВОЙ или ЖИВОТНОГО, -?
На ДА или НЕТ, осилите ответить?
О крови животного.
"11. Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков"(1-е кор.10:11)
Поделиться4872023-05-17 09:52:48
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Core написал(а):Ilia Krohmal написал(а):Да конечно понятно! Видимо, в праздник Пасхи приносилась не кровь чужих животных, и на косяках дверей мазалась кровь самого Иисуса Христа.
Полагаю, после четвёртого напоминания, до вас дойдёт о чём вас просят, и вы сподобитесь назвать конкретных животных из обеих церемоний?Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 12:51:57)
Вы еще больше делаете явным тьму своих представлений о Христе истинном.
В этой связи вам вопрос, - В стихе ниже, говорится о КРОВИ ХРИСТОВОЙ или ЖИВОТНОГО, -28 Верою совершил он Пасху и пролитие КРОВИ, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
(Евр.11:28)?
На ДА или НЕТ, осилите ответить?О крови животного.
"11. Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков"(1-е кор.10:11)
Из места ответа вашего, возьмем расширенный контекст сказанного на сей счет в Писании, -
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 [b]Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.[/b]
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
(1Кор.10:3-14)
В стихах выше, сказано об идолопоклонниках, блудниках, о всех искушающих Христа, путь познания которых привел их к погибели...
Вам вопрос, - Что представляет собою то самое искушение, которым искушали Христа, как тогда, так и ныне тот же Христос, тоже искушение и прелюбодеяние?
В тех же стихах и ответ содержится.
Отредактировано Core (2023-05-17 10:03:26)
Поделиться4882023-05-17 10:13:32
Core написал(а):
Вы об этом перечне хотели сказать, -
1 Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью.
2 И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его.
3 Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей;
(Втор.16:1-3)?
Вытягиваешь из вас клещами, да всё равно не то.
Вот что нужно было выкатить о жертве 1/14:
"5. Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его всё собрание общества Израильского вечером,
7. и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его" (Исход 2:5-7)
Сравниваем с жертвой 7/10:
Приношение за первосвященника:
"3. Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение" (Левит 16:3)
Приношение за народ:
"5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмёт двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение" (Левит 16:5)
Вот теперь можно предметно обсуждать, где какая жертва осуществляется, и не мешать всё в одну кучу.
Будут от вас какие-то наблюдения, рассуждения по этому поводу, или мне продолжить?
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-17 10:15:13)
Поделиться4892023-05-17 10:20:01
Core написал(а):
Из места ответа вашего, возьмем расширенный контекст сказанного на сей счет в Писании, -
В стихах выше, сказано об идолопоклонниках, блудниках, о всех искушающих Христа, путь познания которых привел их к погибели...
Вам вопрос, - Что представляет собою то самое искушение, которым искушали Христа, как тогда, так и ныне тот же Христос, тоже искушение и прелюбодеяние?В тех же стихах и ответ содержится.
Отредактировано Core (Сегодня 12:03:26)
Вы уклоняетесь от темы разговора о нюансах жертвы и воскресения.
Пока зафиксируйте мой ответ, что все животные в жертвопринощениях - это не образы Иисуса Христа как Он есть по правде, а образы человеческого, плотского восприятия Иисуса Христа, которыми осуществляется иллюзорное очищение, для спокойствия плотского ума - Евреям 10:1-3; Евреям 9:9,13-14.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-17 10:25:49)
Поделиться4902023-05-17 21:09:35
Жертвы, кровь, приношение тела...
14 скольким более кровь Христа, Который через Духа вечного Самого Себя принёс безупречного Богу... =
46 И возгласивший голосом громким Иисус сказал, Отец, в ру́ки Твои полагаю дух Мой...(Лук 23:46)
Поделиться4912023-05-18 05:22:23
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Core написал(а):Из места ответа вашего, возьмем расширенный контекст сказанного на сей счет в Писании, -
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 [b]Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.[/b]
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от [size=14]истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.[/size]
13Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.(1Кор.10:3-14)В стихах выше, сказано об идолопоклонниках, блудниках, о всех искушающих Христа, путь познания которых привел их к погибели...
Вам вопрос,- Что представляет собою то самое искушение, которым искушали Христа, как тогда, так и ныне тот же Христос, тоже искушение и прелюбодеяние?
В тех же стихах и ответ содержится.Вы уклоняетесь от темы разговора о нюансах жертвы и воскресения.
Пока зафиксируйте мой ответ,
-что все "животные в жертвопринощениях - это НЕ ОБРАЗЫ Иисуса Христа как Он есть по правде, а ОБРАЗЫ человеческого, плотского восприятия Иисуса Христа.
