Описано рождение первой мысли - Сам себя увидел. Очевидно же, где первая, там и последующие, а мышление и есть познание. Увидел - знание, мышление - познание сознанием. Саша, Богу не хрен было "тупить" со взглядом "на свою воду-свет" (с), тогда бы не стал "творцом" всякой хрени измышлением. Извини что грубо, зато по существу.

Еще раз: как видите, его мнение или убеждение может не совпадать с допущением.

А если сатана стремится победить Бога, тогда как? К примеру, в китайской философии есть модель единства и борьбы противоположностей инь и ян.

А это смотря чего придерживаться. К примеру, зачем Богу, который бессмертен, все знает и прочее, создавать смертного, ничего не знающего, и прочее, человека?

Разве Иисус есть порождение злого?

Т.е. еще раз вдумайтесь в то, что Вам говорят, и что говорите Вы.

Ну не знаю - у Вас то сатана есть, то его нет, то грех причина, то не причина...

это то, о чем говорит Александр - эволюция.

Разве есть череда законов? Закон один. Но это мое мнение...Кстати, насчет плоти, которая без духа мертва. Если посмотреть на описание создания человека, то созданный человек без дыхания мертв, а с дыханием жив. Так? Ну и считается, что тот человек и есть собственно человек, у которого есть дыхание, как показатель его жизни. Действительно, дышит человек - значит жив. Это один образ. Другой образ схож. Здесь человек представлен в виде сосуда, в который вдыхается дыхание, или вино вливается. И здесь дыхание тоже выделяется в нечто отдельное, которое называют духом. Есть еще один образ, где человек тоже представлен в виде сосуда, а роль дыхания выполняет огонь. Так вылепленный горшок подвергают обжигу, чтобы сделать его пригодным. И здесь огонь порой олицетворяет собой мир божественный, духовный, а порой - стихию. Такие вот образчики. Так вот в этих образчиках, до дыхания человек и символизирует собой мертвую плоть, поскольку она еще без дыхания. Человек же себя и представляет на месте этого созданного человека. В еще одном образе, человек представлен в виде угля, который превращается в пламя путем раздувания, и превращения раскаленного угля в полноценный огонь. Соответственно, и топливо для огня тут как тут. Есть еще один образ. Вот здесь прах земной уже не глина, не угли, а то, во что превращается кость. Или то, из чего состоит кость - понятно, что образно, а не буквально. Т.е. та же земля. Но это уже кость, скелет, фундамент. А роль дыхания играет...плоть. Если посмотреть на человека, то увидим, что скелет без мяса живым не назовешь. Вы возразите, что и скелет не живой, и плоть мертва без дыхания. Но погодите. Если смотреть на человека в целом, и не выделять из него сердце, и прочее, то дыхание и свойственно плоти. Дыханием, плотью, душой и называют живое. Ну а дальше идет разделение на виды душ, как идет разделение на роды и виды живого. Вот. А есть еще один образ, где созданный человек и называется духом. И этот дух состоит из кости и плоти. Семя же тоже из чего-то состоит, хотя и непохоже по своему виду на произрастающее из этого семени, а состоящее из прОстого. Созданный же человек был помещен куда? В Эдем. А Эдем что? Был "что", а стал "кто". Но и это не все. Иной раз делают ход коником, и говорят, что будто бы прах земной был создан из ничего. Но это может быть и не так. Не так и заявления в духе, что будто бы и земля была создана из ничего. Не из ничего, а просто не говорится, из чего создано. Не оговаривается же по каким-то причинам. Например, за давностью времен. В рисовании есть такая точка схода линий перспективы. Так вот считается, что если точка эта бесконечна удалена, то линии перспективы будут параллельны друг другу. Так вот, раз не оговаривается, из чего созданы были небеса и земли, то спокойно можно допустить, что они были всегда. Но смотря в каком состоянии, были те, кто назван Началами, которые могли быть и у Небес, и у земли... Если разложить во времени, то будет начало и конец будет, за которым может последовать новое начало. Время же материально. А если без времени вообще, то не будет ни начала, ни конца. А все попытки вынести Бога за пределы, заканчиваются тем, что это место начинает заполняться ангелами, архангелами, духами, демиургами, богами, людьми, бесами, эонами, мирами, сферами - это без иронии, а просто перечисление. Свято место пусто не бывает...

Это кто как нафантазирует. Чтобы такого не случилось есть библия, где человек представлен как дух, душа, тело. Зачем плодить лишние сущности без необходимости?
В каббале еще проще: есть тело, а есть душа, как сосуд и свет в сосуде. И судить о душе можно только по образу, которое есть тело. Поэтому и "тело человека"  в каббале используется как образ, задолго до появления самого человека.

А вы в этом уверены? В библии есть слова о людях не имеющих духа, плотских, но плотском смысле они живые.

Отредактировано VladK (2022-12-22 14:20:44)

Начинать надо с самых общих вопросов, чтобы потом дополнять другими.
Определитесь, что у вас является общим? Самым общим является отличие Творца от творения, Бог против человека.
Именно на это упирает весь Ветхий Завет.  Это несложно, так называется "апофатическое богословие".  Не делайте кашу и Вавилонскую башню из противоположных понятий.

Никто же не станет отрицать, что смерть есть своеобразный переход из одного состояния в другое. Так? Так. Тогда почему же отрицают рождение как переход из одного состояния в другое? Непорядок... А все же очень просто: прежде чем здесь - там произошло и происходит, и будет происходить. И прежде чем там - здесь происходит, и произошло, и будет происходить.