Не уклоняясь от темы разговора, о жертве и воскресения, возвращаю вас к ответу вашему на вопрос, -
Core написал(а):
В стихе ниже, говорится о КРОВИ ХРИСТОВОЙ или ЖИВОТНОГО, -
28 Верою совершил он Пасху и пролитие КРОВИ, дабы истребитель первенцев не коснулся их.(Евр.11:28)
?
Вы ответили,
Ilia Krohmal написал(а):
Да конечно понятно! Видимо, в праздник Пасхи приносилась НЕ кровь чужих животных, и на косяках дверей мазалась кровь самого Иисуса Христа.
То есть, по ответу вашему вы утверждаете, что Моисей ВЕРОЮ совершил Пасху посредством пролитии КРОВИ "ЧУЖИХ ЖИВОТНЫХ", о которых (животных) после добавили следующее понятие,
"животные в жертвопринощениях - это НЕ ОБРАЗЫ Иисуса Христа как Он есть по правде, а ОБРАЗЫ человеческого, плотского восприятия Иисуса Христа.
В этой связи уточняющий вопрос вам,
- В чем отличие, ОБРАЗА Иисуса Христа как Он есть по правде, от ОБРАЗА Иисуса Христа в плотском восприятии?
Или спрошу точнее,
- Что представляет собою ОБРАЗ Иисуса Христа как Он есть по правде, и ОБРАЗ Иисуса Христа в плотском восприятии?
Отредактировано Core (2023-05-18 07:44:54)
Поделиться4922023-05-18 18:47:18
Core написал(а):
- Что представляет собою ОБРАЗ Иисуса Христа как Он есть по правде, и ОБРАЗ Иисуса Христа в плотском восприятии?
Плотское восприятие не видит Христа, а видит лишь Иисуса.
Поделиться4932023-05-19 05:34:36
Core написал(а):
В этой связи уточняющий вопрос вам,
- В чем отличие, ОБРАЗА Иисуса Христа как Он есть по правде, от ОБРАЗА Иисуса Христа в плотском восприятии?
Или спрошу точнее,
- Что представляет собою ОБРАЗ Иисуса Христа как Он есть по правде, и ОБРАЗ Иисуса Христа в плотском восприятии?
Уподобление образа Иисуса Христа животному, означает что так Его воспринимают со стороны, облекая в свой уровень воспрития, соотвествующий животному (то есть плотскому) представлению.
"18. Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные" (Еккл. 3:18)
И далее уподобление Иисуса Христа тельцу, овну, козлу, - это уже идёт разбивка на нюасы Его восприятия в отношении спасения (телец), рассуждения (овен), избавления от грехов (козёл).
И далее говорится:
"3. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4. ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи" (Евреям 10:3,4)
То есть, НЕВОЗМОЖНО, чтобы кровь Иисуса Христа разумеемого по плоти, уничтожала грехи.
Это лишь успокаивает плоть и даёт ей иллюзию очищения, до времени исправления в познании Иисуса Христа как Он есть по правде.
А по правде Иисус Христос есть Слово Целостности пришедшее в [иллюзии] плоти.
Поэтому, когда Писание называет Иисуса Христа Агнцем, нужно понимать, что это один из многих текстовых приёмов, построенных на недоговорённости, когда недостающий смысл нужно услышать.
И для сначала - сопоставить со второй заповедью, и убедиться что образ Божий не может быть уподоблен никому.
Следовательно, данная фраза относится к многочисленным силкам, ловушкам, западням, соблазнам, прекновеням, ямам и тупикам, о котрые претыкаются и улавливаются ими.
И если это понятно, то человек улавливает скрытый смысл того, что Иисус Христос есть пришедший в подобии плоти греховной, которое (подобие) включает в себя и мнимое сходство образа Христа с животным.
А всякое животное как способ восприятия, есть плоть, дуализм.
Это касается и человека, который сам по себе, по способу восприятия (который выражается его схемой) - животное, то есть плоть.
Ибо Иисус Христос пришёл в подобии человека.
Ибо образ человека сам со себе, по схеме устройства, есть то же самое животное, то есть всё построено по дуальному принципу левого и правого, где левым получают - а правым отдают.
Но когда Бог приходит в образе человка, это означает согласно Филиппийцам 2:6,7, что Он тольо зримо, для плотский очей смотрящих со стороны, использует схему человека, но внутри неё происходят фундаментальные изменения, когда и левое и правое, действуют как Отдача.
Тем самым зримо мы имеем всю ту же дуальную схему, но внутри, по содержанию, дуализма нет, он упразднён.
Таков механизм премудрости в формулировках "Иисус есть Агнец Божий", "Иисус есть Сын Человеческий", которые представляют собой текстовые приёмы недоговорённости о Господа Саваофе, - имя которым именуется писаный образ Иисуса Христа.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 06:31:03)
Поделиться4942023-05-19 05:51:07
То есть, по ответу вашему вы утверждаете, что Моисей ВЕРОЮ совершил Пасху посредством пролитии КРОВИ "ЧУЖИХ ЖИВОТНЫХ", о которых (животных) после добавили следующее понятие,
Вот теперь с этим можно разобраться так, чтобы не попасть в ловушку.
Условный Моисей понимал всё то, о чём сказано выше, и видел в Агнце Иисуса Христа пришедшего в подобии плоти греховной, то есть под иллюзорным видом животного.
Поэтому Моисей совершал Пасху, взирая верою на Иисуса Христа как Он есть по правде.
А вот те из евреев Исхода, кто прошёл через процедуру Пасхи, были плотские, воспрнимавщие Иисуса Христа по-животному.
Поэтому очищение и спасение им вменено по милости, а Пасха разумеемая по плоти, доставила лишь успокоение в иллюзии очищения и спасения.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 05:55:40)
Поделиться4952023-05-19 06:51:32
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Поэтому, когда Писание называет Иисуса Христа Агнцем, нужно понимать, что это один из многих текстовых приёмов, построенных на недоговорённости, когда недостающий смысл нужно услышать.
...
Илья, ответы на предмет абстрактных рассуждений неочем оставьте домашним, кто вам слепо-глухо внимает.
Отвечайте по существу.
К примеру, если Павел о Моисее пишет следующее, -
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
(Евр.11:28)
То есть, некто Моисей собирает ПЕРВЕНЦЕВ (общин верующих) и как верующий верующим,- открывает/являет им НЕЧТО, тайну/знамение если хотите, что Павлом и названо как "пролитие КРОВИ".
В таком формате рассуждения и ответьте, что представляет собою ПРОЛИТИЕ, и пролитие КРОВИ, которую после вы определили как "кровь животную".
Для примера, Моисей берет физического агнца, и говорит им "заколите агнцев по общинам" и далее как предписано, совершается ритуальный акт и так далее...
Или приходит Моисей, собирает лидеров общин и открывает им истину (учения) в отличии от ложного учения, в плену которого остались пребывать на погибель верующие под эгидой первенцев Египта.
Или предложите свою версию понимания этого вопроса, отвечая на вопрос, - Что представляет собою КРОВЬ (по вашей версии животная), "пролитие" которой по ВЕРЕ совершил Моисей?!
Отредактировано Core (2023-05-19 06:57:37)
Поделиться4962023-05-19 07:16:40
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Вот теперь с этим можно разобраться так, чтобы не попасть в ловушку.
Условный Моисей понимал всё то, о чём сказано выше, и видел в Агнце Иисуса Христа пришедшего в подобии плоти греховной, то есть под иллюзорным видом животного.
[b]Поэтому Моисей совершал [color=blue]Пасху, взирая верою на Иисуса Христа как Он есть по правде.[/color]А вот те из евреев Исхода, кто прошёл через процедуру Пасхи, были плотские, воспрнимавщие Иисуса Христа по-животному.
Поэтому очищение и спасение им вменено по милости, а Пасха разумеемая по плоти, доставила лишь успокоение в иллюзии очищения и спасения.
А причем здесь те, кто и как воспринимал?
Вам вопрос был задан конкретно про Моисея, - ПРОЛИТИЕ ЧЕЙ КРОВИ совершил Моисей, КРОВИ Христа - Агнца Божьего, или КРОВИ, как вы говорите ЖИВОТНОГО ВОСПРИЯТИЯ?!
Причем после вы с ёрничали на сей счет, таким образом, -
Ilia Krohmal написал(а):
Да конечно понятно! Видимо, в праздник Пасхи приносилась НЕ кровь чужих животных, и на косяках дверей мазалась кровь самого Иисуса Христа.
Ведь тот же Павел, который сказал -
Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
(Евр.11:28)
, сказал и о Пасхе таким образом, -
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)
Разве не Моисеем, от начала изложенного им Писания по Писанию заклан Христос, Который через все Писание грядет из века в век пред взором всех верующих, как ТАЙНА в разумеющих Его и как не разумеющих Его в истине?!
В том и вопрос, - Если Моисей знал истину о Христе, а верующим (Израиль) поведал в нечистом изложении, то чем же это изложение отличало их от изложенного верующим Египта?
И то, что вы прочли это, -
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
(Евр.3:16)
Так и при явлении/откровении Христа Воскресшего сказано, -
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:16,17)
И еще сказано,
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
(Мар.16:14)
То есть, сказано суть об одном, из Египта вышли, как есть из рабства земного Иерусалима, но еще в колебаниях в вере..
Для того и период символический 40 лет, пока не истребятся, как не вошедшие в ПОКОЙ ЕГО, будучи знающими истину исхода и просвещенными однако, -
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
(2Пет.2:20)
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
(Евр.6:4-8)
Видите, где конец их в пустыне а не в Египте, который они оставляли посредством истинного ОБРАЗА Христа, а не ложного. НО НЕ УСТОЯЛИ В ВЕРЕ, так как явление Христа им происходит на Иордане, начиная от проповеди Иоанновой (по Писанию) а входят в ПОКОЙ ЕГО по Крещению Духом Святым от Христа, в суде Христовом.
Отредактировано Core (2023-05-19 07:41:35)
Поделиться4972023-05-19 07:20:34
Core написал(а):
Илья, ответы на предмет абстрактных рассуждений неочем оставьте домашним, кто вам слепо-глухо внимает.
Сюда смотрим:
"13. Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш!
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлёю и сетью для жителей Иерусалима.
15. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены».
16. «Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих»" (Исайя 8:13-16)
Сравниваем с тем что я сказал:
И для сначала - сопоставить со второй заповедью, и убедиться что образ Божий не может быть уподоблен никому.
Следовательно, данная фраза [Агнец Божий] относится к многочисленным силкам, ловушкам, западням, соблазнам, прекновеням, ямам и тупикам, о котрые претыкаются и улавливаются ими.
Ещё:
Таков механизм премудрости в формулировках "Иисус есть Агнец Божий", "Иисус есть Сын Человеческий", которые представляют собой текстовые приёмы недоговорённости о Господа Саваофе, - имя которым именуется писаный образ Иисуса Христа.
Если вы в упор не видите, о чём вам пишут, то кто вам виноват?
А потом смеете это называть абстрактными рассуждениями.
То есть, некто Моисей собирает ПЕРВЕНЦЕВ (общин верующих) и как верующий верующим,- открывает/являет им НЕЧТО, тайну/знамение если хотите, что Павлом и названо как "пролитие КРОВИ".
В таком формате рассуждения и ответьте, что представляет собою ПРОЛИТИЕ, и пролитие КРОВИ, которую после вы определили как "кровь животную".
Для примера, Моисей берет физического агнца, и говорит им "заколите агнцев по общинам" и далее как предписано, совершается ритуальный акт и так далее...
Или приходит Моисей, собирает лидеров общин и открывает им истину (учения) в отличии от ложного учения, в плену которого остались пребывать на погибель верующие под эгидой первенцев Египта.Или предложите свою версию понимания этого вопроса, отвечая на вопрос, - Что представляет собою КРОВЬ (по вашей версии животная), "пролитие" которой по ВЕРЕ совершил Моисей?!
Проповедник Божий, когда говорит слова Божии, заученные от Духа, знает их истинный смысл, и верит ему.
Но эти слова, как положено при их подаче в мир, облечены во [мнимую] плоть.
Поэтому кто на каком уровне восприятия находится, тот так и воспринимеит подаваемое Слово.
Разумеется, никакого исторического Исхода из физического Египта не было, как и не было никакого физического Моиисея.
Не было и никаких физических животных.
Посредством образов нам описывается классическая Евангельская проповедь, где её предметом является образ Иисуса Христа пришедшего во плоти, в подобии человека.
В этой проповеди говорится, что если вы принимаете Иисуса Христа Господом и Спасителем, то спасётесь.
Что такое кровь Слова?
Это самые важные, идейные положения веры, на которых стоит учение о жертвенной смерти Иисуса Христа.
Если вы их проговариваете публично, то причащаете им слушающих, а значит образно кропите/мажете кровью Убиенного косяки их дома, то есть их тело.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 07:44:35)
Поделиться4982023-05-19 07:37:41
Core написал(а):
А причем здесь те, кто и как воспринимал?
Вам вопрос был задан конкретно про Моисея, - ПРОЛИТИЕ ЧЕЙ КРОВИ совершил Моисей, КРОВИ Христа - Агнца Божьего, или КРОВИ, как вы говорите ЖИВОТНОГО ВОСПРИЯТИЯ?!
Причем после вы с ёрничали на сей счет, таким образом, -
Прекращайте из себя беспамятного строить, и переводить стрелки на Моисея.
Я на несколько кругов разжевал, что евреи в условном Исходе, воспринимали Иисуса Христа по плоти, и поклонялись его животному, плотскому образу, которым думали что очищались и спасались.
Меня не интересует Моисей совершенно.
Потому что речь идёт об двух жертвах - 1/14 и 7/10, где вам было предложено обсуждать конкретных животных, и их образы:
Вот теперь можно предметно обсуждать, где какая жертва осуществляется, и не мешать всё в одну кучу.
Будут от вас какие-то наблюдения, рассуждения по этому поводу, или мне продолжить?
Вместо этого, вы слились, не сказав НИЧЕГО по этому поводу, и решили в Моисея поиграть, на что вам было сказано:
Вот теперь с этим можно разобраться так, чтобы не попасть в ловушку.
Условный Моисей понимал всё то, о чём сказано выше, и видел в Агнце Иисуса Христа пришедшего в подобии плоти греховной, то есть под иллюзорным видом животного.
Поэтому Моисей совершал Пасху, взирая верою на Иисуса Христа как Он есть по правде.А вот те из евреев Исхода, кто прошёл через процедуру Пасхи, были плотские, воспрнимавщие Иисуса Христа по-животному.
Поэтому очищение и спасение им вменено по милости, а Пасха разумеемая по плоти, доставила лишь успокоение в иллюзии очищения и спасения.
Поэому всё, с Моисеем покончено, и либо вы возвращаетесь к искомой теме разговора, либо прощаемся, так как меня ждёт другая работа по Слову, и я не хочу тратить время на второстепенные вопросы.
Разве не Моисеем, от начала изложенного им Писания по Писанию заклан Христос, Который через все Писание грядет из века в век пред взором всех верующих, как ТАЙНА в разумеющих Его и как не разумеющих Его в истине?!
Я здесь обсуждаю не Моисея, а тельцов, козлов, и баранов в приложении к жертве 1/14 и 7/10.
Ещё раз повторю вопрос:
Вот теперь можно предметно обсуждать, где какая жертва осуществляется, и не мешать всё в одну кучу.
Будут от вас какие-то наблюдения, рассуждения по этому поводу, или мне продолжить?
Если есть - отвечайте. Если нет - я сам отвечу. Время ограничено.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 07:42:12)
Поделиться4992023-05-19 07:47:55
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Разумеется, никакого исторического Исхода из физического Египта не было, как и не было никакого физического Моиисея.
Не было и никаких физических животных.
Говорите на языке Писаний, без голословных заявлений которые Писанием не подтверждаются.
Ilia Krohmal написал(а):
Посредством образов нам описывается классическая Евангельская проповедь, где её предметом является образ Иисуса Христа пришедшего во плоти, в подобии человека.
В этой проповеди говорится, что если вы принимаете Иисуса Христа Господом и Спасителем, то спасётесь.
Что такое кровь Слова?
Это самые важные, идейные положения веры, на которых стоит учение о жертвенной смерти Иисуса Христа.Если вы их проговариваете, то причащаете им слушающих, а значит образно кропите/мажете кровью убиенного косяки их дома, то есть их тело.
В том и вопрос, КАКИЕ СЛОВА "проговаривал" Моисей в отличии от основ веры и учения Египтян, в среде которых до ИСХОДА/РАЗДЕЛЕНИЯ, находились те же верующие Израильтяне?
Разве события описанные в Египте не суть аналогия сказанного здесь, -
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(Матф.10:32-40)
Вы знаете эти ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ Слова посланные Отцем Небесным о Христе, принявшие которые, Самого Христа принимают, соответственно НЕ принявшие Слово Христово, остаются в доме который оставляется Христом пустым на погибель?!
Отредактировано Core (2023-05-19 07:56:41)
Поделиться5002023-05-19 08:04:41
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Core написал(а):
Прекращайте из себя беспамятного строить, и переводить стрелки на Моисея.
Я на несколько кругов разжевал, что евреи в условном Исходе, воспринимали Иисуса Христа по плоти, и поклонялись его животному, плотскому образу, которым думали что очищались и спасались.
Несколько ваших жевательных кругов, я и назвал как НЕ О ЧЕМ!
Видно же, что вы сути не знаете.
Потому как, условный Моисей, не а бы куда в собрание безмозглых шел, а туда где Царствовал Иосиф, а после воцарился фараон незнающий Иосифа, в учении которого (фараона) и родился Моисей, пока Господь ему не открыл ту самую истину, о которой как факт, вы ничего сказать не можете.
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? [что сказать им?]
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его [за хвост]; и он стал жезлом в руке его.
(Исх.4:1-4)
8 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
9 если фараон скажет вам: сделайте [знамение или] чудо, то ты скажи Аарону [брату твоему]: возьми жезл твой и брось [на землю] пред фараоном [и пред рабами его], - он сделается змеем.
10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил [им] Господь.
(Исх.7:8-13)
Вы можете предметно прокомментировать суть данного знамения Моисею, да или нет?
Отредактировано Core (2023-05-19 08:23:53)
Поделиться5012023-05-19 08:05:48
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Вот теперь можно предметно обсуждать, где какая жертва осуществляется, и не мешать всё в одну кучу.
Будут от вас какие-то наблюдения, рассуждения по этому поводу, или мне продолжить?
Я только и жду, ваши не абстрактные, а предметные обсуждения, где они?!
Отредактировано Core (2023-05-19 08:25:11)
Поделиться5022023-05-19 08:12:33
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Поэому всё, с Моисеем покончено, и либо вы возвращаетесь к искомой теме разговора, либо прощаемся, так как меня ждёт другая работа по Слову, и я не хочу тратить время на второстепенные вопросы.
Вижу, вижу, - когда вы поняли к чему дело идет приготовили лыжи. )
Не знаю что там у вас "покончено" с Моисеем, но по сути вы ничего не сказали, как есть несведущий Писания. Где для различения верующих от суть не таковых, именно по смыслу содержания книг ВЗ так и сказано,
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)
.
Отредактировано Core (2023-05-19 08:27:07)
Поделиться5032023-05-19 08:19:21
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Если есть - отвечайте. Если нет - я сам отвечу. Время ограничено.
Что вы сами можете ответить без знания того, о чем писал Моисей?
Ведь сказано,
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:46,47)
А вы якобы знаете суть, что Моисей писал о крови козлов и тельцов, притом не зная и не разумея свидетельства Моисеева о Христе истинном.
Поделиться5042023-05-19 08:40:28
Core написал(а):
Вы знаете эти ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ Слова посланные Отцем Небесным о Христе, принявшие которые, Самого Христа принимают, соответственно НЕ принявшие Слово Христово, остаются в доме который оставляется Христом пустым на погибель?!
Что сложного открыть Новый Завет, и вспомнить основы веры, её кровь:
1. Бог любит мир;
2. Бог возлюбил мир так, что отдал Сына Своего на смерть, чтобы спасти мир;
3. Бог не вменяет человеку вину, грехи, и преступения, если он принимает эту жертву;
4. Бог даёт спасение даром, по Благодати, и по вере в соделанное Иисусом Христом;
5. Верующий в Сына, имеет и Отца.
6. Пред Богом все равны, и составляют одно тело;
7. Милость превозносится над судом.
Вот вам семь условных положений, по сути - Кровь Слова, которой окропляются и очищаются слушающие Его.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 08:45:31)
Поделиться5052023-05-19 08:44:05
Core написал(а):
Я только и жду, ваши не абстрактные, а предметные обсуждения, где они?!
Это в соседней теме господа евнухи, обрезанные от людей, переливают абстракции из одной сфиры - в другую, из пустого - в порожнее.
А здесь ситуация наборот: меряются яйцами, вместо того чтобы работать как члены тела, сообща, дополняя друг друга в рамках своей специализаии.
Позже отвечу
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 08:44:24)
Поделиться5062023-05-19 08:49:42
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Прекращайте из себя беспамятного строить, и переводить стрелки на Моисея.
Я на несколько кругов разжевал, что евреи в условном Исходе, воспринимали Иисуса Христа по плоти, и поклонялись его животному, плотскому образу, которым думали что очищались и спасались.
Меня не интересует Моисей совершенно.
Это вы сейчас так заговорили, когда не знали, чем для вас это дело обернется, - когда однозначно ответили на вопрос, -
Core написал(а):
Вы еще больше делаете явным тьму своих представлений о Христе истинном.
В этой связи вам вопрос, - В стихе ниже, говорится о КРОВИ ХРИСТОВОЙ или ЖИВОТНОГО, -28 Верою совершил он Пасху и [b]пролитие КРОВИ, дабы истребитель первенцев не коснулся их.[/b]
(Евр.11:28)?
Ilia Krohmal написал(а):
О крови животного.
"11. Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков"(1-е кор.10:11)
То есть, тот который и записал все значимое в Писании касаемо КРОВИ Агнца Божьего в отличии от крови животных, стал вам не интересен, а только куски Писания от целого обращать в свою волю в изваянии тельца по уму своему.
Вы наивно думаете, что сбежав от Моисея, убежите от предмета КРОВИ непорочного Агнца, которая суть ТАЙНА, для не познавших Христа в истине, -
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:9-11)
Но как и сказал прежде, что даже когда вам скажут эту отличительную истину в разделении ОДНИХ от ДРУГИХ по Писанию, то даже зная это, должно устоять провести осмысленные связи и по всему Писанию с чистым СЛОВОМ ЕГО, которое во основе ДВУХ противоборствующих учений лежит в основе каждого как истина и ложь, как Христос и антихрист.
Не зная Христа в истине, ничего не возможно знать об антихристе заблуждении его, грех (неведение истины) которого заключен Писанием.
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)
Ilia Krohmal написал(а):
Позже отвечу
Если вы будете отвечать в той же манере, как и прежде... то не нужно. Таковыми ответами полны не только соседние ветки но и мир лежащий во зле.
Отредактировано Core (2023-05-19 09:05:49)
Поделиться5072023-05-19 09:35:49
Core написал(а):
Это вы сейчас так заговорили, когда не знали, чем для вас это дело обернется, - когда однозначно ответили на вопрос, -
Ещё раз будет такое обвинение - пошлю нахрен.
Вы спрашивали - Христос или животные приносилсь евреями.
Я ответил - животные, и пояснил, что они являются образом Иисуса Христа раумеемого по-животному, то есть по плоти.
Моисей меня не интересует.
Но посколькуку вы баран по характеру, то решили упереться в Моисея, и получили ответ, что Моисей приносил Христа.
Вы изначально смешали всё в одну кучу, не разделяя восприятие Христа Моисеем, и народом.
О чём я вам чётко сказал:
Сore написал(а):
Теперь ответьте, Илья, - согласно с Писанием Христос является жертвой Праздника Пасхи, ДА или НЕТ?Ага, наконец-то началось движение мысли.
Теперь откройте Писание, и рассмотрите какое животное использовано в качестве образа пасхальной жертвы 1/14, а какое - главной жертвы Ветхого Завета 7/10.
Откройте церемениал обоих событий, прочитайте, и выкатите сюда.А потом посмотрим какое "Да - Нет", и куда, следует поставить.
Видите свою формулировку? Она мутная, потому что вы всё свалили в кучу: и Моисея и народ.
Поэтому вам и сказали: разберёмся прежде, и потом будут даны ответы.
И ответы вам были даны.
Далее я вам и раз и два сказал - не отходить от темы жертв в 1/14 и 7/10.
Жертвы 1/14 во время Исхода приносились народом, а не Моисеем.
Поэтому отвалите с Моисеем и не мешайте работать.
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 09:45:46)
Поделиться5082023-05-19 09:58:30
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Ещё раз будет такое обвинение - пошлю нахрен.
Принцип сеяния и жатвы, говорит о том, что кого бы вы не посылали посылаете самого себя.
Ilia Krohmal написал(а):
Вы спрашивали - Христос или животные приносилсь евреями.
Я ответил - животные, и пояснил, что они являются образом Иисуса Христа раумеемого по-животному, то есть по плоти.Моисей меня не интересует.
В том и дело, что все то в предмете чего вы пытаетесь говорить, Моисей в отличии от вас, как и многих знает истину...
То есть, знающий истину, будет и должен говорить в ОДНОМ КЛЮЧЕ понимания истины с Моисеем, все иное прах на ветер говорящий.
Ilia Krohmal написал(а):
Но посколькуку вы баран по характеру, то решили упереться в Моисея, и получили ответ, что Моисей приносил Христа.
Потму что вы смешали всё в одну кучу, не разделяя восприятие Христа Моисеем и народом.
Да что вы?! Это я смешал КРОВЬ ХРИСТА (приносимого Моисеем) с КРОВЬЮ ЖИВОТНЫХ или ВЫ, на вопрос , -
Core написал(а):
...вам вопрос, - В стихе ниже, говорится о КРОВИ ХРИСТОВОЙ или ЖИВОТНОГО, -
28 Верою совершил он Пасху и пролитие КРОВИ, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
(Евр.11:28)?
отвечая так, -
Ilia Krohmal написал(а):
О крови животного.
Так кто смешал в одну кучу, говоря на ЧИСТОЕ СЛОВО (предположим по вашему) НЕЧИСТО?
Ilia Krohmal написал(а):
Далее я вам и раз и два сказал - не отходить от темы жертв в 1/14 и 1/7.
Жертвы 1/14 во время Исхода приносились народом, а не Моисеем.
А где я соглашался с вами, говорить об этой теме с вами, кроме того, когда признал вот это ваше "1/14 и 1/7" примитивно числовым тупиком, который не имеет места в Писании?!
За круг котрогоь "сам себе на уме" вы и выйти не смеете.
Ilia Krohmal написал(а):
Пожтому отвалите с Моисеем и не мешайте работать.
Вас никто не держит, "ходите как хочете"
Поделиться5092023-05-19 09:59:41
Изъяснение
"5. Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его всё собрание общества Израильского вечером,
7. и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его" (Исход 2:5-7)
Сравниваем с жертвой 7/10:
Приношение за первосвященника:
"3. Вот с чем должен входить Аарон во святилище: с тельцом в жертву за грех и с овном во всесожжение" (Левит 16:3)
Приношение за народ:
"5. и от общества сынов Израилевых пусть возьмёт двух козлов в жертву за грех и одного овна во всесожжение" (Левит 16:5)
Сразу обращаем внимание, что телец не участвует в жертвоприношениях за народ.
Он приносится за грех первосвященника, Аарона, где Аарон - образ Иисуса Христа разумеемого по плоти.
Поэтому дней жизни Аарона - важнейший показатель - 83 года.
В этом числе фигурирует 80 - число плотских откровений, и число 3 - число Иисуса.
Так что из плотских откровений об Иисусе и возникает телец.
И грех этот, грех золотого тельца, выплавленного из измышлений о поданном Слове, - известен.
Делее, овен.
Он связан с рассуждениями над Писанием.
В жертве 7/10 овен умерщвляется и сжигается как всесожжение.
В жертве 1/14 овен только умерщвляется, и усваивается внутрь.
Данное обстоятельство указывает на другой аналогичный образ: посев Слова внутрь ветхого ума, через Его смерть.
Если нет овна, то используется козёл.
Козёл связан с грехами, и по контексту ясно, что речь об имитации греховной плоти, посредством чего Слово присоедняется к миру и сеется в него.
Второе важное обстоятельство: в жертве 1/14 Агнец из козлов или овнов мужского пола, однолетний.
Это более чем прозрачный намёк, на свойства подаваемого Слова: это мужская сторона Слова, это Слово - единоцелостное, и пришедшее в подобии плоти греховной, то есть в иллюзи дуальных рассуждений, под которые подходит образ любого животного, так как все они - плоть.
Таким образом "однолетний Агнец мужского пола" - фраза конкстуктор, описывающая явление единоцелостного Слова в подобии плоти греховной.
Наконец, козёл в жертве 7/10 за народ всё так же связан с грехами, но акцент меняется, так как он берёт/притягивает грехи на себя.
Про возраст жертв в 7/10 ничего не говорится. Единственое требование всегда - чтобы жертвы были без порока.
Делаю вывод, что жертва 7/10 связана с вокресением на третий день, а 1/14 - на седьмой.
Далее, числа.
Сочетание 1/14:
1 (целое, единое) + 14 (обозначает духовный урок).
То есть речь об учении о едином Боге в лице Иисуса Христа, - учении, которое приносится в жертву ради спасения мира.
При такой конфигурации действий с учением, речь о нисходящей части пути Христова.
Сочетание 7/10:
7 (универсальный закон) + 10 (иллюзорная дуальная реальность).
Это сочетание указывает на необходмость/закон прохождения дуальной реальности, то есть погружения в текст Писания, для наработки навыков рассуждения и различения.
В рамках этого цикла и возникают все грехи, начиная с первородного - греха разделения в образе мышления.
Это соотнощение, которое представлено в Писании аналогом - числом 70 - вновь указывает на воскресение на третий день.
А значит речь об восходящей части пути Христова.
Пока достаточно
Отредактировано Ilia Krohmal (2023-05-19 10:03:46)
Поделиться5102023-05-19 10:06:03
- ✯✯✯
- Сообщений: 4407
Ilia Krohmal написал(а):
Сразу обращаем внимание, что телец не участвует в жертвоприношениях за народ.
Он приносится за грех первосвященника, Аарона, где Аарон - образ Иисуса Христа разумеемого по плоти.Поэтому дней жизни Аарона - важнейший показатель - 83 года.
В этом числе фигурирует 80 - число плотских откровений, и число 3 - число Иисуса.
...
А значт речь об восходящей части пути Христова.
Пока достаточно
То есть, вы хотите сказать, что Моисей приходит к верующим в Египет, а потом забивает козла выкатывая им ваши циферки?!
Вернитесь в предмет Писания, и говорите по существу иначе не стоит ...
Я в вашем искал, и ничего кроме пустоты не нашел.
Бесплодное дерево.